0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Du får säkert hjälp av många specialister här på forumet. Men jag för min del har inga problem med för många starter. Det beror säkert på hur man bygger upp systemet runt anläggningen m.m. Jag har även tolkat saken så att drifttiden kan ha en avgörande betydelse för livslängden, så att dimensionera utifrån totala gångtiden/år kanske inte är helt fel när du vill beräkna totalekonomi.
Med dagens och framtidens energipriser så finns det ingen anledning att dimensionera i underkant. Så länge VP'n har tillräckligt mycket vatten att jobba med så får du inga problem med många starter/korta gågtider. Hur ser systemet ut i övrigt? Vad har du för energibehov?
Jag har lite beslutsångest, jag vet inte om jag ska välja 10 eller 12 kW. Det var någon som hade så svag pump att han till slut bestämde sig för att byta till starkare. Jag har sökt inlägget men hittar det inte.Har ni för svag pump?
Ok. Jag försökte läsa igenom din signatur men förstår inte exakt hur många kW du har. Du har alltså tagit lite extra stark pump för att inte riskera köra el?
Citat från: ville10 skrivet 05 juni 2011, 21:13:17Jag har lite beslutsångest, jag vet inte om jag ska välja 10 eller 12 kW. Det var någon som hade så svag pump att han till slut bestämde sig för att byta till starkare. Jag har sökt inlägget men hittar det inte.Har ni för svag pump?Med dina 250m2 och eventuellt andra mindre fördelaktiga anläggningsdetaljer så kanske inte ens 12kW räcker till.Beskriv lite mer ingående så får du säkert bra tips av ORAKLET, C-C, Labold med flera.
Att du har solmodul påverkar inte storleken på vp när du behöver effekten ger solen så lite. Det påverkar nog knappt borrhålet heller heller för ett bra borrhål återladdar sig själv över sommaren. Om 30000 kw är med hushåls el bör en 10 kw räcka till tror jag men det finns dom som har kalkylprogram på forumet om du anger var du bor så får du säkert en kalkyl.
Jag har typ samma förutsättningar. Beräknade effektbehovet vid kallaste medeltemp DUT till ca 12 kw. Givet att maskinens förutsättningar då är sämst med anöedning av låg temp på köldbäraren kb-in samt hög temp på värmebäraren vb-ut så minskar effelten som VP kan generera och därmed gick jag upp en storlek från 12kw. Vilket themiaspråk blir 16kw. Därmed blev min vp dubbelt så stor som standardofferterna angav. Tyresö 232m2 uppvärmt från 76. Jag tycker med dagens priser att det är dumt att snåla när man nu väl gör investeringen
"Mats talar om vikten att hålla ett nollspel med marken. Om man bara utvinner värme eller kyla ur ett borrhål utan att ge marken möjlighet att återhämta sig, eller utan att fylla på med energi, kommer hålet efter några år vara förbrukat under lång tid"http://issuu.com/comfort/docs/comfortmagazine3_2010?mode=embed
Citat från: David Rinnan skrivet 05 juni 2011, 23:40:16Jag har typ samma förutsättningar. Beräknade effektbehovet vid kallaste medeltemp DUT till ca 12 kw. Givet att maskinens förutsättningar då är sämst med anöedning av låg temp på köldbäraren kb-in samt hög temp på värmebäraren vb-ut så minskar effelten som VP kan generera och därmed gick jag upp en storlek från 12kw. Vilket themiaspråk blir 16kw. Därmed blev min vp dubbelt så stor som standardofferterna angav. Tyresö 232m2 uppvärmt från 76. Jag tycker med dagens priser att det är dumt att snåla när man nu väl gör investeringenOk. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom? Kostnaden saknar helt betydelse för mig. Jag har alldeles för mycket pengar och betalar kontant. Vi räknar med 150.000 kr för hål & pump och 50.000 kr för renovering av pannrum efter RUT-avdrag. Om pumpen kostar 70.000 istället för 60.000 saknar all betydelse.
Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom? Kostnaden saknar helt betydelse för mig.
Citat från: ville10 skrivet 05 juni 2011, 23:48:04Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom? Kostnaden saknar helt betydelse för mig. Troligen för att försäljarna vet att full- eller överdimensionering av vp-n ställer högre krav på installationen i övrigt. För att smälla in en större pump och ge den bra driftsförutsättningar kan du beroende på ditt nuvarande radiatorsystem behöva installera arbetstank med extra cirkulationspump, byta en del rör, kanske byta/komplettera radiatorer. Det kostar pengar i såväl material, installation och drift och det blir dessutom mer saker som kan gå sönder. Nu säger ju du att pengarna inte spelar någon roll, men de flesta kunder tänker inte så, och därför vill installatörerna erbjuda billigare lösningar, så att de får jobben de offererar. Tänk dig själv: säljaren som säger "jo, vår offert är 30 000 dyrare, men det är för att du ska slippa 500 kronor i tillskottsel varje år och då måste vi langa in en massa extragrejer, störa i ditt hus någon dag längre samt riva och väsnas lite mer. Bra va?" Om kostnaden inte har någon betydelse för dig, antar jag att du vill ha vp för miljöns skull? Då tycker jag definitivt du ska ha solgrejer. Kanske PV-solpaneler för drivströmmen till vp-n också!
30 Tkr dyrare Labold mellan en 10-12 kW vp, förutom priskillnaden på storlekarna och extra borrmetrarna , vad är resten ?
Läser man ditt inlägg Labold och om jag tolkar det rätt så verkar det so Om du avråder från den större värmepumpen , är det så? Cocacola
Jag vet inte vad arbetstank/ volymtank är för något. Jag läser igenom inlägg med de orden och försöker lära mig.
diesel 1964:Ser att du har ca 5st starter runt nollan,Bara lyfta på hatten och gratulera.Vet du ca gångtiderna när den går runt nollan och vad kör du för innetemp
Hej. Jag provade att räkna lite på vad diskussionen handlar om storleksmässigt. Det verkar inte vara särskilt mycket bättre med 12 kW. Kanske bara dyrare?Bifogas: en beräkning med 10 kW bergvärmepump.Bifogas: en beräkning med 12kW bergvärmepump./S:et
Om en villa från 1970 på 260 m2 i sten i stockholm med 23 grader inte behöver mer än 9,5kw i topp effekt så äter jag upp min hatt!
"Här sitter jag med räkningar på 4.000 - 5.500 kWh varje vintermånad. Att det skulle räcka med 60-80 extra per månad känns absolut inte troligt. Vad säger ni som redan har pump, stämmer det med er erfarenhet?" Kanske är det totala energibehovet lågt sett över hela året. Kan bero på husets placering och byggnadsmaterial m.m. Men av allt att döma har ju huset ganska stort behov under vintern. Jag tror min hatt får sitta kvar.
Jag har haft jord och bergvärmepumpar sedan 1982 med hög täckning, nästan heltäckande. Jag har haft minimalt med tillskott under åren beroende på att jag "överdimentionerat". Jag har svårt att förstå att det skulle kunna bli så lliten tillskottsskillnad. Det stämmer inte med mina erfarenheter egna,grannar och vänner. Är det möjligen så det blir med program med "medeltemperaturer"? När det blir kallare kommer en vp att t.ex vid varmvatten beredning behöva tillskott för att hinna ikapp. En mindre pump behöver längre tid för varmvattenberedning, under tiden ingen värme till huset.Första felet vid dimensionering är att man inte vet energibehovet, ofta nyinköpt villa som behöver vp.Sedan är det lätt att luras av att en vp märkt 10 kW ger 10 kW när det är kallt och man behöver det vid 48 grader. Kanske 10 kW vid 35 grader!Sedan glömmer man vid installationen ev utbyggnad. Det är bara att titta på Blocket. Flera pumpar varje vecka några 2-3 år gamla. Jag har aldrig hört någon som haft problem med för stor vp, däremot tycker jag det är sorgligt många som är besvikna på för små. Som regel säger grannar m.fl "Jag skulle haft en storlek större. Samma sak gäller borrorna. Prisskillnaden är inte stor.Kommande timmätning vid energibehov över 8000 kWh/år (Se ERA Nr 10-2010) och pris i verkligheten för toppeffekt borde övertyga de flesta att täcka utan eltillskott.
klarar VP av att hantera behovet vid DUT inklusive folk som kan tänkas vilja duscha bada eller diska så får man väl anse att VPn är standarddimensionerad. Dvs den klarar av husets fulla energi och effektbehov. Om man vill att VPn ska klara av ovan även när det är några grader kallare än DUT samt att användade av huset skall kunna utökas över tid utan att tillskottet för den sakens skull ökar ja då kanske det är läge men viss överdimensionering. Fronterna flyttas fram fort labold. På bara 10 år har det hänt jättemycket på dimensioneringsfronten. Det kommer fortsätta krypa uppåt även om taken kanske utmattas något. Hålen blir djupare, maskinerna större (mha tank eller inverterstyrt) allt i syfte att kunna åtnjuta full komfort med minsta möjliga bestraffning från elbolagen. Häng mé!
Tjena ville!En fråga,När du bytte till ctc pannan kom du fram till varför du behövde nästa 10000kw till för att värma ditt hus.
Har själv en täckning på 98,2 och på mina 6 år har jag betalt 330kr/år i ts.Och då har jag 2st tonårsdöttrar som kör 20 min dusch varje dag .Tycker jag har prickat rätt så bra.
Intressant. Länk? Den med 12 kW behöver 41 kWh extra elpatronvärme medans 10 kW behöver 337 kWh. En spontan fråga är om det i verkligheten räcker med så lite som 337? Här sitter jag med räkningar på 4.000 - 5.500 kWh varje vintermånad. Att det skulle räcka med 60-80 extra per månad känns absolut inte troligt. Vad säger ni som redan har pump, stämmer det med er erfarenhet?
Skrivet: igår kl. 22:00:08Skrivet av: David Rinnan jag vet inte riktigt hur du räknar S:et. Det känns ju inte rätt alla fall
Trendspaningen innebär att man försöker förutse vad som är bäst totalekonomi då, inte nu... Men självklart är det så att om man har bra koll på vad huset förbrukar. Kanske ett befintligt vattensystem. Koll på framledningstemp osv. Inga planer på utbyggnad och man vet man ska ha för temp och är nöjd med denna. Ja då är det ju ganska "enkelt" att parkera där - precis under 100%.
Tack för tips. Jag fick en kalkyl från en Thermiaåterförsäljare och han har nu föreslagit 12 kW. Och efter alla era inlägg här har jag bestämt mig, 12 kW!-------------------****Tillägg: Ser nu att de räknat fel. Jag har 31.000 i värme och vatten. Thermia råkade ta med hushållsel, trodde 36.000 var vår förbrukning ******
Låter ju vettigt. hur avser du att avrunda borrhålet uppåt som? 220? 240? kalkylprogrammen tillåter ju ganska kallt hål. I jämförelse med vad vi hålägare önskar.
Nu har jag fått ny kalkyl :,v( från Thermia beräknat korrekt på 31.000 värme och 5.000 hushållsel:Borrhålet har minskat från 203 meter till 195 m. Men han vidhåller 12 kW Thumbsup jippiiii
Citat från: ville10 skrivet 14 juni 2011, 08:30:52Nu har jag fått ny kalkyl :,v( från Thermia beräknat korrekt på 31.000 värme och 5.000 hushållsel:Borrhålet har minskat från 203 meter till 195 m. Men han vidhåller 12 kW Thumbsup jippiiiiVilket toppeffektbehov har de räknat med i kalkylen?
Om hålet är riktigt väl tilltaget så kan du klara dig utan spets med en 12a. Men den lilla spets som blir är ju säkert liten. Beror även på hur pass hög framledning du behöver när det är kallt. Båda faktorerna (kb in och vb ut) påverkar vilken effekt maskinen levererar. Sämst är förutsättningarna när effekten behövs som mest.
Visst är det så!Varje hus har sina förutsättningar. Ambitionen bör ju alltid vara att ha så lite spets som är ekonomiskt försvarbart. Jag menar då att man inte bara ske se till nuläget utan även fundera lite över hur framtiden kan tänkas bli.
Citat från: David Rinnan skrivet 08 juni 2011, 23:19:31Visst är det så!Varje hus har sina förutsättningar. Ambitionen bör ju alltid vara att ha så lite spets som är ekonomiskt försvarbart. Jag menar då att man inte bara ske se till nuläget utan även fundera lite över hur framtiden kan tänkas bli. Än större påverkan än husets förutsättningar är ju de boende.Sen syrran installerade VP på 90-talet så har hon fått nån sällsynt reumatism så för att må bra har dom numera 25-27 ºC även på vintern.Även din pump kanske skulle gå på knäna i ett sådant fall.
Citat från: S:et skrivet 07 juni 2011, 21:27:46Hej. Jag provade att räkna lite på vad diskussionen handlar om storleksmässigt. Det verkar inte vara särskilt mycket bättre med 12 kW. Kanske bara dyrare?Bifogas: en beräkning med 10 kW bergvärmepump.Bifogas: en beräkning med 12kW bergvärmepump./S:etIntressant. Länk? Den med 12 kW behöver 41 kWh extra elpatronvärme medans 10 kW behöver 337 kWh. En spontan fråga är om det i verkligheten räcker med så lite som 337? Här sitter jag med räkningar på 4.000 - 5.500 kWh varje vintermånad. Att det skulle räcka med 60-80 kWh extra per månad känns absolut inte troligt. Vad säger ni som redan har pump, stämmer det med er erfarenhet?