Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Uträkning för att värma pool med bergvärme  (läst 19146 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #15 skrivet: 02 september 2013, 14:44:29 »
Med oförändrat flöde över värmepumpen får du alltid samma deltaT eftersom det är ett direkt resultat av värmepumpens uteffekt och den tid det tar för vattnet att passera.
Den större värmeväxlaren gör att hela värmepumpens effekt kan föras över till poolvattnet redan vid en (t.ex.) 10 grader lägre temperatur.
Enkelt.  8)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zenon

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sverige-VästerÃ¥s
  • Antal inlägg: 239
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Zenon
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #16 skrivet: 02 september 2013, 15:41:51 »
Spelar det någon roll vilken av slangarna som är utgående / ingående på värmeväxlaren? För jag kan ha kopplat fel ute vid poolen, om framledningen från vp sitter på vänster sida av växlaren, skall då framledningen från poolen också sitta på vänster sida då?
Nibe 1245 - 10kw, förbrukning kompressor 2200-2900w, 200m borrhål, pool 40 med 100kw plattvärmeväxlare till 25kubik intex sommar rörpool samt 2kubik badtunna. + 100L volymtank.
250kvadrat tegel hus byggår 1974, tilläggsisolerad vind samt grund, markplan med källare samt 1bils garage med 1st vattenburet element. 1 rörssytem med 20st radiatorer totalt. 5 st slingor varav 1st till garaget. Etthålsventil m68 fellingsbro 18mm med bypass vid avstängd kran på radiatorer samt pex 15mm slang.
13st stora fönster, samt 13st små källar fönster.
Frånluftsystem samt 11st fresh tillluftkanaler.
16000kwh / år varav 12 000 bergvärme.
4200 Starter, 3800h varav 400 varmvatten. / 1Ã¥r
Maxframledningstemp 55 grader utan tillsatts, klarar -5 utan tillsatts.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #17 skrivet: 02 september 2013, 17:06:27 »
Rickard du har säkert helt rätt, men som vanligt hänger jag inte med i resonemang.

Du skriver: Om deltaT är låg så beror dina problem inte på för klena rör, utan att värmeväxlaren är för klen.
Sen skriver du att 7-gr i deltaT är okey, men det primära problemet är att värmevxlaren är för klen.

Vill gärna förstå (lära mig), kan du utveckla resonemanget.
Det som stökar till det är att det finns två deltaT. Dels deltaT över värmepumpen som också blir temperaturskillnaden mellan in- och utgående värmebärarflöden till poolväxlaren. Är den temperaturskillnaden 7 grader är det ok. Den temperaturskillnaden bestäms av värmebärarflödet och pumpens kapacitet.

Sen finns det ett annat deltaT som är temperaturskillnaden mellan värmepumpvattnet och poolvattnet. Den temperaturskillnaden bestäms till största delen av värmeväxlarens kapacitet men också delvis av flödethastigheten genom växlaren. Den skillnaden skall vara så liten som möjligt därför att då arbetar värmepumpen vid så låg temperatur som möjligt. Helst ska värmepumpvattnet och poolvattnet gå i motström i förhållande till varandra men har man stor temperaturskillnad mellan värmepumpvattnet och poolvattnet (liten värmeväxlare) är det inte så viktigt.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - SpÃ¥nga
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • FrÃ¥gvis nyfiken nybörjare
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #18 skrivet: 02 september 2013, 20:49:47 »
Tackar, tror jag börjar fatta.  :)

Finns det någon bra matematisk formel eller tumregel för hur man
1. räknar fram/bestämmer storlek på poolvärmevxlare
2. får fram krav på rördimension mellan bv och poolvxlare
3. Finns det något förutom inköpspris som säger att man inte ska överdimensionera poolväxlare och rör?

Har hört att det finns en tryckfallstabell någonstans på forumet, men kan inte hitta den (och fn vet om jag fattar något när jag hittar den).

Som min installation ser ut just nu så har jag
nedgrävd pool 6*3*1,35m = 24,3kub, poolpump specad till 10m3/h
deltaT vbf-vbr ca 8grader
deltaT mellan poolvatten in i poolvxlare och ut från poolvxl = 1,25grader
deltaT vbf - pooltemp = 24,5gr en halv timme efter start och 21,7 strax innan klar med att värma poolen

Villa Stockholm, Ã¥r 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla Ã¥rsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #19 skrivet: 03 september 2013, 08:10:43 »
1+3. Som jag ser det är det ett ekonomiskt optimeringsproblem. En större värmeväxlare kostar mer men ger lägre driftkostnad. Det blir antalet timmar per år som poolen värms, elpris, ränta och önskad återbetalningstid som tillsammans ger lämplig storlek på värmeväxlaren.

Är det 1,25 graders deltaT på poolvattnet och över 20 graders deltaT pool-värmepump spelar det i praktiken ingen roll om växlaren är kopplad i medström eller motström.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - SpÃ¥nga
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • FrÃ¥gvis nyfiken nybörjare
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #20 skrivet: 04 september 2013, 13:10:09 »
Kollat runt efter ny poolvärmeväxlare och de är inte gratis i sverige.
Hittade en som går att köpa direkt från Kina, som till utseende och spec är förvillande lik den som Gullberg&Jansson säljer, dock till priser där investeringen går att räkna hem.

Alla växlare verkar vara specade för 60 graders skillnad mellan heta och kalla sidan, hittar ingen som tänker sig en bv installation med 10 graders diff.

Cirkpumpen på bv är en flygt, eco-V 25 - 60 - 130, (typ 40-50 liter/min), bv = terrawatt 4 1/2 (11,5kW vid 35gr och 0gr in på borran), borrhålvätska = potaska

Vill gärna be om era råd,
1. Avråder ni till inköp av denna, i så fall varför
2. Vilken storlek skulle ni välja om inköpspriset är överkomligt
3. Vilken anslutningskoppling ska man ha, man kan välja mellan BSPT och NPT thread
4. När jag drar nya rör från bv till vxlaren, ca 10-14meter, vilken dimension ska man ha

Prismässigt helt okey modell SP-300 (88kW) = 488US$, SP-360 (105kW) = 629,30US$, SP-600 (175kW) = 905,38US$, alla priser för utförande i Titanium inkl frakt.
Tillverkaren rekommenderar SP-300, då jag uppgav 15 grader diff mellan bv och pool. Själv är jag sugen på SP-360. SP-600 verkar vara att övergöra.

Se bilagor med specifikation på vxlare och cirkpump.

Tacksam för alla kommentarer

Villa Stockholm, Ã¥r 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla Ã¥rsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #21 skrivet: 04 september 2013, 16:42:24 »
Om kapaciteten är specad för 60 graders temperaturdifferens och man vill ha 15 i stället ska man välja en värmeväxlare som är 60/15 = 4 ggr större än värmepumpens kapacitet. Observera att det handlar om medeltemperaturdifferenserna. Vill man ha 15 graders differens mellan ingående värmebärare och poolvattnet kanske medeltemperaturdifferensen hamnar på 11-12 grader och då behövs en växlare som har 5-6 gånger högre effekt än pumpens effekt. En växlare på 88 kW ska räcka.

BSPT är vad jag vet vanlig Whitworth rörgänga. NPT är en amerikansk gängstandard som jag bara har träffat på när det gäller laboratorieinstallationer av klena rör, 1/2" och mindre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Zenon

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sverige-VästerÃ¥s
  • Antal inlägg: 239
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Zenon
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #22 skrivet: 07 september 2013, 08:25:40 »
Har nu fått mina kostnads resultat, att hålla poolen på 30 grader kostar ca 40 kr dygnet denna tid på året, att hålla poolen på 25 grader kostar enbart 10 kr!,
Min installatör sa att man enbart behöver ha en värmeväxlare i titanium ifall man kör salt i sin pool, annars duger rostfri bra, sjukt mycket billigare!
« Senast ändrad: 07 september 2013, 08:30:11 av Zenon »
Nibe 1245 - 10kw, förbrukning kompressor 2200-2900w, 200m borrhål, pool 40 med 100kw plattvärmeväxlare till 25kubik intex sommar rörpool samt 2kubik badtunna. + 100L volymtank.
250kvadrat tegel hus byggår 1974, tilläggsisolerad vind samt grund, markplan med källare samt 1bils garage med 1st vattenburet element. 1 rörssytem med 20st radiatorer totalt. 5 st slingor varav 1st till garaget. Etthålsventil m68 fellingsbro 18mm med bypass vid avstängd kran på radiatorer samt pex 15mm slang.
13st stora fönster, samt 13st små källar fönster.
Frånluftsystem samt 11st fresh tillluftkanaler.
16000kwh / år varav 12 000 bergvärme.
4200 Starter, 3800h varav 400 varmvatten. / 1Ã¥r
Maxframledningstemp 55 grader utan tillsatts, klarar -5 utan tillsatts.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #23 skrivet: 07 september 2013, 17:00:59 »
Jag tycker 25 räcker gott. Lite kallt när man hoppar i sen känns det varmt fort.
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4395
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #24 skrivet: 07 september 2013, 20:31:10 »
Frågan är ju först om främst om det överhuvudtaget är en bra idé att värma en pool med bergvärme.
Om värmepumpen även värmar huset går den kanske en lång tid på året vilket kan medföra en lägre livslängd på kompressorn/vp och sen kan det finnas en risk att marken/bergen har för låg tid på sig för att regenerera sig ... hur man brukar kalla det.

Annars kan man ju räkna ut vilken värmemängd att det behövs för att värma en viss vattenmängd från en viss Temperatur till en högre ...

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4395
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #25 skrivet: 07 september 2013, 20:35:47 »
Sen kan man fundera om det t.ex. skulle vara en bra lösning att ha solceller som producerar el till vp som i sin tur värmer vattnet i poolen.

Eller är det kanske bättre/billigare att installera en lösning med (pool)solfångare? ....


Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #26 skrivet: 07 september 2013, 23:09:25 »
Bergvärme är ett effektivt sätt att värma pÃ¥. Klart att man fÃ¥r mer driftstid men man sparar mycket pengar pÃ¥ det.  Min installation är anpassad för pool med tvÃ¥ 120 meters hÃ¥l pÃ¥ en 12 kW pump. 3800 timmar är snittet om Ã¥ret pÃ¥ driftstid. SÃ¥g ett Grannhus tillsalu med samma yta samt pool som hade fjärrvärme enligt energideklarationen sÃ¥ lÃ¥g de pÃ¥ 60000kw/h pÃ¥ hus värmen och pool. VÃ¥ran driftskostnad ligger 14000kr lägre per Ã¥r än fjärrvärme. Solvärme har jag funderat pÃ¥ men anser instalationskostnaden är för hög mot vad den ger i besparing när  bergvärmen gÃ¥r sÃ¥ billigt. I det flesta fall sÃ¥ är det utomhuspooler som kopplas till och de belastar bara hÃ¥let pÃ¥ sommarn. Med en stor växlare sÃ¥ har du grymt bra cop
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - SpÃ¥nga
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • FrÃ¥gvis nyfiken nybörjare
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #27 skrivet: 08 september 2013, 00:45:18 »
FRJO, vad har du för storlek?
Villa Stockholm, Ã¥r 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla Ã¥rsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Uträkning för att värma pool med bergvärme
« Svar #28 skrivet: 08 september 2013, 07:37:03 »
7x3,5x1,7
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!