Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 08 maj 2009, 15:30:17 »

Har du kollat smutsfiltret, skit där kan vara orsaken men då borde inte anläggningen gå klockrent för övrigt, är du säker på att VP går som den ska? Service killarna borde gjort det men man vet aldrig! knUp
Har du kollat timmar tillskottet/VP har gått totalt?  ???

Något smutsfilter på brinesidan finns dessvärre inte. Har funderat på att montera dit ett men... Installationen var ju gjord då jag köpte huset.

Timmarna tillskott per år är nästan noll faktiskt. Tror att det blev 3 timmar denna vinter och då var det nog inte ens pga värmebehovet direkt utan toppkörningen för att förhindra legionella som finns för tappvarmvattenproduktionen.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 08 maj 2009, 14:35:23 »

Har du kollat smutsfiltret, skit där kan vara orsaken men då borde inte anläggningen gå klockrent för övrigt, är du säker på att VP går som den ska? Service killarna borde gjort det men man vet aldrig! knUp
Har du kollat timmar tillskottet/VP har gått totalt?  ???
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 07 maj 2009, 08:41:48 »

Grannens 5 grader är ett rimligt värde men 8-9 grader är inte det. Tycker givarna är i högsta grad misstänkta för felvisning. Grundare borrhål än uppgivet ger lägre temperatur, det blir varmare längre ner i berget. Men anläggningen verkar fungera bra så det är egentligen inget att bekymra sig över.
Givarna tror jag som sagt på. Jag har installerat frikyla på vinden och där även monterat givare (dock enbart instuckna anläggningsgivare under isolering) som visar samma som VP på framledningen. Det är kanske som du säger inget jätteproblem men eftersom jag vill ha kyla vore det trevligare om hålet kunde bete sig enligt "regelboken" för då skulle jag få lite bättre kyleffekt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 maj 2009, 08:33:26 »

Grannens 5 grader är ett rimligt värde men 8-9 grader är inte det. Tycker givarna är i högsta grad misstänkta för felvisning. Grundare borrhål än uppgivet ger lägre temperatur, det blir varmare längre ner i berget. Men anläggningen verkar fungera bra så det är egentligen inget att bekymra sig över.

Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 06 maj 2009, 19:45:55 »

Det vore intressant att så småningom få veta vad grannen får för temperaturer.
Jaha, slår liv i denna tråd nu. Pratade med grannen häromdagen och hans hål ger enl. givarna i hans VP kring 5 grader efter en stunds arbete.
Jag ligger nu (maj månad) på 8-9°C efter en varmvattencykel.

Risken att något är fel känns överhängande, frågan är vad. Givarna tror jag nog på. Enda andra skälet jag kan tänka mig är att borrhållet mitt inte är så djupt som föregående ägare uppgivit (170m). Det tycker jag dock borde visat sig på förbrukningsstatistiken för de år vp'n varit i drift.

Innan VP låg elförbrukningen på huset (enbart elpanna) på en bra bit över 40 000 kWh. Nu är jag nere på ca 20 000 kWh. Ägare med 40 000 var en äldre ensam dam (som säkert ville ha varmt). Ägaren efter det installerade VP 2003 och sen köpte jag huset 2005. Trenden sedan 2003 har varit neråt.
Uppvärmd yta är 200m² till 19°C samt 140m² biyta till 12°C. Dessutom har jag utomhuspool som jag då och då "eldar" med vp. Uppskattningsvis 500kWh på ett år.

Nån som har lite idéer? Vad kan jag kontrollera?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 december 2008, 21:17:14 »

Det vore intressant att så småningom få veta vad grannen får för temperaturer.

Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 21 december 2008, 18:01:28 »

Utanför Strängnäs. Hålet ligger vid foten av ett mindre berg. Söder om oss (2-3 km) är terrängen nog vad man kan kalla kuperad men innan det är det öppen åkermark. (som visserligen är gammal sjöbotten).  Grannen som bor 100 meter bort har precis borrat ett hål så jag ska höra med honom framöver vilken temp han har från hålet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 december 2008, 13:15:08 »

I Mälardalen skall det vara ungefär 7 grader varmt på 100 meters djup. Så fort man börjar ta ut värme från borrhålet sjunker temperaturen pga temperaturfallet i berget, i vattnet i borrhålet och i slangväggen. Värmeöverföringen på slangens insida är så bra så det blir inget temperaturfall att tala om.

Normal dimensionering brukar ge en temperaturskillnad på 7 grader mellan ostört berg och köldbäraren varav temperaturfallet över själva slangväggen är ungefär en grad. Har man strömmande grundvatten med ordentligt flöde får man en mindre temperaturdskillnad mot berget än 7 grader. Det finns de som kan ha 3-4 grader in men 5 grader i mälardalen låter mycket. Är det kuperad terräng? 

 
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 20 december 2008, 22:29:45 »

Citera
7 grader in på en bergvärmeanläggning i Sverige, det verkar helt orimligt. Berget är inte varmare än ca 9 grader i Skåne. Var ligger huset?

Ja, nu har jag kontrollerat mot andra givare och min givare på KB-in visar fortfarande 7 grader efter ett par timmars drift. DOCK visar en extern givare drygt 5 grader så de där 7 stämmer nog inte. Vad jag verkligen har tillbaka till hålet vet jag inte för VP'ns givare säger fortfarande 0 grader. Det kanske är så att det egentligen är 2 ?  Dvs att jag har 5 in och 2 tillbaka... Hålet ligger i Mälardalen.
Skrivet av: carambaa
« skrivet: 11 december 2008, 13:48:08 »

Tack Roland för ditt svar, det klargjorde en del för mig.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 10 december 2008, 21:37:27 »

7 grader in på en bergvärmeanläggning i Sverige, det verkar helt orimligt. Berget är inte varmare än ca 9 grader i Skåne. Var ligger huset?
Varför då?  Jag har 9 grader in och 5 grader ut.  Jag har tvångskört Kb-pumpen och kontrollerat att givarna visar samma och kontrollerat att mina logg-givare och VPns givare visar samma...  Min VP-installation är i Göteborgs-området.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2008, 21:25:48 »

men det skulle vara intressant att se en redogörelse där man ser hålets djup i förhållande till pump effekt, kanske lättare sagt en gjort med tanke på alla bergarter osv. men nån form av "typvärden" måste väl gå att få fram!

I mellansverige är 20 meter aktivt borrhål per kW pumpeffekt ett rimligt värde. Dimensionerar man för hög effekttäckning kan man minska något då pumpen så sällan kommer att gå kontinuerligt. Norrut får man öka, likaså om det är sedimentära bergarter med lägre värmeledningsförmåga.

Lear har bra temperatur in trots det nordliga läget, strömmande vatten i sprickorna i berget.

Det spelar inte så stor roll om man inte hamnar på optimalt borrhålsdjup, missar man med 10 meter kostar några tiotal kronor per år men vad optimalt håldjup är beror på antaganden om avskrivningstid, framtid elpris och ränta så det vet man inte vad det är exakt. 
Skrivet av: carambaa
« skrivet: 10 december 2008, 19:17:01 »

Citera
Jag borrade faktiskt 197 meter. Men p.g.a. strömningar och sprickor i berget så fick man bara ner 160m slang några dagar efter borrningen Sad
Ja alla gånger går det inte bra, och jag tror det är sällan man är införstådd med de bekymmer som kan komma vid borrning.

Citera
Det är alltså inga stora pengar det handlar om.
Ja då kan man ju faktiskt lägga ner sin "eneri" på annat om det inte är större skillnad.
Men hålets djup i förhållande till VP verkar skilja sig ofta, visst jag vet att det handlar om "billiga offerter" osv.
men det skulle vara intressant att se en redogörelse där man ser hålets djup i förhållande till pump effekt, kanske lättare sagt en gjort med tanke på alla bergarter osv. men nån form av "typvärden" måste väl gå att få fram!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2008, 17:44:36 »

Frågan kvarstår dock vilket ΔT är förmånligast ? eller pratar vi nu bara om småsaker, finns det nåt att spara på säg ΔT2 grader mot ΔT4 grader.

Jag mätte en gång och kom fram till att läge 1 på köldbärarpumpen gav ca 0,6 % lägre elförbrukning för samma producerade värmemängd jämfört med läge 2. COP blev 3,54 jämfört med 3,52. I läge 1 ligger deltaT lite över 3 grader.

Det är alltså inga stora pengar det handlar om.
Skrivet av: lear76
« skrivet: 10 december 2008, 13:29:17 »

Jag borrade faktiskt 197 meter. Men p.g.a. strömningar och sprickor i berget så fick man bara ner 160m slang några dagar efter borrningen :(
Skrivet av: carambaa
« skrivet: 10 december 2008, 11:21:34 »

Tack lear76, dit svar får mig att måsta lita på brunnsborrarn och slang längden.
En intressant frågeställning är vad skulle 20 m till på hålet skull gjort, eller hade det enbart kostat pengar?
Skrivet av: carambaa
« skrivet: 10 december 2008, 10:44:35 »

Citera
1,5 in och -2,2 ut får jag till ΔT = 3,7. Det som händer när man ökar farten på pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående stiger. Kunde man få köldbäraren att snurra runt oändligt snabbt skulle temperaturerna in och ut bli lika. I det här fallet skulle jag köra pumpen i läge 1.
Ursäkta, var lite för kortfattad. Du räknar rätt men jag var lite för kortfattad. Vad jag ville få fram var att ΔT minskar till ca 2 grader och då efter en stunds körning med läge 2 på cirk.pmp. Frågan kvarstår dock vilket ΔT är förmånligast ? eller pratar vi nu bara om småsaker, finns det nåt att spara på säg ΔT2 grader mot ΔT4 grader.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2008, 08:35:03 »


Det jag ser om jag ökar farten till läge 2 är att KBin kommer att sjunka efter ett tag till ca 1,5 och KBut -2,2 brine hinner inte värmas i borrhålet till följd av högre vattenhastighet i rören, santidigt som Δt  blir lågt ~2 grader.

1,5 in och -2,2 ut får jag till ΔT = 3,7. Det som händer när man ökar farten på pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående stiger. Kunde man få köldbäraren att snurra runt oändligt snabbt skulle temperaturerna in och ut bli lika. I det här fallet skulle jag köra pumpen i läge 1.
Skrivet av: lear76
« skrivet: 09 december 2008, 20:37:29 »

Hej carambaa!

Jag har nästan exakt samma värden som du... kör en 8kW Nibe och har 160m borra.

Kör min pump på läge 2 och har som kallast (efter lång värmekörning + lång varmvattenkörning) haft 0,2 grader KB in som lägsta temperatur.

Men jag är jättenöjd hittills. Pumpen drar ca 18-19 kWh / dygn nu i december. (Jämfört med 90-110 kWh tidigare med el-uppvärmd vattenburen golvvärme.
Skrivet av: carambaa
« skrivet: 09 december 2008, 20:29:33 »

Jag funderar på samma sak, vilken Δt på brine är fördelaktigaste, samtidigt som jag tycker jag har lite låga värden i ett nytt borrhål (september). Just nu kör jag med KB pumpen i lägsta fart och då ser det ut så här: lite efter start 4,8/-0,6 Δt =5,4; 30 min.efter start 2,7/-0,6 Δt =3,3; 40min 2,4/-1,8 Δt 4,2; 1H20min. avslutar period med VV 1,3/-2,3 Δt 3,6.
Det jag ser om jag ökar farten till läge 2 är att KBin kommer att sjunka efter ett tag till ca 1,5 och KBut -2,2 brine hinner inte värmas i borrhålet till följd av högre vattenhastighet i rören, santidigt som Δt  blir lågt ~2 grader.
Pumpen är en NIBE 1235-8 och där rekommenderas ett Δt 2-5 grader.
Det jag inte ännu ser är om pumpen går ännu längre perioder, säg 3-4 timmar vad kommer då brine att ta för temperaturer?
Är borrhålet 160 m för kort till en 8 kw pump ???  eller skall man misstänka att slangarna inte är fulla längder?? fiR:
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 02 december 2008, 14:38:43 »

Det har du rätt i, att jag inte tänkte på det. Ska prova så snart som möjligt.
Tack!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 december 2008, 13:53:45 »

På Thermia så kan man tvångsköra brinepumpen då kompressorn står still, testa och se vad KB-givarna visar då? (de bör visa lika)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 december 2008, 13:43:40 »

7 grader in på en bergvärmeanläggning i Sverige, det verkar helt orimligt. Berget är inte varmare än ca 9 grader i Skåne. Var ligger huset?
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 02 december 2008, 13:05:14 »

7 grader in och 0 tebaks hade jag igårkväll
Tempen in tror jag på då jag satt upp extragivare på ink. brine då jag installerade frikyla.
Returtempen kan jag inte garantera något på. Borde kanske komplettera returledningen med en separat givare...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 december 2008, 12:46:55 »

Jag har 5-7 graders Δt på brine.

5-7 grader verkar högt. Vad är det för temperaturer? Är det säkert att givarna visar rätt?
Skrivet av: jonasmj
« skrivet: 02 december 2008, 12:28:07 »

Jag har 5-7 graders Δt på brine. Då jag gjorde service på vp häromveckan så fyllde de 400gram köldmedia då jag hade dåligt tryck i den kretsen. Servicekillen påstod att det skulle kunna gett sämre verkningsgrad på vp men efter service har jag fortfarande högt Δt. Cirkpumpen står på maxläget. Minns inte nu vilken modell det är men vill minnas att den drar över 200W i det läget. Jag frågade om jag inte skulle dra ner flödet på köldbäraren men det tyckte inte servicekillen...  Vad tycker ni? Hur kan jag verifiera en förbättring i COP genom att testa att dra ner till läge 2 t.ex?
VP är en Thermia Villa Classic 105 och borrhålet är 170 meter.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 29 november 2008, 18:00:51 »

Mitt råd är att 2-3 ºC tempdiff på brine är optimalt, vid högre tempdiff tappar VP:n i COP och ökar man på cirkpumpen mer så drar den mer ström än vad man vinner på COP.
Skrivet av: Danskeren
« skrivet: 29 november 2008, 09:50:42 »

Jag skulle välja medel 2. Det är nästan oavläsbart på mitt system om cop ökas eller minskas vid ändring från delta 3,5 till 4,5 på brinen. Du förbrukar jo mer el vid högra pumphastighet.

När pumphastigheten ökas blir brine in lägra temperatur.
Skrivet av: 24:an
« skrivet: 29 november 2008, 09:18:25 »

En liten undran,Är det effektivare med en låg köldbärar cirkulation och högre diff, eller en hög cirkulation och en lägre diff ?jag vet att det ska vara ca:2-5 ºC i diff.Jag menar vilket är bäst,typ 1:ans läge å 5 ºC diff eller 3:ans med 3 ºC diff.Blir det högre kb in med
hög cirkulation eller????.


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!