Ämne: Problem låg temperatur gas/vätska

[HansMarten]

Mina kyltekniska kunskaper är begränsade tyvärr, men nÃ¥gon kanske har ett bra svar. Har precis satt in en Fujitsu Waterstage Split Luft/vatten med hydrobox inomhus, den har gÃ¥tt med 100% kompressor sedan kl 16 och pÃ¥ det smala röret frÃ¥n utedelen mäter jag 31C (med bra anliggningstermometer) pÃ¥ det tjocka 41C .   Varför gÃ¥r inte hetgasen frÃ¥n utedelen upp högre? 

Det är idag invägt och påfyllt exakt rätt mängd gas, så det är inte gasbrist.

Hydroboxen har koaxialväxlare och jag märker när jag sänker returtempen frÃ¥n radsystemet 5C (med att öppna kall gv-slinga) sÃ¥ gÃ¥r tempen pÃ¥ det tjocka röret upp  till 46C.

Värmebäraren från radsystemet och tank håller på att värmas upp men har stannat på 35C....Börvärde satt till 55C som test.

Någon med en idé?

[Carl N]

Hur mycket effekt är kompressorn på?
Har du nån siffra på hur mycket energi huset drar/år?
Sen är jag osäker på hetgastemp, men nog borde det blir lite högre, felinställd expansionsventil?

[HansMarten]

Värmebärare retur 29c,  till-lopp 35   pÃ¥ växlaren just nu.
Pumpen är på 8KW
Utetemp 10c
Huset är ca 130-140m2 nyrenoverat drar med L/L pump 12 000 kw(ink hushållsel), men energibehovet är nog ca 20-22.
Uppskattar hjälpen

[Carl N]

8 kW ska ju räcka mer än väl just nu till detta huset.
Har du både golvvärme och radiatorer?
Om golven var kalla innan kan det ta lite tid att värma upp dom.
Men på ett dygn så borde det hinna stabilisera sig.
Jag skulle nog begära att en kyltekniker kollar på grejerna.

[HansMarten]

Hej igen! Har experimenterat lite idag för att få några värden.
Satte ett motstÃ¥nd pÃ¥ utegivaren sÃ¥ den visar utetemp -25,2 c. (verklig utetemp idag +12 c)  Stängt cirkpumpar mot gv och radsystem sÃ¥ att Fujitsun enbart jobbar mot min Nibe EVC 240´s mantel pÃ¥ 70 liter samt 170 liter varmvattenmagasin(ungefär 2 meter 22mm rör tur/retur mellan Nibetank och värmeväxlare). Ingen tappning av v-vatten skett under tiden. Stängt elpatron i Nibe´n samt stöd-elpatronen i Fujitsun. Ställt upp kurvan pÃ¥ Fujitsun till 4 (max). Max börvärde Fujitsu 51 c.

Kl 11.00
Tanktemp Nibe 20 c

11.40
Tanktemp Nibe 30 c

14.20
Tanktemp Nibe 46 c
Hetgasrör in i växlaren: 52 c

15.20
Tanktemp Nibe 47 c
Framledning 48c
Retur 44 c

16.15
Tanktemp Nibe 49.5 c
Framledning 50 c
Retur 46 c
Hetgas 51 c

Min fråga: Kan man räknar ut hur många kw värmepumpen tillfört under tiden ovan? Den ska ju vid utetemp +10 göra 8-10kw enligt Fujitsus egna diagram.

Är inte hetgastemperaturen väl låg ? Vad kan detta bero på? Frågan är vad den kommer ge vid -10 c om den producerar detta vid +10 c .......
Tack på förhand!!

[Carl N]

OK,
Om jag utgår från de första 40 minutrarna:
Tid=40x60=2400 sek
Vikt=240 kg vatten
=10 K
Effekt=4,2x10x240/2400=4,2 kW 
Din Fujitsu verkar inte ge full effekt, jag gissar på felinställd expansionsventil.

[cocacola]

mät hetgasen på tryckröret direkt efter kompressorn innan 4 vägsventien.
cc

[HansMarten]

Stort tack för hjälpen! Om man använder den formeln på tiden
11.00-15.20 = 4,2timmar = 260minX60sek = 15600sek
4,2 X 27c X 240 / 15600=1,74
Blir total tillförd effekt dÃ¥  1,74 kw X 4,2 timmar= 7,3kw ? Eller har jag missuppfattat det.

Bra tips,tack! ska gå ut och mäta före 4vventilen, en dag då det inte regnar, måste ta av hela framsidan för att komma åt.

[betong81]

Sänk cirkulationspumpen så kommer hetgasen säkert att öka

[Carl N]

Stort tack för hjälpen! Om man använder den formeln på tiden
11.00-15.20 = 4,2timmar = 260minX60sek = 15600sek
4,2 X 27c X 240 / 15600=1,74
Blir total tillförd effekt dÃ¥  1,74 kw X 4,2 timmar= 7,3kw ? Eller har jag missuppfattat det.

Effekten blir 1,74 kW, energin 7,3 kWh.

[cocacola]

Ja det är där hetgasen ska mätas upp 

[HansMarten]

Det var inte mycket till effekt   Ska försöka fÃ¥ ut en kyltekniker att titta pÃ¥ exapnsionsventilen, problemet är väl att pÃ¥ dessa smÃ¥ modeller kanske den inte ens är justerbar utan bara en fast strypning pÃ¥ röret...

Har mätt på röret som går ut från toppen av kompressorn, och ensamt går in i toppen på 4vägsventilen. Samma temp på det som går in i den som det som går ut, och in till växlaren i innedelen. Drar slutsatsen att 4vägaren fungerar.

Går inte att sänka cirkpumpen mer, den står redan på lägsta hastighet.

Ska kolla med FG Nordic (Sverigedistributör för Fujitsu Waterstage ) då den fortfarande skall ligga under deras 5 års totalgaranti.
Ã…terkommer med resultat!

[Carl N]

Det är ju en inverter, den måste väl ha en riktig expansionsventil?
NÃ¥gon som vet?

[lunk Umeå]

Jag har ingen aning om hur mycket som skiljer i grundkonstruktionen mellan din kompressor och CTCs, men det borde väl finnas en backventil som hindrar gasen att gå baklänges? Om den pajar så får man låg hetgastemp. På min VP är det en plastventil inne i kopparröret, så den är väldigt känslig för hetta. Om den inte kyls ordentligt när man löder röret så smälter den sönder och pajar antingen direkt eller ganska snart efter installation.

[o o]

Det är ju en inverter, den måste väl ha en riktig expansionsventil?
NÃ¥gon som vet?

Det finns inverters med kapillärrör. Om det görs några längre vet jag inte, men inte ens en fulpump som lve har kapillärrör längre.
Manualen till DUO som jag tittat i anger elektronisk expansionsventil.

[HansMarten]

Bra tips, ska be dem kolla om det sitter backventil!

Duon är vad jag vet ett storlek större, men det borde finnas en exp.ventil. så ful är inte pumpen =)

[HansMarten]

Har haft en kyltekniker ute och mätt upp utedelen.
Expansionsventilen var elektrisk så det var inte mycket att justera där. Antar att Siemens VPAM styret gör detta.
Vid värmebärare tillopp: 30c Retur 26c
+11,6c utetemp (motstånd monterat simulerar -25,6c)
Suggastemp 6,8c
Vätskeledning 24,3c
Hetgas 37c
Kondenseringstryck 19,4 b motsvarar 33c med 410
Han kunde inte koppla på hela manometerstället då det saknades serviceventiler.
Han reagerade på att när innedelens hydrobox visade 100% kompressormodulering så drog utedelen bara 3,2 AMP vilket motsvarar 759 watt. Enligt märkskylt så ska den dra nästan 10 A (2200watt) vid fullt pådrag. Känns som den bara går på 25% och inte varvar upp?

[M79K]

NÃ¥gra tankar.
Du skrev att när du sänkte retur tempen steg hetgasen. Kan den ha stegat på i effekt då. Är det ev nån innegivare eller kurva så den begränsar på till/retur temp? Kanske går att ta bort nån givare och se vad som händer.
Det gick inte att mäta förångningen?
Men är ju skumt att den indikerar att den går fullt om den nu inte skulle göra det.
Ingen garanti på grejerna?

[HansMarten]

Hetgasen går upp om jag sänker värmebärar-returen in i kondensorn. (gör jag genom att sätta på en kall golv-värmeslinga)

Han mätte kondenseringstrycket genom att koppla på sig på vätskeröret(tror jag) det var 19,4bar eller 33c som han uttryckte sig.

Kurvan står på max, ingen innegivare inkopplad, utegivare lurad till -10,2 c . Det enda jag kan tänka mig är att det ubersmarta styret, känner att det inte behövs mer varv för att höja temperaturen, så att den inte klämmer i med mer än 25% ca. Men när den står och tuggar på 47c på värmebäraren i 1 timme för att komma upp i 49c så tycker jag ju att den skulle klämma i med allt den har.

Jo den ligger fortfarande under garantin, men jag måste ha lite bra motsvar, om Fujitsu tycker att den fungerar normalt. Där den satt innan så klagade gubben på att det vid -5c ute, aldrig värmebäraren gick över 35c....Trodde att det berodde på att hans hus var 220m2(pumpen tokliten) men jag börjar misstänka något annat.

[Carl N]

Jo den ligger fortfarande under garantin, men jag måste ha lite bra motsvar, om Fujitsu tycker att den fungerar normalt. Där den satt innan så klagade gubben på att det vid -5c ute, aldrig värmebäraren gick över 35c....Trodde att det berodde på att hans hus var 220m2(pumpen tokliten) men jag börjar misstänka något annat.

Är det begagnade grejer du köpt?

[HansMarten]

Fått! Så det var inget att pruta om=) Blir en bra paybacktid, om nu allt börjar fungera som det ska...

[Carl N]

Jag har 2 teorier:
Den första är att varvtalsstyrningen på kompressorn inte funkar.
Den andra är att en givare som styr expansionsventilen inte funkar som den ska.

[HansMarten]

Bra tänkt! Kylteknikern var också inne på att byta alla givarna.
Kortfel har man ju haft innan, men på andra pannor. Har skickat alla uppgifter till Fujitsu nu, ska se vad de kommer fram till som svar. Tack för din input!

[HansMarten]

Jag fick nedanstående svar från Fujitsu:

""Hej Hans,
Om du räknar pÃ¥ en höjning med 30 grader pÃ¥ 240 liter sÃ¥ fÃ¥r jag fram att det gÃ¥r Ã¥t  8373 Wh

240 x 30 x 1,163 = 8373  Wh

Maskinen ger max 5,5kW vid dessa temperaturer 12 grader ute 50 grader framledning, delta min 4 grader optimalt 7-8.
Vad jag kan se är att du har för lågt delta mellan tillopp och retur på hydroboxen och även mellan hydroboxen och Nibe tanken.
Om du hade plockat ut mer effekt från hydroboxen skulle maskinen gett mer effekt, som det är nu begränsar den när den börjar närma sig max gränsen +50 grader
Beskrivning: Lets do business...
Med vänlig hälsning / Best regards
XXX XXXX
Teknisk support""

Hans uträkning ser inte likadan ut som din, jag förstår den inte?. Han hänvisar också till det bifogade diagrammet där man kan utläsa att när pumpen skall göra 45-50C värme är effekten nere på 5,5kw. I dokumentet står det också att PI är 1,62 vid +12c och 50C värme. (han kanske har skrivit fel?) Men innan det, exvis vid 35c och +12c ute så gör den 8 kw. Det förstår jag, att effektiviteten är bättre vid lägre temp. Inte heller något svar på varför den bara drar 3,2 amp vid 100% kompressor oavsett om den får in 20c värme eller 47c i växlaren.
Carl eller någon annan smart människa, någon ide hur hans uträkning fungerar(eller inte) =) ?

[betong81]

Det kan inte vara att du har luft i värmeväxlaren och får därmed dåligt flöde, blir för varm och ett skydd går in som gör att den inte kör fullt,
Ett annat kan vara att de satt en spärr på typ 12grader utetemp då går den bara fullt under 12 grader

[M79K]

Då han skriver att delta är för litet och gör så maskinen begränsar effekten har du ökat hastigheten på pumpen eller på annat sett gjort så det blir bättre flöde? Ingen skillnad?

[HansMarten]

Nope tyvärr, den är luftad! Det enda jag hittat är en inställbar temp när eltillskott skall gå in.

Om deltat är för lågt så ska man ju skruva ner pumpen för att höja det. Den står på lägsta redan.

[Carl N]

240 x 30 x 1,163 = 8373  Wh

Specifika värmen för vatten är 4,2 kWs/(kg K).
Man kan också ange den till 1,16 Wh/(kg K), det beror på vilken enhet man föredrar.
Men effekt mäts i W och dividerar man 8373 Wh med 4,25 h så får man 1970 W.
Med tanke på att den drog 759 W när teknikern mätte så blir COP ca 2,6 vilket är rätt OK?
Då är det nog troligen frekvensregleringen som inte är OK.

[HansMarten]

Du är sÃ¥ jävla bra!!    Stort tack!!  Ã…terkommer sÃ¥ snart jag har nÃ¥got frÃ¥n dem.

[HansMarten]

Superfint, de ringde och sa att de skulle skicka ner ett nytt kretskort till utedelen !    Tack Carl utan din beräkning hade jag varit lost! SÃ¥ lÃ¥ngt allt bra...

Vaknade dock imorse av att hela min kommun hade strömavbrott. Den kom på igen efter en halvtimme och pumpen gick igång som den skulle. Åkte hemifrån och kom tillbaka i eftermiddags.

Då hade pumpen stannat, gått över i nöddrift och larmade för Fel 370 "Aktivt filter bortkopplat"(13 blink på innedel röd lampa) Den fantastiska supporten på Fujitsu(en eloge, de är också bra!) , hjälpte mig återställa larmet och gick in i normalt driftläge. Han sa att hände det igen så skulle han skicka ett "aktivt filter" till utedelen.

10 minuter senare går säkringen till pumpen, samt jordfelsbrytaren. När jag återställer dessa och trycker på pumpen, så händer ingenting, displayen lyser inte, inga relä klickar.... Den enda glassäkringen på innedelens kretskort är helt, utedels kort ej kontrollerad. Inga hårdtryckta röda återställningsknappar finns.

2 FrÃ¥gor. Vad är ett aktivt filter?     Om det inte fungerar, är följdverkningen helt död pump?
Kan det vara något med strömavbrottet vi hade imorse, vad jag hört var det en transformatorstation som gick kaputt.

Tror det finns en norm som säger att all elektrisk apparatur som säljs måste klara ett strömbortfall utan att ta skada.

Några idéer?

Edit: Hittade den här förnäma felsökningsmanualen för Fujitsu modeller. Verkar som ett aktivt filter säkerställer att strömmen är ligger "rätt" .  Kan det vara boven?

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.varmepumpsforum.com%2Fvpforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D44693.0%3Battach%3D29492&ei=P2ZhUp2dDue34ATC9IHoAg&usg=AFQjCNEuqnElSVpl-FKlEUMhWmqWSUHvDQ

[HansMarten]

Fick ett nytt kretskort till utedelen med posten, nu fungerar allt, och den drar 9 A vid 100% kompressor! Tackar för hjälpen här i trÃ¥den  ! Bra och snabb service frÃ¥n Fujitsu mÃ¥ste jag ocksÃ¥ flika in! Nu ska det trimmas radiatorer!!

[Carl N]

 

EDIT: Tagit bort direktcitering /lmf

[HansMarten]

Uppdatering av gammal trÃ¥d milt sagt =)  Vill bara meddela att den här pumpen Fujitsu Waterstage gÃ¥r fortfarande , den är nu 15 Ã¥r gammal. Kan inte läsa av nÃ¥gra driftstimmar, men den bara gÃ¥r och gÃ¥r. Förutom kretskortet som byttes pÃ¥ garanti sÃ¥ har det inte hänt nÃ¥got konstigt alls. Har rengjort lamellerna och trÃ¥get i utedelen nÃ¥gra gÃ¥nger men ingen annan handpÃ¥läggning.

Kan bara spekulera att den hÃ¥ller för att den max gör 35-39c pÃ¥ vintern och bara värme. DÃ¥ jag gör varmvatten i separat vvb sÃ¥ gÃ¥r den bara September-Maj och behöver aldrig göra nÃ¥gra varmvattenladdningar. 

Red: NU kom jag ihåg, jag har ju bytt lagrena i fläktmotorn när det började låta lite väl gnälligt, hittade samma storlek på Biltema, tror de kostade 100 kr för 2 st. Blev tyst och fint.