Ämne: Evi Heat Slim DX, ny sorts markvärme?

[Orcus]

http://www.eviheat.se/product_slim_dx.asp

Denna verkade rätt vettig att lägga ner i marken då det inte blir så mycket att gräva, Någon som har någon mer info om den här anläggningen? Prisläge tillexempel..

[Carl N]

Det där är väl likadana DX-grejor som Sirius och Zirius (Megatherm) kränger. 60 meter dike till en 5 kW VP = permafrost. 

[Orcus]

Hm... vart är det tänkt att de där ska användas någonstans isåfall?

[AndersA]

Det fanns även ett fabrikat som hette Markus för några år sedan, det blev alldrig någon succe.

///AndersA

[Rickard]

Jag tror den där typen av värmepumpar kan fungera rätt bra, i alla lägen lika bra som en luft/vattenvärmepump (förutom den eventuella risken för att olja kan ansamlas i kollektorn), även om det blir "permafrost" så lär det inte bli lika kallt i marken som det är i uteluften vintertid... Vilket borde borga för en klart högre årsmedel-COP än den som en luft/vattenvärmepump har.
Framför allt kan den ge högre uteffekt när uteffekten som bäst behövs.

En fördel med den typen av värmepumpar är att den inte har varken cirkpump eller fläkt på "kalla" sidan som förbrukar energi, kompressorn själv driver ju köldmediat runt i kollektorn, alltså låga drifskostnader.

[Carl N]

Jag jämförde med Sirius DX-maskin, totala kollektorlängden är densamma som för deras 5 kW-VP. Fast jag skulle nog rekommendera att inte lägga ihop slingorna utan ha isär dem minst 1,5-2 meter, så det får bli 2 breda diken till den där maskinen.

[tolins]

Att det skulle bli permafrost är bara svammel iallafall söder om jokkmokk ,avståndet mellan slingorna bör minst vara 1,2m.system med direktförångning i backen är det effektivaste men det kräver att kylteknikern kan ställa in det rätt,en feljusterad expansionsventil leder till snabb kompressordöd

[Orcus]

Någon som har prisuppgift på den här mackapären?
Kan ju inte bli så dyr att lägga ner i marken iallafall så borde ju bli billigare arbete än med "vanlig" markvärmeslinga.

[staffan55]

Kan Tolins ge en förklaring? Dvs för oss som inte riktigt förstår denna typ av pumpar. Inte annat än att det kan bli problem med ständig tjäle i marken där kopparrören ligger. Men vad är det som är knepigt med installationen?

[luckyman]

Fungerar utmärkt, vi brukar rekomendera en återladdning genom att man lägger en pe-slang en bit över kopparslingan och installerar en solpanel med en termostat som startar cirk.pumpen och på så sätt återladdar marken på ett effektivare sätt samt att man slipper "parmafrosten" samt en gräsmatta med berg och dalar Thumbsup

[hplp]

Det där är prövat förut. http://www.radron.se/templates/news____3369.asp
Anser också att det skräp, möjligen skulle man kunna använda den till fryshusbygge.

Erkänner att detta är antireklam men för att ingen ska kasta pengarna i sjön anser jag det befogat.

[Rickard]

Det där var ju 12 år sedan, de har nog hittat felet vid det här laget...

[hplp]

Det där var ju 12 år sedan, de har nog hittat felet vid det här laget...

Nja, felet är ju att den tar ut för mycket enegi på för liten yta på för kort tid.

Stryp berg/jordvp så att den går ner til -20 grader så får vi se hur gammal den blir.

[Rickard]

Problemen de hade med de första DX-pumparna var så vitt jag vet att oljan blev kvar i kollektorn och inte smörjde kompressorn som den skulle.
Hur länge kommer en luft/luft-värmepump i norrbotten att hålla om dina teorier stämmer, att det är tempen på förångningssidan som styr livslängden?

[hplp]

Problemen de hade med de första DX-pumparna var så vitt jag vet att oljan blev kvar i kollektorn och inte smörjde kompressorn som den skulle.
Hur länge kommer en luft/luft-värmepump i norrbotten att hålla om dina teorier stämmer, att det är tempen på förångningssidan som styr livslängden?

Ja på sätt o vis eftersom den hänger samman med tryckdiffen och det betyder att den får jobba tungt i stort sett alltid. Och samma problem tror jag finns med luftpumparna om de alltid får gå kallt. Sen vill jag inte säga emot vad gäller oljereturen, men det är ganska stort flöde det handlar om. Tänk dig att du skulle hälla olja i en vanlig tryckluftslang och sen båsa den med 8bar, inte blir det nån olja kvar i slangen int.

Men när jag tänkt lite till så, en liten kompressor som är stypt till max för att komma ned i temp skulle inte få så stort flöde, så det är möjligt att det var det som var felet.

[Rickard]

Det är rätt höga tryck i en värmepump, men inte höga flöden, det är flödet som skall transportera oljan om den följer med och separerar från köldmediat.
Jag kan inte så mycket om det där men har förstått att det var ungefär samma problem som fanns i vissa modeller av frånluftsvärmepumpar när de gick över till propan och inte uppgraderade oljan. "propanproblemet" är väl löst nu så det borde inte vara omöjligt att lösa DX-problemen heller, lika lång livslängd som på en mark eller bergvärmepump med brine tror jag dock inte att man kan räkna med, dock väl så lång livslängd som i en luft/vatten eller luft/luft-värmepump - i alla fall om de löst oljereturen på ett bra sätt.

Men som sagt, det HAR varit problem med dem, frågan är bara om någon skulle fortsätta tillverka och sälja en pump som inte håller mer än 5 år? Efter 5 år går de ju i så fall mot en säker död rent affärsmässigt.
Jag skulle i vart fall inte göra det.

[tolins]

Att hänvisa till nÃ¥got som är skrivit för 12 Ã¥r sedan är helt sjukt  .Det som är otroligt viktigt med alla pumpar med direktförÃ¥ngning är att expansionsventilen justeras in rätt sÃ¥ att överhettningen blir perfekt (6-8 ºC)om ventilen är för mycket öppnad blir det dÃ¥lig effekt o i värsta fall risk för vätskeslag med haveri som följd,om den är för lite öppnad sÃ¥ blir hetgastempen alldeles för hög en bra bit över 100 ºC är inte ovanligt i längden klarar inte oljan i kompressorn det utan tappar sin smörjförmÃ¥ga o dÃ¥ pajar givetvis kompressorn.SÃ¥ sammanfattningsvis vill jag pÃ¥stÃ¥ att det ofta vid kompressorhaverier är installatören som är orsaken inte att det är fel pÃ¥ konstruktionen eller tillverkaren men detta syns inte i nÃ¥gon statestik

[hplp]

Att hänvisa till nÃ¥got som är skrivit för 12 Ã¥r sedan är helt sjukt  .Det som är otroligt viktigt med alla pumpar med direktförÃ¥ngning är att expansionsventilen justeras in rätt sÃ¥ att överhettningen blir perfekt (6-8 ºC)om ventilen är för mycket öppnad blir det dÃ¥lig effekt o i värsta fall risk för vätskeslag med haveri som följd,om den är för lite öppnad sÃ¥ blir hetgastempen alldeles för hög en bra bit över 100 ºC är inte ovanligt i längden klarar inte oljan i kompressorn det utan tappar sin smörjförmÃ¥ga o dÃ¥ pajar givetvis kompressorn.SÃ¥ sammanfattningsvis vill jag pÃ¥stÃ¥ att det ofta vid kompressorhaverier är installatören som är orsaken inte att det är fel pÃ¥ konstruktionen eller tillverkaren men detta syns inte i nÃ¥gon statestik

Artikeln är från 2003. Pumpen tillverkades från tidigt 90-tal till den gick i graven, kommer inte ihåg vilket år de kursade. Men är det någon som vill prova denna teknik på nytt är det ju bra, annars får vi aldrig veta. Om eviheat har gjort förbättringar borde de kunna presentera dessa och tala om varför den skiljer sig från Markuspumpen.
Markuspumpen var byggd som ett enhetsagregat, det enda man skulle göra var att gräva ner slingan. Allt kan vi inte skylla installatörerna för.
Rickard, kompressorns cylindervolym x varvtalet = flödet och det är inte ringa i en 1,5kW kompressor.

Tur att jag inte kom ihåg när de kursade, för det gjorde de inte, de blev uppköppta av Thorén.

[Rickard]

Pumparna vann tävlingen som nutek höll för tolv år sedan, artikeln skrevs sedan det visat sig vara dålig livslängd på maskinerna.
Jag VET inte vad som gjorde det, men tycker mig ha förstått att det hade med oljan att göra.

[hplp]

Pumparna vann tävlingen som nutek höll för tolv år sedan, artikeln skrevs sedan det visat sig vara dålig livslängd på maskinerna.
Jag VET inte vad som gjorde det, men tycker mig ha förstått att det hade med oljan att göra.

Jag har heller inte en susning, bara teorier. Men faktum är att de inte var bra och att Thoren tydligen inte fortsatte tillverkningen. Möjligt att eviheat har en hållbar lösning, men har de inte det och ändå lyckas sälja många pumpar som beter sig som markus, så skadar det synen på vp. Och det är synd.
Att sen delta-T är avgörande för både cop och livslängd är nog odiskutabelt. Som ex kan man ta förhållandet mellan kylen och frysen, frysskåpet har kortare livslängd. Det är i alla fall min uppfattning.

[luckyman]

Har ingen erfarenhet av Eviheat, men Zirius har vi installerat en del.
Förr så la vi bara 2x30 meter kopparslinga med parmafrost och ojämn trädgård som resultat i värsta fall, numera så om kunden vill så har vi en egen återladdningsalternativ till denna sorts värmepump vilket betyder att parmafrost och ojämn gräsmatta kan man istort sett räkna bort, visst en merkostnad men en solpanet och en cirk.pump är inte så dyrt gentemot att man kan plocka upp värmen via värmepumpen vintertid.
Ett perfekt alternativ till de som har direktel och vill konvertera till ett minisystem med fläktkonvektorer.
VV i överflöd, blir ca 80 grader så en blandningsventil är ett måste till denna anläggning, bara goda erfarenheter av Zirius i alla fall.

[tolins]

luckyman,jag förstod inte riktigt vad ni använder för att värma marken gräver ni ner slang ovanpå kopparslingan eller vad ?

[luckyman]

Jajjemen, en pe-25 slng och propylenglykol i den, sen en cirk.pump samt 1 solpanel eller 2 om man vill samt en termostat som startar cirk.pumpen när glykolen blir varm, fungerar kanon

[Rickard]

Det beror nog på var i landet man bor och på energiuttaget, men visst, sommartid värmer det säkert kanon.
Ingen risk att värmepumpen löser på högtryck om det blir FÖR varmt?

[luckyman]

Har ej råkat ut för detta än men vi har ej installerat mer än ett par anläggningar med återladdning