0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Jag vurmar ju lite för Daikins maskin som för övrigt är på 2,5-13kW.Hur som helst är det viktigt att försöka vara objektiv. Jag ser inga energikalkyler och Daikins maskin kan vara svår att räkna hem om du inte tex tänkt bygga ut i framtiden. Dessutom är den något dyr tycker jag, för det priset borde nog ett 190-200m hål ingå.Jag hade gjort så här:Lämna en motoffert till Thermia-firman om att du köper Optimum 6kW offerten för 110 000:- om de uppgraderar till en 8kw utan tillägg. Optimum är en bättre maskin än Nibe 1226./C
Den bästa värmepumpen är den som projekteras, installeras och konfigureras på bäst sätt. En kass installatör kan få vilken VP som helst att prestera dåligt och gå sönder i förtid.Lägg ner tid på att hitta en installatör som känns förtroendegivande istället för att fokusera på fabrikatet.
Daikin 175m och nibe 160m ? Var det nu inte så att daikins inverter krävde grundare borrhål än en onoff?Vad begär de för en vanlig diplomat då? Det är ju bara cp som är skillnaden mot optimum. Och g3 har säljaren rätt i.Prismässigt är ju offerterna mycket lika om man ökar nibes borrhål till 180m och inga mera foderrör än 6 meter behövs.Jag hade valt den firma som verkade kunna sin sak och försöka luska ut till vem mera de har installerat en bvp åt och tagit ett studiebesök hos dem.
Okej, hur kan installatören påverka pumpens prestanda? Finns väl inte så mycket dem kan göra annorlunda?Pumpen kan väl bara monteras på ett vis för att fungera? Eller menar du själva justeringen av pumpen när installationen är klar?
De vvs:are som bor här och installerar pumpar klarar nog av att installera dem, men sedan tror de att pumpen fungerar perfekt då man trycker på on knappen... Sen beror det väl på intresset eller om man är en sådan som bara kollar in elmätaren och konstaterar att "visst var det lönsamt med bvp, det blev ju bara ½ på elräkningen denna månad mot vad det brukar vara då vi hade direktel..." Det är ju inte världens svåraste sak att få pumpen att dra så lite el som möjligt men ge ut massor med energi. Med hjälp från värmepumpsforum förstås.Jag hade valt den "bekanta". Låter som att han följer upp och ser så att pumpen gör det den ska. Kanske är den vanliga diplomaten lättare att förhandla om?Nibe 1226 är väl mera som en vanlig diplomat, utan varvalsstyrda cp?
Vid projekteringen och installationen måste man ta hänsyn till värmesystemet. Om det kräver för hög temp eller ett annat flöde än vad som är optimalt för VP'n måste det vidtas åtgärder.Efter installationen måste man justera in VP'n och värmesystemet så att dom funkar optimalt tillsammans. Tyvärr är det ganska vanligt att installatören ställer in en värmekurva enligt manualen och åker hem. Risken då är att VP'n producerar onödigt varmt vatten (med lägre COP) som värmesystemets termostater stryper bort så att VP'n en stor del av tiden knappt har något vatten att jobba med och startar/stoppar hela tiden.Du kommer säkert att vara nöjd ändå i början eftersom du sparar en del på elräkningen, men det är inte så kul efter några år när prylarna börjar gå sönder och man vet att man hade kunnat spara 30% mer och ha flera år livslängd kvar om man gjort rätt från början...
Enrörssystem och högtempsraddar är inte optimalt med BVP, du ska absolut ha en pump med reglerad cp på värmesidan.Vilken FLT vid DUT kräver ditt hus/system och vad är DUT uppe hos dig?En Daikin med 190m hål i övrigt std-installation kostar ca 125 000:- efter ROT här nere./C
Okej då är väl en Daikin pump rätt för mig då? För du menar väl cirkulationspump när du skriver cp?Både inverterkompressorn och cirkulationspumpen på Daikin pumpen är väl varvtalsstyrda?Vad betyder FLT och DUT? Denna offert landade i min mailbox nu vid 22.10 efter en del förhandling. I denna har dom räknat med rördragning mellan garage och tvättstuga där elpannan står just nu. Synpunkter?
Behöver inte nödvändigtvis betyda att du ska ha en Daikin även om det låter som om du fastnat lite för Daikins maskin som har både styrd kompressor och CP. Enrörssystem kan vara lite kinkiga med flödet (trögt) och då är det väl bra att låta pumpen själv hålla önskat delta. (diff framledning- retur).Tycker nog att merkostnaden för en Daikin mot tex Optimum 8kW är tveksam att ta, pga lång återbetalningstid.Sedan hävdar din leverantör att Daikin behöver djupare brunn vilket de lärde tvistar om. Djup brunn kanske inte är nödvändig med i princip aldrig fel.CP- cirkulationspump.FLT-framledningstemeratur.DUT-dimensionerande utomhustemperatur.Säg att DUT hos dig är minus -25 (Umeå) hur varm FLT har du kört ut via den gamla elpannan vid denna utetemp för att klara 21° inne?EDIT: Kanske har jag fel om styrd CP kontra enrörsystem, kolla här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=58351.0Vilken dimension har dina rör till radiatorerna?/C
Vad har du för temperaturskillnad mellan fram och retur när du värmer huset?
Jag tror inte mina ögon, i offerten tycker dom att TS ska borra djupare hål med hänvisning till att det är en inverter. Det är precis tvärt emot vad Daikin, och några till, hävdat i en annan tråd. Någon måste fara med osanning och försöka luras .
Tyckte också det var konstigt. Lite off topic, men jag var i förra veckan och kollade in en nibe 1255 4-16kw, som installerades i november i ett nybyggt hus med gv, där det tidigare under byggtiden hade värmts med elpatron så plattan var varm. Borrhålet är 180m och inkommande temp var 0,8 grader och ut var -2,8. Enligt vad jag förstod på nibes meny var delta på varma sidan endast 2 grader (enligt montören måste rumstermostater installeras och aktiveras före det alls är nödvändigt/går att börja justera på pumpen ) så inget har justerats ännu. Huset är ca 200m2 precis som mitt, men jag har aldrig haft så låg inkommande temp. Kompressorn har nu redan gått 1300h vilket i mina ögon är många timmar, men kanske då förstås på en lägre effekt än min. Därtill lät det som att pumpen larmat om för kall köldbärare, eller nåt sånt.
Jag blir bara irriterad när någon försöker lura folk, men det kanske är OK när det gäller Daikin.
Efter ytterligare lite förhandling så landade affären på detta förslag. Från 570kr/m till 519kr/m för rördrivning.Reducering från 135 000 till ca 126 000 då med extra rördragning mellan garage och tvättstugan inkluderat. Värt ca 3000kr. Samt en deal på extra VVS timmar i badrummet.
froskog, jag tycker att det är en klar svaghet att dom som arbetar med ett varumärke inte ger sina ev kunder likartad information. Får jag tvetydig information börjar jag naturligtvis att fundera om vad som är rätt och har Daikin rätt måste det vara ÅF som försöker fixa lite extra pengar. I det här fallet kanske lite mera än i vissa andra fall då det av några har efterfrågats "bevis" på påståendet att man kan ha väsentligt kortare borror med en inverter. Nått riktig bra svar har i alla fall inte jag sett. Jag har inget emot Daikin men jag har inte som vissa en nästan religiös tilltro fabrikatets förträfflighet.
Hejsan allihopa, detta är mitt första inlägg på detta forum. Har har läst en massa kring olika fabrikat. Pratat med ett flertal företag och dom har fått lämna offerter. Pratat med privatpersoner som har pumpar osv. Nu behöver jag er hjälp eftersom jag inte litar på säljare. Enligt dom är alltid deras pumpar bäst.Jag vill ha den absolut bästa pumpen! kvalitetsmässigt, effektmässigt. Sett er i redaktionen debattera Daikin anställda här i forumet angånde deras inverter pump, inlägg från 2013. Hur ser det ut idag? Är deras pumpar så överlägsna som det påstås?
Min åsikt:Jag är tveksam till Daikin eftersom reservdelsförsörjning/servicetid är oklar för mej. Jag ser pumpen som ett uddamärke i Sverige. Dessutom verkar det som man skall serva maskinen vartannat år vilket också skall tas med i kalkylen.Jag har lagat mina hushållsmaskiner själv flera gånger genom att beställa delen på nätet med leverans nästa dag, detta fungerar bra på etablerade märken t.ex. E-lux, Cylinda etc. Jag antar det är samma föhållande med Nibe samt att det finns en viss eftermarknad att ta till.Vore kul att få era erfarenheter i detta, antar det saknas historia för Daikin Bergvärme så ingen egentligen vet. Garanteras det att det går det beställa vilken del/mjukvara som helst från lager med leverans nästa dag och vad är ledtiden för service inkl helg är alltså min fråga till Daikin?
Och hur länge garanteras reservdelar efter sista säljdatum?Finns det också tillgängligt reservdelslista med priser för konsument?
Knepigt resonemang froskog, att någon är tveksam till ett visst fabrikat har väl det knappast nått med hur andra fabrikat fungerar att göra.
Härliga resonemang: Du antar att Nibe levererar det du förväntar i tid, pris mm men ifrågasätter att Daikin gör det.Har du kollat med Nibe innan du ger dig in i frågeställningen?Jag älskar när troende presenteras som hårda fakta värre än en präst om söndagen förmår att göra!Ja va bra att du tar upp detta: Grannen körde stopp på sin Thermia bvp från -99 igår, kan du fixa en reservdelslista med priser till mig tror du?/C
Priser på reservdelar till Thermia lär du kunna få hos valfritt Thermia ombud för Thermia säljer inte direkt till slutkund.
Nej jag vet och det tycker ja är en stooor nackdel för Thermias del. /C
Hej! Kul att ni håller liv i tråden i alla fall! Är det någon som kan kommentera den där temperaturer mätningen jag gjorde tidigare? Har också tittat på nya radiatorer. Finns det något fabrikat ni vet är är värt att kika på för mig?
Varför ska du byta radiatorer kräver huset för hög framledning nu ? Om vp har styrd cp eller ej lär inte göra så stor skillnad på en on/off vp som lämnar ganska lika effekt hela tiden även om det naturligtvis är en fördel.
Om du klarar dig med 50 graders framledning vid -20 skulle jag inte byta radiatorer även om du säkert spar några hundra kwh per år på nya tar det många år att tjäna in dom. Om du har planer på att bättra på isolering på huset så kommer även framledningen kunna sänkas då. Delta är skillnaden mellan framledning och retur.
Då skulle man kunna stypa radiatorerna i garage och groventre sedan låta resten av huset vara möjligtvis. Garage sidan på huset har dels en annan isoleringsmängd i väggar och tak.Behöver egentligen inte vara med än 15c där.Det här är den nuvarande CP specifikationer. Har alltid använt läge (3) Hur mycket skiljer det mellan Daikin pumpens CP tro?
Jag har inte kontrollerat med Nibe, någon får gärna kommentera deras service också. Jag hoppas Nibe är som en "Volvo V70" för den är jag mest intresserad av.Daikin vet jag inte så mycket om, jag vill gärna veta mer, många verkar ju nöjda en del verkar ju nöjda just nu, andra inte, och jag vill ju inte köpa en "Daihatsu, Polonia eller Pointiac".Du har ju denna pump, vet du vad den rekommenderade service kostnaden är? Vad blir det totalt på t.ex. 14år?Thermia verkar ju det finnas delar till, jag har en själv och den har varit helt problemfri sen 2001, önskar dock de var mer öppna mot konsument, håller med om detta.
Gick lite för snabbt...
Kanske skall man köpa en begagnad värmepump om man är typen som bestämt skall skruva själv.Eller en lite äldre Nibe, typ 1226, som har 10 år på nacken.Samma resonemang gäller även annat, som t.ex. bilar.att köpa sista årsmodellen av en erkänt driftsäker bil torde vara en bra investering om man bara ser till driftsekonomin, och reservdelsförsörjningen.Om man istället vill ha en bil med moderna finesser, låg bränsleförbrukning och lite status så köper man en "ny" bil.Samma när det gäller värmepumpar.Ofta sker prissättningen på ett sånt sätt som gör att kostnaden när "varan" är uttjänt är mer eller mindre densamma.Köp en billig äldre Nibe, eller en Daikin med bra prestanda och efter 15 år kanske du fått betala lite mer för att hålla igån Daikinen, men du har haft lägre energikostnader under lika lång tid.troligen går det ungefär på ett ut.Men det är roligare med en modern maskin. Eller...Smaken är som baken, annars skulle ingen köpa sista exemplaren av sista årsmodellen av en utgående bilmodell, eller värmepump.
Vilka är då de som inte är nöjda med sin Daikin? Presentera mig en verifierad undersökning att Daikins maskin har flera missnöjda kunder än tex Thermia eller Nibe så tar vi det därifrån sedan. Sedan skulle jag även vilja veta vart det serviceintervallen 2 år finns att läsa för då är det snart dags att beställa service.Dessutom är det kul att du refererar till V70 som skottsäker måttstock med billiga och tillgängliga reservdelar! /C
Som jag skrev tidigare är det svårt att visa på varken någon bra eller dålig historik för en Daikin pump som är ny på svenska marknaden.Du menar alltså att Daikin är service fri under 14år? Vill helst att Daikin bekräftar detta, kanske jag tolkar fel i installations handboken sid 40 om årligt underhåll. Är du inte lite naiv i ditt försvar av din Daikin pump? Har du haft den i typ 1 år? Jmf kanske då många andra av oss andra som har 50år/ggr mer erfarenhet? Kul att du tycker att V70 har billiga och tillgängliga reservdelar, det tycker jag med, man sover gott.Men nu tänker jag inte pajkasta tillbaka mer.
Detta är bara blaj och jag undrar hur det går för TS?/C
Ok tack där ZD! Missade några ord i läsningen och vips så fick man inte bilden klar.Ytterligare en som väljer Daikin mao Har TS lust att redogöra för varför han låter en Daikin smygas in i pannrummet trots alla oklarheter & varningar./C
Är du inte lite naiv i ditt försvar av din Daikin pump? Har du haft den i typ 1 år? Jmf kanske då många andra av oss andra som har 50år/ggr mer erfarenhet?
Kan väl bara flika in att det är fler än en som tror att "nyfikna" är en i "Nibefamiljen" som försöker smutskasta Daikin.Det har genom årens lopp visat sig vara en väldigt dålig taktik att framställa som som en vanlig svensson för att kunna misskreditera andras, och framhålla egna produkter.Dessutom tolkar jag detta:som att nyfikna = Nibe.Jag kan ha fel, men vill vara uppriktig med vad jag och andra misstänker.I vart fall kan ju de som läser dessa varningar/slutsatser ha det i åtanke, att det kan vara planterad desinformation.
Kan bara säga att om Nibe haft en maskin med effektspann liknande Daikins men framförallt om jag lyckat få tag i en seriös Nibe-installatör härikring så hade det lika gärna kunnat bli en Nibe.Hade problem att ens få en offert på Nibe öht, så de föll väl på,,,,, eget grepp eller nåt.1255:an verkar ju prestera väldigt bra men den får sitta i nån annans hus.Lycka till nu TS och hör gärna av dig över PM om du klurar på nåt Daikinspecifiktur användarsynpunkt! /C
Ja jisses,,, jag har sagt det förr och säger det igen: Branschen är genomrutten, det finns fler oseriösa aktörer än kameler i Sahara.Det gäller att se upp om man inte är som TS dvs rejält undersökande! Jag är väl lite av spindeln i nätet i min bekantskapskrets och jag ska i fortsättningen ge rådet att undvika allt som har med Nibe att göra. Det är ganska många som undrar om Bvp:n funkar bra här i vedeldarland!/C
Hej igen, Jag sa senast att jag skall inte pajkasta tillbaks, så det tänker jag inte göra heller !!Jag vill bara betona, att jag har som sagt var ingen Nibe pump och absolut inga intressen i den "familjen" heller vad ni nu ev. menar med det och jag har även väldigt svårt att tro på detta.Sedan Froskog, hittade jag var jag läste om "service vartannat år rekommenderas starkt" , det var på Daikins Swedens hemsida längst ner, http://www.daikin.se/garanti/ Verkar eventuellt finnas parallell import av maskinen också? Kan man ana av deras garanti villkor. Sist hoppas jag TS gjort ett bra val totalt sett.Sedan kan jag ju berätta som allra sist, att jag just nu, har en äldre Thermia villa , en ännu äldre IVT Greenline samt en nyare Daikin LVP, så vet ni det också.
Jmf kanske då många andra av oss andra som har 50år/ggr mer erfarenhet?
Detta inlägg riktar sig till "nyfikna""...verkar eventuellt finnas paralellimport på maskinen också?"Ett påstående som slutar med ett frågetecken ?På vad grundar du denna fråga/påstående?Sedan vad gäller service och underhåll av maskinen så anser vi det oseriöst att inte påpeka vikten av ett behov att serva maskinen dock så är det inget krav. ALLA maskiner kräver någon form av service och det kan även utläsas i bl.a. Nibes manual för deras maskiner.Angående erfarenhet av värmepumpar och kyla så är jag fullt trygg i den kunskapen Daikin besitter då vi har tillverkat maskiner sedan 50-talet.Jag delar Rickards åsikt, något är inte riktigt rätt i dina inlägg. Å ena sidan så äger du en Daikin luft/vatten å andra sidan ifrågasätter du om någon kan garantera Daikins finanser globalt ? INGEN kan garantera sina finanser för framtiden dock så kan man själv göra en riskbedömning om företaget innan ett köp.Du ifrågasätter reservdelshållning och leveranssnabbhet och det kan jag säga dig att i min erfarenhet som tidigare installatör av olika fabrikat så var det endast Thermia och Daikin som hade en leveranstid att skryta med.Kan vara så att dina inlägg är helt legitima och du är en helt vanlig person, i så fall rekommenderar jag dig att ta direkt kontakt med oss på Daikin så kan vi säkert svara på dem alla, det går nog lättare och snabbare på det sättet.Sedan är det dig fritt att publicera dina finningar på forumet om du anser att det finns ett intresse för övriga medlemmar att ta del av dem.MvhDaikin
Daikin Evolution passar dock väldigt många som vill ha en inverter men som inte hittar någon i rätt effektspan, t.ex. bland Nibes två alternativ.Egentligen har Nibe lagt sig helt fel då de missar den "Sweetspot" där de flesta Svenska egnahem ligger när det gäller topp-effektbehover, mellan 7 och 10 kW.Deras 1255 blir onödigt stor, och deras 1-6 kW blir lite för liten.
Att ha lite högre lägsta effekt gör ju att kompressorn får färre drift timmar per år och antalet starter kommer ändå att bli få på en inverter. Att konkurrenter köper in och provar andra maskiner är nog inte helt ovanligt i vp branchen jag vet i alla fall ett märke som gjort konkurrens analys och det är inte Nibe eller Daikin.
Just detta får mig att tro att de bara mätt under en specifik belastning som ligger i det intervall som gäller för alla andra värmepumpar i testerna.
Japp, samma mätpunkter och sedan bara en interpolering. Ingen låst effekt på 10 kW Brine satt till 0 °C via statisk last, invertrarna har högre COP I verkligheten än I testet.MvhDaikin
Hur kan han uttala sig om vattenflödet i berget? Det som han ev kan veta är tillrinningen men det har ju inget med flödet "förbi"hålet att göra.
..
"Ådern" är den "sjö" grundvattnet som finns på ca 45 meters djup, det brukar vara rätt jämt fördelat under markytan och inte minst om det är porös jordmån som sand. "Ådror" kan det vara om jorden är mycket tät, tex lera, och det finns sandlager "insprängda". Bor man så att marken "faller undan" under en längre sträcka så brukar grundvattnet vara rörligt men är det ett flackt landskap är vattnet ofta rätt stillastående.
Nu gubbs nu, nu, nu kommer svaret om inverterpumparna klarar sig med grundare hål än on/off!!! 72m foderrör, de va rejält de typ 40 pannor i kostnad och jag som tyckte jag var illa ute på 37m.Det blir nog bra detta även om det tar några år ytterligare att köra in rören./C
gäster: 427
dolda: 0
användare: 13
