Ämne: Problem med bergvärme!

[purjo__]

Har du redan i dag central frånluft så är nog en FLM den bästa investeringen.

[Roland]

Om endast vp klarar att hålla 17 grader inne när det är som kallast så bör inte dimensioneringen på vp vara helt fel. Vad är du orolig för -3 på kb in är ingen katastrof kör på nått år och håll koll på tempen och sjunker den borra eller gräv.

Min åsikt också. Borrhålet är lite för grunt men det kan man leva med, det kostar lite extra. 30 meter till 2005 hade inte varit dumt, men komplettering idag? Tveksamt om det lönar sig. Jag tycker nog att innan man börjar försöka lösa ett problem bör man fundera över om det verkligen är ett problem.

[Tobocop]

En FLM eller en utedel till brinen som kopplas in vid en viss utetemp. typ +7 °C. Då används inte borrhålet vilket gör att det får vila mycket längre.
Sen tycker inte ja att -2 är någon katastrof. Jag menar hur ser det ut på en uteluftvp en vinterdag med -10 °C? I bästa fall -13 °C in på brinen kke.

[Carl N]

Jag är överens med de andra att en FLM är en bra idé.
Detta tillsammans med en översyn av vindsisoleringen kommer troligen förbättra situationen och till en vettig peng.
Jag skulle vänta med en kamin, om det inte är en grej du vill ha som mysfaktor också?

[Roland]

En FLM eller en utedel till brinen som kopplas in vid en viss utetemp. typ +7 °C. Då används inte borrhålet vilket gör att det får vila mycket längre.

En utedel som kopplas in när det är varmt är meningslös. Den kommer bara att bidra med värme när borrhålet inte belastas speciellt hårt och då behövs den inte. Det är i januari-februari som borrhålstemperaturen är som lägst. Ett borrhål behöver inte vila sig.

[HermanS]

Hej igen och återigen tack för alla svar, ni verkar så kunniga, vore intressant å veta om ni bara är allmänt insatta för att ni har VP själva eller om ni jobbar med detta på något sätt..

Ok en frånluftsmodul låter ju intressant, vad kostar en sådan och hur funkar det. Vi satte ju in mekaniskt frånluft i höstas som suger från tvättstugan i källaren samt badrum plan 1 och 2 och fläkten sitter på vinden och går sedan ut genom skorstenen. Måste inte en flånluftsmodul kopplas in mot VP på något sätt så vi måste dra ett rör från vinden ner i källaren igen och går den koppla in mot min pump nibe Fighter 1215?

Läste precis av elmätaren och nu pÃ¥ ett dygn har det gÃ¥tt Ã¥t 94 kwh med VP av medan det under 15-21 mars (6 dygn) gick Ã¥t 265 kwh (ca 44 / dygn) samt  381 kwh för de 8 dygnen innan dess (ca 47/dygn) med VP pÃ¥. Är det normalt för detta dygnet tycker ni? Det blir ju ca 100 kr/dygn sÃ¥ frÃ¥gan är om man ska slÃ¥ pÃ¥ VP igen nu till helgen dÃ¥ om ni inte tycker att det är nÃ¥gon vits att ha den avstängd en vecka som teknikern sa.

Här kommer några värden från feb.

VB-Fram 36 (54) grader
Varmvatten 48 grader
utetemp -3 grader
VBr 29 (A)
VV start 49 (44)
KB-f -3 grader
KB-r -6 grader (-12 (har nu ställt om till -8 av teknikern))
Kurvlutning 9
VB-Fram min 10 grader
VB-Fram max 54 grader
VP Starter 33628 (tror den aldrig är nollställd sen 2005)
VP till
Vp-tid 29483 h
Ts-tid 4498 h
Grundinst 0 00

Grad-min -660
VP- grad min 60 (Standard)
TS- grad min 300 (Standard)
VB diff VP 13 (Standard)
Diff VP-TS 3 (Standard)
VP-intervall 20 min (Standard)
VVB-stopp 50 grader (Standard)
XVV-stopp 65 grader(Standard)
XVV-intervall 14d (Standard)
DriftP 1= sluten (Standard)
HP/MS 1 LP 1 (Standard)
KB-pump 0 (Standard)
EP-drift 0 (Standard)
Kal.ute 0 (Standard)
Rum 0 (Standard)
KB -f 0 (Standard)
KB -r 0 (Standard)

Statistik jag fört sedan sep. 2011 (datum, VP starter, VP-tid, TS-tid, tid/start sen sist.)
24/9   31261   27186h   3632h
26/9   31381   27204h   3632h   9 min/start
1/10   31629   27320h   3632h   6,3 min/start
15/10  32407   27373h   3633h   11 min/start
23/10  32800   27510h   3654h   21 min/start
26/1    33628   29466h   4482h   141,7 min/start VP 21h/dag, TS 8,9h/dag
30/1    33633   29566h   4528h   20h / start    VP gick nästan konstant
21/3    34080   30582h   4848h   136,4 min/start

Från den 31/1 till den 10/2 kollade jag KB f och retur nästan dagligen och fram låg konstant på -2 eller -3 medans retur låg mellan -3 till -6

Tack än en gång för alla bra svar! Ser nu fram emot er analys efter att ni läst detta.

//Herman

[purjo__]

Frånluftsmoduler finns i lite olika modeller och storlekar, men dessa är väl ganska typiska:

http://www.vvs-boden.se/nibe-flm-30-franluftsmodul-p-1864.html
http://www.vvs-boden.se/bosch-el-280-franluftsmodul-p-6006.html

Modulen kopplas på frånluftkanalen på nåt lämpligt ställe och till den behöver du dra el och isolerade kopparrör för brine.

[Roland]

Antar man att pumpen installerades våren eller sommaren 2005, alltså mellan två uppvärmningssäsonger, har den gått 4200 timmar/år. Det betyder att pumpen är lite klen, min går 4100 timmar/år och lider av samma åkomma. Antalet tillsatstimmar är högt men med tanke på att elpatronerna inte har fungerat en tid känns det vågat att basera någon analys på den. För perioden 1/10 till 30/1 gick pumpen 2246 timmar, min gick 2058. Det understryker att pumpen är lite för liten. Jämför jag med mina värden skulle jag gissa att en optimalt fungerande värmepump förbrukat el för 1000 till 1500 kr/år kronor mindre vid samma innetemperatur.

Det verkar vara korta drifttider. 21 minuter per start i slutet av oktober är inte mycket under en tid då pumpen gick 127 137 av 192 timmar. Alla inställningarna är standardinställningar. Jag skulle öka gradminuterna från 60 till ett högre värde. I så fall behöver gradminuterna för TS ökas i motsvarande grad.

Vad är det för typ av radiatorer i huset? Sektionsradiatorer (typ dragspelsbälg) eller platta plåtradiatorer? Troligen behöver radiatorerna trimmas in (kontrollera temperaturdifferenserna över dem), det har säkert inte gjorts om pumpen går på standardinställningarna. Värmekurva 9 är rimligt för området så det kan inte vara något uppenbart problem med radiatorer med för låg temperaturdifferens.

Förbrukningssiffrorna är rimliga med tanke på husets storlek och ålder men det är svårt att analysera siffror från den här årstiden. Solen värmer och försvårar analysen.

En FLM kan man montera uppe på vinden men köldbärarrören måste isoleras diffusionstätt så att det inte fukt vandrar in. Man får inte använda slang inomhus i och med att köldbäraren räknas som brännbar.

En lite konstig sak är de låga köldbärartemperaturerna. Borrhålet är 134 meter och pumpen tar ungefär 4,3 kW värme från berget. Ett normalt borrhål borde ge KBin på -1 till noll grader. Är det långt ner till grundvatten eller är det något speciellt med berggrunden i trakten? Det borde inte bli så låga temperaturer om grundvattnet och normalt berg finns på ca 5 meters djup.

[lars]

Kan det vara så att KB tempmätaren visar fel? Min erfarenhet är att det ärsvårt att få rättvisande temp.
Jag har gjort en egen tempmätare. En kalibrerad termometer vars känselkropp sitter på en tunn metallstav och som jag kör ner genom expansionskärlet rakt ner i KBledningen. Går bra i mitt fall. Sedan beror det på hur kärlet sitter. Man kan t.o.m se att temp är olika i olika delar av flödet.
Jag har sett att det vanligtvis avviker. Upp till flera grader.  Större variationer än vad man förväntar sig. Vp-instrumenten ser sÃ¥ förtroendegivande ut sÃ¥ vi ifrÃ¥gasätter dem inte ens.

[Roland]

Ok att en givare visar fel men att bägge för det så att differensen är rimligt verkar lite osannolikt.

Pumpen gick 137 av 192 möjliga timmar, dvs en start var 20:e minut. Vilket betyder att den stod still ca 8 minuter per driftcykel. Men är det möjligt, är det inte en minimitid på 20 minuter på Nibepumparna, det som kallas vp-intervall?

[Ville Vessla]

Ok att en givare visar fel men att bägge för det så att differensen är rimligt verkar lite osannolikt.

Pumpen gick 137 av 192 möjliga timmar, dvs en start var 20:e minut. Vilket betyder att den stod still ca 8 minuter per driftcykel. Men är det möjligt, är det inte en minimitid på 20 minuter på Nibepumparna, det som kallas vp-intervall?

Det är väl tid mellan starterna, gång 12, stilla 8 -> 20min.

[Roland]

Är VP-intervall tiden mellan starterna går matematiken ihop. Det är bara det att i manualen till min pump står det "Observera att värmepumpen inte kan återstarta inom 15 minuter efter stopp. Den tiden behövs av tekniska skäl." Därför trodde jag att det var 20 minuter vilotid. Är det tiden mellan två starter kan det bli så att den står still bara någon minut innan den startar igen.

[Ville Vessla]

Kollade i manualen, där står det "tid mellan VP-starter".
Sedan så verkar det finnas nån minsta tid på nån minut mellan start och stopp.
Nån gång när jag velat tvångsstarta min ganska direkt efter en körning som varit längre än 20 min så står det "VP start om 3min" som räknar ner.

[Olle61]

Lite synd att man redan gjort jobbet med frånluftsfläkt...
I mitt fall ligger tvättstugan mycket närmare värmepumpen och så brukar det nog vara för det mesta. Kan man vända på flödet i frånluftskanalen och sätta FLM i tvättstugan och skicka frånluften ut genom en vägg? Det skulle bli mycket kortare dragning av brinerör då i mitt fall. Jag grubblar ibland på FLM och frikyla... Min frånluftsfläkt är sedan huset byggdes och den vibrerar lite, som ett lågfrekvent muller, ganska obehagligt. Måste nog göra något åt detta snart.

I Hermans fall, vad skulle det kosta att isolera vinden och hur mycket skulle det ge?

[Carl N]

VB-Fram 36 (54) grader
Varmvatten 48 grader
utetemp -3 grader

.........

KB-r -6 grader (-12 (har nu ställt om till -8 av teknikern))
Kurvlutning 9

Jag blir lite brydd, hur kan börvärdet på framledningen vara 54 °C om utetemp är -3 °C och kurva 9 är vald?
Hur står ratten vid denna avläsning?

Varför ställde teknikern upp min KB-r?
Dessa temperaturer på KB är inte farliga.