Ämne: Mark- / berg-kollektor i kombination med luft-kollektor

[ackeka]

Hej.

Är hemma i dag så ett nytt ämne är på sin plats.

Efter plus för en vecka sedan har jag läst flera inlägg angående för små kollektorer, med anledning av det kom jag att tänka på en systemlösning som det talades om en del för 10-15 år sedan eller så.

Beskrivning:
Mindre mark kollektor + luft-kollektor. När utetempraturen är över ett förbästämt värde (säg 3-5º), så använder VP'n luft-kollektorn, är det under går VP'n på mark- / berg-kollektorn. Man testade också med en givare en bit in på brinekretsen som styrde växlingen.

För hyreshus var detta en bra lösning efter som man där oftast inte hade plats men en nog stor mark-kollektor.

Ett sådant system borde också vara en fördel om man vill värma en poll sommartid, eftersom temperatursteget normalt blir mindre.

Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.

[Carl N]

Jag känner bara till IVT-TWIN ?

[utopiazz]

En intressant ide.
Vet inte om det finns någon sådan VP som har det som standard.

Ang. IVT-Twin så är det en frånluft VP med en intressant lösning. Om det finns överskott av energi i frånluften så återladdar den markkollektorn. Jag vet inte hur mycket det ger i besparing men lösningen är intressant. Kanske skulle funka om man slaktade n IVT Twin och bytte ut värmeväxlaren på frånluften mot en "bilkylare" utomhus. Är det någon med IVT-Twin som vill testa

/Johan

[Alexander Pettersson]

Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.

Jag använder..
Jag hittade inga sÃ¥dana system att köpa, sÃ¥ jag byggde ett. 

[Roland]

Frågan är hur mycket borrhålet kan göras kortare. Som alla vet sjunker temperaturen hastigt i början när man tar pumpen i drift. Om borrhålet utnyttjas två veckor i sträck behöver man nog 2/3 av den borrhålslängd som skulle krävas vid 100 % bergvärme. Förmodligen passar systemet bäst i södra Sveriges kusttrakter.

[Bertil]

Jag vet en röris i närheten som har ett gammalt luftvärebatteri, ett stort batteri.
men jag har inte tittat på hans grejor. Iofs kan brinetempen höjas när utettempen är högre än brinetempen. Då kan det va vits, men jag antart att fläkten som behövs drar en del. Men det duger antaglien med en mycket mindra fläkt än i ett ventsystem. Detta eftersom man inte har flödesföluster i kanalsystemet att övervinna... Sen är det ju svårare att värma vatten med luft än tvärtom.

Hur funkar det Alexander Pettersson höjer du tempen rjält vid viss utettemp? tar fläkten mycket energi?

[Alexander Pettersson]

Systemet(magnetventil,styrsystem och fläkt) drar ca70W.
Luftbatteriet ligger parallellt med jordslingan och höjer momentant 1grad vilket ger ca 200w mera gratisenergi vid delta 7grader brine-luft.
Vid mindre delta än 5 grader körs inte systemet. Lufttemperaturen dÃ¥ systemet ska starta har jag nyligen ändrat frÃ¥n 4 till 3 grader. 

Jag använder en gammal utedel från en luft-luft VP.
Systemet installerades nu i somras så det är lite för tidigt att dra några slutsatser ännu men.
Även när luftbatteriet inte går så har jag högre temperaturer. Kanske beror på att Nov varit milt.
Jag tror(hoppas) att jag kommer att se stor skillnad i vår.

OBS Jag har en för liten jordslinga. Visst det fungerar men det blir MYCKET is som inte tinar i första taget. Har man en väl tilltagen slang eller bor norröver så är nog inte detta en bra ide.

[ackeka]

Frågan är hur mycket borrhålet kan göras kortare. Som alla vet sjunker temperaturen hastigt i början när man tar pumpen i drift. Om borrhålet utnyttjas två veckor i sträck behöver man nog 2/3 av den borrhålslängd som skulle krävas vid 100 % bergvärme. Förmodligen passar systemet bäst i södra Sveriges kusttrakter.

Ursäkta ett sent svar.

När man pratade om att kombinera luft och mark-kollektor så tror jag att man sa att mark-kollektorn behövde vara c.a. 1/3 av vad den skulle vara utan hjälp från luft-kollektorn. Det blir nog en skillnad om man kombinerar med berg eftersom man där normalt har ett inflöde av värme hela året, överbellastar man då hålet så räcker inte värme inflödet till. En mark-kollektor fungerar mer som ett rent värme magasin som värms under sommaren, detta kan sedan användas antigen under hela vinter som i vanliga ytjord-VP system eller under kortare tider som hjälp, och den värme mängd som är lönsam att ta ur blir ungefär den samma. M.a.o. kan man täcka 2/3 av års behovet med luft-kollektorn så blir mark-kollektorn 1/3.

[rca1959]

Om ni söker på google med nedanstående sträng (klipp o klistra):
"dual source" "heat pump" heatpump
så hittar ni en del amerikanska lösningar.

En spännande länk jag hittade är http://www.warmhouse.com/answers/ans_Sevi4499.htm

Artikelförfattaren skriver My electric supplier (Ohio Edison...the people who brought you the blackout) currently charges .12 per KWH, however, by switching to a dual source (heat pump) heating system they will lower my electric cost to .06 per KWH. Artikeln är från 2003. Vi är ju på väg mot detta i Sverige oxå. Kanske nåt för svenska leverantörer att ta efter... studs.

Förra året pratade jag med en leverantör av reglersystem till värmepumpar, han hade själv en "dual source" installation (egen modifierad) med bergvärme + luftvärmeväxlare. Hans reglersystem bytte vid utetemp 10grC (tror jag). Två magnetventiler skötte det praktiska.

[hplp]

Hej.

Är hemma i dag så ett nytt ämne är på sin plats.

Efter plus för en vecka sedan har jag läst flera inlägg angående för små kollektorer, med anledning av det kom jag att tänka på en systemlösning som det talades om en del för 10-15 år sedan eller så.

Beskrivning:
Mindre mark kollektor + luft-kollektor. När utetempraturen är över ett förbästämt värde (säg 3-5º), så använder VP'n luft-kollektorn, är det under går VP'n på mark- / berg-kollektorn. Man testade också med en givare en bit in på brinekretsen som styrde växlingen.

För hyreshus var detta en bra lösning efter som man där oftast inte hade plats men en nog stor mark-kollektor.

Ett sådant system borde också vara en fördel om man vill värma en poll sommartid, eftersom temperatursteget normalt blir mindre.

Någon som vet vilka som använder/säljer sådan system i dag.

Hade det jnte varit bättre om vp alltid tog energi från det varmaste stället? Antag att ventilen slår om för ta värme från borran vid +4grad lufttemp och borran/jordslingan töms så du kanske har -4 grader brine in, inte bra. Polautomatiken har väl nåt sånt system, annars kan man själv bygga ett , jag byggde några sådana när jag körde mot luft just i samma syfte, har kanske ritningen kvar eller t.o.m prototyperna, kan kolla, (om nån är intresserad). Byggdes för att moteras direkt på shuntmotorn, sen levde den sitt eget liv. Varmast av två med en diff på ca 3grader. Man kunde även koppla i serie, teoretiskt hur många som helst, om man hade många källor. Min dåvarande luftväxlare var av egenkonvektionstyp, ingen fläkt. Numera kör jag frånluftsvärmepump, smidig tycker jag. Kanske kompl. jag senare med L-L pump.
 

[ackeka]

Om ni söker på google med nedanstående sträng (klipp o klistra):
"dual source" "heat pump" heatpump
så hittar ni en del amerikanska lösningar.

Gav en hel del träffar

Förra året pratade jag med en leverantör av reglersystem till värmepumpar, han hade själv en "dual source" installation (egen modifierad) med bergvärme + luftvärmeväxlare. Hans reglersystem bytte vid utetemp 10grC (tror jag). Två magnetventiler skötte det praktiska.

Om han växlade vi 10º så har han nog ganska väl tilltagen borra, han var nog mer ute efter hög COP på sommaren har han poll?

Hade det jnte varit bättre om vp alltid tog energi från det varmaste stället? Antag att ventilen slår om för ta värme från borran vid +4grad lufttemp och borran/jordslingan töms så du kanske har -4 grader brine in, inte bra.

När jag startade tråden var jag mer ute efter att fråga om det fanns någon på forumet som kände till några sådana sytem lösningar, inte direkt i detalj. Men som du skriver kanske det vore bäst att att ta värmen fån det varmaste stället, samtidigt måste man ju spara på borran/jordslingan ifall vintern blir lång.

[rca1959]

Vad jag vet har han inte pool. Det han var ute efter var mer "vilotid" för borran.

[Rickard]

Ett problem med mark/bergvärmepumpar med R407C som köldmedium och luftkollektor kan vara VP:ns maximala kollektortemperatur.

På min Nibe 1215-7 står det max temp brine = +20 grader... Det kan innebära problem om man kör en luftkollektor sommartid, kanske speciellt i startögonblicket, när den inkommande brinen kan hålla betydligt högre temp än så.

[hplp]

Ett problem med mark/bergvärmepumpar med R407C som köldmedium och luftkollektor kan vara VP:ns maximala kollektortemperatur.

På min Nibe 1215-7 står det max temp brine = +20 grader... Det kan innebära problem om man kör en luftkollektor sommartid, kanske speciellt i startögonblicket, när den inkommande brinen kan hålla betydligt högre temp än så.

Ja är det så, så måste man ju sätta en blandningsventil som mixar när brinet i luftväxlaren överskrider maxtemp. Troligen blir det även lite värme över till borran, att användas på natten.
(e de du på bilden Rickard? I så fall är du lik en jag känner).
 

[Rickard]

e de du på bilden Rickard? I så fall är du lik en jag känner).

Nja. det är inte jag, jag la in en bild pÃ¥ en kille som var ganska lik mig i sättet mer än i utseendet 

Albert hette han visst. 

[hplp]

Jahaa, Albert, jo men han är väl lik.

[AndersA]

När jag installerade bergvärme så sparade jag min hembyggda "Ispinne" L/V vp.
Den ligger i serie med min nya Nibe 1115:5kw så jag har möjligheten att:
1 Köra den parallelt vid köldknäppar.
2 Köra den ensamt vid hög utomhus temperatur i syfte att spara borrhålet.

Cop är sämre på ispinnen så antalet drifttimmar kommer antagligen inte att bli speciellt högt numera.
Dock har jag mätt upp den med "Rickards" förnämliga nyinköpta värmemätare. COP 2,1 vid minus 6C och nästan ingen isbeläggning.
Skall bli intressant att se  vad för COP den har när det är + 7C.
Kontentan är att en system lösning kunde vara att ha en L/V vp i kombination med bergvärme vilket kan vara kostnadseffektivt altenativ för de som har för små borrhål.

Mvh AndersA