Hej, nu avslutar jag mina inlägg i denna tråd, men än en gång  VARFÖR lägga ut mer slantar än man behöver för samma slutresultat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! oavsett värmepumpsfabrikat?//mso

Hej . Tycker ändå att det är slanten som är avgörande. Behöver man två kretsar så är ju valet skälvklart. Man handlar ju inte en massa finesser som man inte använder.

Hävdar som vanligt att för en gördetskälvare så är det slanten man sparar i köpet och i slutänden som är det viktiga//mso

Den här tråden som Norrlänningen 2 startade kom verkligen i rättan tid. Det här forumet har varit bra men sjunkit i klass på senare tid.

Till stor del beror det på att forumägaren Rickard kör på med sin ohöljda NIBE-reklam. Att kalla det här för ett oberoende värmepumpsforum är patetiskt. Jag saknar verkligen Bertil med sina kloka och neutrala inlägg. 

När det är NIBE-anställda, som skriver här på forumet kan man ju lätt räkna ut vad som rekommenderas.

Själv har jag, liksom många andra, valt Thermia och jag är mycket nöjd med mitt val både av fabrikat och installatör. En parentes är att Thermia haft scrollkompressor lika länge som NIBE har funnits som värmepumpstillverkare.

Ett klokt inlägg tidigare jämförde med bilmärken. Det vore ju väldigt trist om alla hade samma bilmärke och samma värmepumpsfabrikat.

Alltid bra med synpunkter på forumet, känner bara att jag behöver kommentera ditt inlägg för att klargöra en del påståenden i ditt inlägg och hur jag arbetar.

Jag har inget samarbete med Nibe centralt eller lokalt, och vad jag vet gillar inte ens Nibe att deras värmepumpar debatteras i detta forum. De vill i varje fall inte länka till sidan, inte göra reklam, och inte ha en egen tavla i forumet för "offentlig" kundkontakt.

Jag har "sågat" deras grundinställning av reglerparametrarna i reglerdatorn, och jag tycker att slingberedare är bättre/lika bra som mantelberedare.

Vad som däremot kan tänkas göra mina inlägg "Nibevänliga" är att jag ofta försöker balansera de påståenden som Thermia, IVT m.fl gör om scrollkompressorns förträfflighet, detta av den enkla anledningen att det inte finns några som helst (enligt mig) klara belägg för att den skulle vara bättre än kolvkompressorn i värmepumpssammanhang, framför allt inte i lågtempapplikationer, där kolvkompressorn i de allra flesta fall har högre verkningsgrad. När det gäller livslängden tar jag inte ställning av den enkla anledningen att jag inte har hittat någon information som kan styrka varken kolvens eller scrollens överlägsenhet i denna fråga.

Jag kanske rekomenderar Nibe i vissa fall, men även andra fabrikat, i de allra flesta fallen rekomenderar jag dock inga särskilda fabrikat utan en viss typ (frånlufts, luft/luft, luft/vatten, mark el. berg-värmepump) av värmepump, med en viss uteffekt, jag tror att detta framstår som klart om man verkligen läser mina inlägg och sätter in mina svar i dess sammanhang.

Det fina med att vara oberoende är just att man kan rekomendera vissa värmepumpar när man tror att de är det bästa för den frågeställare det gäller, det står dessutom alla fritt att rekomendera andra fabrikat. (Så länge det inte är uppenbar reklam)

Jag kommer dock tack vare dina synpunkter att ytterligare försöka tänka på hur forumets besökare kan tänkas tolka mina inlägg, och försöka uppfattas mer neutral än vad jag tydligen gör nu.

Om jag anser att det inte finns några alternativ som är bättre än en viss värmepump eller ett visst fabrikat så kommer jag dock inte att dra mig för att skriva detta. Det är ju det som är vitsen med att vara oberoende. Om sedan läsaren tycker att jag har fel eller är partisk så är det helt ok att anmärka på inlägget, jag kan då utförligare förklara varför jag tagit ställning för ett visst fabrikat eller modell i det enskilda fallet.

Även jag saknar Bertil (och hans Thermia-vinkling  ) det balanserar många gånger debatten.

När det gäller de inlägg som "nibeanställda" gör så kan jag meddela att jag inte avser kasta ut några forummedlemmar för att de är anställda av eller hos någon enskild tillverkare eller utför service på ett visst fabrikat, jag har dock varit i personlig kontakt med de flesta reparatörer/installatörer eller anställda hos enskilda installatörer/leverantörer som inte håller en saklig nivå på sina inlägg. I de flesta fall hyfsas då inläggen till, men i vissa fall lyckas jag sämre.
Jag tycker ändå inte att jag anser mig ha rätten eller ens viljan att bannlysa dessa medlemmar.

Jag har tiotals gånger skrivit i detta forum att jag inte tar ställning till vilka värmepumpar som är bäst, eller har bäst kvalite, av den enkla anledningen att det är omöjligt att göra. (min bedömning)
Det är heller ingen hemlighet att jag själv äger en Nibe (till fullo betald av egna medel) och av den anledningen kan mest om Nibe.

Att jag därför skriver de utförligaste svaren när det gäller just Nibes värmepumpar bör ses som lika naturligt som att jag inte kan uttala mig om de värmepumpar som jag inte känner till så bra.
Om man tolkar detta som ohöljd Nibe-reklam så kan jag nog tyvärr inte göra så mycket åt den saken. (förutom att försöka lära mig mer om övriga fabrikat eller helt sluta skriva inlägg)

Än en gång, även jag saknar Bertil och andra som kan andra fabrikat bra men ändå föröker hålla debatten på en saklig nivå, och jag hoppas att fler experter typ Adam (utvecklingschef på Thermia) ansluter till forumet för att kunna ge sakliga svar på märkesspecifika frågor.

Om andra än jag skriver inlägg av "låg klass" så är det inget jag kan påverkar till så stor del, jag försöker (oftast via privata meddelanden) men det lyckas inte alltid så bra.
Även i denna fråga så anser jag inte att det ger mig rätt att bannlysa dessa medlemmar. (även om jag kan hålla med om att det kan "sänka klassen" på forumet)

För dig och andra som anser att jag (eller andra) inte är objektiv i mina (eller sina) inlägg så vill jag uppmana er att använda er av möjligheten att anmäla inlägg, eller skicka ett privat meddelande till mig eller någon annan moderator.

Synpunkter är välkomna och förbättrar med allra största säkerhet forumets kvalite på sikt.

m.v.h.

/Rickard

Janne...nu är du ute och cyklar. För att kunna göra ett oberoende test så skulle man , såsom jag ser det, behöva köra pumpar av olika fabrikat i samma system med samma förutsättningar, annars KOMMER det bli missvisande.

Man skulle antingen behöva fråga ett STORT antal ägare av olika pumpar eller göra ett test i en neutral miljö med korrekt kalibrerad mätutrustning etc för att få fram ett rättvisande resultat...ett "hobbytest" av det slag du föreslår skulle inte visa vare sig det ena eller det andra

Den här tråden som Norrlänningen 2 startade kom verkligen i rättan tid. Det här forumet har varit bra men sjunkit i klass på senare tid.

Till stor del beror det på att forumägaren Rickard kör på med sin ohöljda NIBE-reklam. Att kalla det här för ett oberoende värmepumpsforum är patetiskt. Jag saknar verkligen Bertil med sina kloka och neutrala inlägg. 

När det är NIBE-anställda, som skriver här på forumet kan man ju lätt räkna ut vad som rekommenderas.

Själv har jag, liksom många andra, valt Thermia och jag är mycket nöjd med mitt val både av fabrikat och installatör. En parentes är att Thermia haft scrollkompressor lika länge som NIBE har funnits som värmepumpstillverkare.

Ett klokt inlägg tidigare jämförde med bilmärken. Det vore ju väldigt trist om alla hade samma bilmärke och samma värmepumpsfabrikat.

Lite tråkig ton i detta inlägg. Men känner du på detta sätt så ska du naturligtvis skriva det. JAG vill påstå att forumet är oberoende ÄVEN om adminstratören kör ett märke som han också kan bäst och också kan föroda bäst. Detta påstående bygger på:
1. Forumet bygger inte bara på adminstratörens tyckande och skrivande utan ALLAS. Och eftersom alla och envar kan ha vilken pump som helst blir forumet oberoende. Om ADM tycker en sak står det andra fritt att tycka annat.
2. Att folk som jobbar på Nibe skriver här är väl inte fel. Även anställda på andra VP-tillverkare skulle med glädje kunna skriva här också.
3. Hur skulle ett totalt "oberoende" forum vara konstruerat för att dina kriterier skulle vara uppfyllda? Då skulle ADM vara en som inte har någon VP alls själv eller helt enkelt undvika att själv skriva något som berör den egna pumpens drift? Detta håller inte.

Jag försvarar forumets vara och det gör jag INTE bara för att jag kör NIBE.

Är ni fulla, eller??    Och jag som är spik nykter. 
Har i alla fall snart en Thermia.    studs studs

Hej, hur kan man resonera som RLA . Gör man jobbet skälv och handlar in grejerna skälv så är priset och hur mycket man sparar in det enda vesentliga , annars om man har myckat slantar så kan man ju leja in och betala 50000 extra så kan man ju tro att man har sitt på det torra. Tyvärr så får inte alla som gör så sitt på det torra ändå!
Dom som resonerar som RLA måste vara BMW fans för dessa herrar går det ej att prata med utan det är bara en princip sak/Mso

Vad jag säger är att priset är en av de faktorer som styr beslutet, och det är absolut inte den enda saken som avgör ett köp, det är bara för att jag vet detta som jag resonerar så.

Om t.ex en pump hade varit 30% billigare än den du valde nu, hade du då köpt denna pump? den var ju billigast!! sen att det inte finns rervdelar, en urkass styrning, 7 månaders leveranstid, marknadens mest högljudda, en syperdryg försäljare och har en tendens att gå sönder spelar kanske ingen roll för dig för den var ju billigast, men jag vet att det gör det för alla andra, detta pga av att det finns minst 7 stycken behov till som skall vara uppfyllda innan ett köp blir av. Och vare sig du förstår det eller inte så gäller detta även dig!

Sen kan man undra vad du har emot BMW? eller gäller det alla saker du inte har råd med?
Själv kör jag DKW, men det går nog inte att snacka med dom heller.....

Som gör det självare med egen instalation SÅ FINS det  bara en leverantör och det är nibe..

hmmm...och vilken bil är det enda märket, den ska ju bara ta dig från A till B?

Som gör det skälvare så tycker jag att det är ju priset som är det viktigaste och börjar man prata 10,000 i skillnad för likvärdiga så tycker jag det talar för sig skälv

Tarbant? Hyndai?

Nej, det finns så mycket mer än lägsta pris som styr vårt beslut var/hur vi ska investera, man brukar prata om 8 st olika behov som skall vara tillfredställda innan det blir affär, pris är en av dessa!

Oberoende??

Någon borde väl vilja göra något test (långt eller kortare) med tanke på den stora efterfrågan och därigenom stora lärvärdet.

Vem skulle det vara?

Problemmet med tester är oftast att de tar så lång tid att utföra, att när resultatet presenteras, är det testade produkterna inaktuella. Om ett testresultat presenterades inom snar framtid, skulle t.ex. Nibe med stor säkerhet representeras av 1215 modellen.

Jag kan ju bara hålla med & konstatera att mina kunskaper om Nibe är goda, men jag saknar mycke kunskap om dom andra.
jag har ett dimensioneringsprogram som är nibes & då jag "leker" med detta så talar jag om vad jag valt för pump i informations syfte, inte för att jag har nått vinstintresse.

Håller med om att det rekomenderats Nibe ett par gånger på senare tid, om jag inte missminner mig har det varit i samband med offerter som haft Thermia 6 eller 8 kW värmepumpar som alternativ. I båda se fall jag kommer ihåg så var 7 kW den "rätta" effekten för fastigheterna ifråga.

Att rekomendera enbart Nibe i detta fall är inte helt objektivt och sakligt, men lätt hänt.

Varför då?

Om frågeställaren enbart tagit in offert från en aktör, och det är en svensk leverantör med beprövade maskiner, så är risken stor att denna frågeställare inte kommer att överväga ett uddamärke som alternativ.

Allt är dock möjligt och jag håller med om att forumet har allt att vinna på att vara fortsatt objektivt.

I mitt fall färgas mina svar ofta av "Nibereferenser" då det är den pump och den styr som jag kan mest om.

Stiebel Eltron och Viessmanns värmepumpar verkar kompetenta och enligt uppgift är de tyskt gedigna, enligt databladen har de dock något lägre verkningsgrad vilket bland många kalenderbitare kan tänkas göra dem mindre attraktiva. Hur det verkligen är med COP är dock omöjligt att säga utan att ha fullständiga testprotokoll från alla tillverkare.

I Stiebels fall behöver man inte fundera på om de uppgivna siffrorna stämmer, de har en mängd data och testkurvor utlagda på nätet, Bra!
(iofs kan de ju också "förfalskas", men nu skall vi ju inte bli paranoida)

För de som tänkt göra allt själv rörande inköp/installation finns fortfarande inte så många alternativ, vad jag vet är det CTC eller Nibe som gäller i de fallen, kanske även någon eller några nya/mindre fabrikat.

För många är dessutom priset en starkt avgörande punkt vid investeringen, här skulle det underlätta för alla parter med en öppen prispolitik från alla leverantörer, då detta gör det enkelt att bedöma vad investeringen kan tänkas hamna på redan innan offertintagandet.

Med en mer "offentligt" prissättning av maskinerna skulle många onödiga offerter aldrig behöva göras.

Summa summarum...

Antaganden och bristande kunskap, både gällande priser och funktion, om andra fabrikat riskerar att färga forumet av Nibe, detta ser inte jag som någon fördel utan jag uppmanar alla som kan och vill rekomendera andra fabrikat att göra det, dock gärna med en förklaring till varför just det fabrikatet rekomenderas.

En mer utförlig produktpresentation på de olika tillverkarnas produkter på deras hemsidor vore en bra hjälp på vägen för att kunna hålla forumet så objektivt som möjligt, nu kanske vi (jag) inte skall tro att värmepumpsforum kan diktera marknadens agerande, men man kan ju alltid försöka...

Länkar till stiebels montageanvisning som finns på deras hemsida (även priserna finns där), så här vill jag att alla tillverkare skall presentera sina produkter, med kurvor över in och uteffekter vid olika temperaturer! se sidorna 15-17, det lyfter verkligen vikten av att se till så att anläggningen optimeras för så låga framledningstemperaturer och så höga returtemperaturer som möjligt.
www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/264809_33704_7955_wpc_5_13_se.pdf

Diplomat enl reklam är "marknadens bästa varmvattenproduktion"

Vi debatterar detta vidare under min nya tråd för Thermia ?

Bra att sticka ut hakan ibland. Luften behöver rensas.  Ni vet jag har NIBE. Men min Installatör min bror och min mor har IVT. jag förespråkar Autoterm som ett bra alt till IVT. IVT_AUTOTERM är syskon med VP.

Thermia är bra på finnesser, har dator koppling färdigt för loggning.

Detta var några kommentarer på andra fabr än <nibe>


/Janne