Ämne: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?

[HansMarten]

Har en inverter. Hade för lÃ¥gt delta mellan vbin/vbut ca 2-3,5C bytte därför den gamla Wilos 8 meters till en bättre Wilos Yonos steglös 1-6m för att kunna sänka flödet mer över kondensorn.  När den gamla pumpen gick pÃ¥ lägsta läge (I)(96watt förbrukning) visade värmepumpen att kompresssormoduleringen jobbade pÃ¥ 14%. DÃ¥ lÃ¥g delta pÃ¥ 2,0-3,5C.

Med den nya Yonos pumpen ställd på 2,5 meter(vet inte vad det motsvarar men antar läge I I/2 ca på en 6meters pump. Då ligger mitt delta mer rätt på 5,0-6,0 C diff över kondensorn. MEN kompressorn går på 27% istället för 14%...

Är det för att kompressorn behöver jobba mindre för att åstadkomma en 2-3C höjning och därmed drar mindre men att det samtidigt tar längre tid, och omvänt när den skall höja 5-6C så måste den jobba mer och drar mer men en kortare tid.

Har kört den 6 timmar nu efter cirkpumpbytet och den står fortfarande på 27%. Vid samma utetemp igår och samma börvärde så gick den aldrig över 14% ??

Funderar på att ställa upp hastigheten igen på flödet...R410A verkar inte vara beroende av någon större tempdiff för att fullkondensera... Eller är det någon som kan hjälpa mig, känns som jag gör en tankevurpa?? Gillade att den bara aktiverade 14% kompressor vid 11C utetemp.

[o o]

Vet du verkligt flöde genom din vvx?
Det där med fyllnadsmängd och kondensering blir mycket roligare om man har en fulpump med kapillärrör, som jag. 

Här är en intressant gammal tråd, hoppar in på PerJs kommentar men läs hela: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13497.msg134053#msg134053

[HansMarten]

Tack, jag har läst tråden tidigare, men den behandlar vad jag förstår R407. Nu har jag sänkt cirkpumparna till 0,8 meter, har fortfarande bra flöde ut i sista radiatorn, men vbin/vbut över kondensorn är fortfarande 5-6C. Vet inte om jag vågar sänka mer, kanske blir bättre med kallare väder.

Tror att kompressorn helt enkelt får jobba mer för att höja 6C istället för att bara höja 3C, hoppas den gör det kortare tid så går det ju på ett ut i slutet. Den låter även "mörkare" i tonen med att jag sänkte flödeshastigheten.

Har tyvärr ingen flödesmätare(ska önska en i julklapp av mig själv=)

[o o]

Du får omsätta det till 410a, de nämner äver media med lägre glide.
Tar en ännu äldre tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4420.msg40617#msg40617

Jag köpte en värmemätare som stÃ¥r i paritet med pumpen, en begagnad för 2-300. 
Provat med lite olika hastigheter och får precis som du ett sämre utbyte med lågt flöde. Bäst för min vvx är "nog" mellan 5-600l/h.

[oxford]

Plockar upp den här tråden igen, eftersom jag funderar på samma sak. Jag har i dagsläget ett delta över radiatorkretsen på 4 K, skapar det förluster med min Ecodan-pump? Från början var delta nere på 3 K, men efter nerdragning på en radiator som satt parallellt med övriga radiatorer har det ökat till 4 K. Får det nån påverkan på hur bra VP fungerar?

Kollade i servicemenyn och fick fram att cirkulationen var satt på högsta värde (5) av installatören, vilket stämmer med hur systemet fungerade med den gamla pannan, och detta ska jag väl inte ändra i onödan. Men jag skulle kunna försöka hitta om det finns någon mer radiator som kortsluter systemet, frågan är ju om det spelar nån roll rent ekonomiskt....

/Oxford

[Erik Renberg]

Kortslutande radiatorer är aldrig bra; dom gör att returen stiger i onödan vilket tvingar VP att göra varmare vatten (till sämre COP och högre elkostnad). Sen kan kortslutande radiatorer försämra flödet på andra radiatorer (typ senare i slingan) och det är inte heller bra för då kanske dom rummen blir kallare och så måste man höja kurvan.

(Just för din Ecodan, eller inverterpumpar kan jag inte säga något om)

[oxford]

Ja, jag ska försöka skruva litegrann för att försöka få ordning på returen. Ett problem i sammanhanget är att jag inte vet exakt vilka element som hör ihop på samma slinga. Men jag har några teorier, så får jag väl pröva mig fram lite.

IgÃ¥r var det dock svÃ¥rt att känna nÃ¥t pÃ¥ elementen, det är rätt svÃ¥rt att känna temperaturdifferensen pÃ¥ elementen när framledningen ligger nÃ¥gra grader under 37, tycker jag...   

/Oxford

[Erik Renberg]

En IR-termometer är bra. Lätt och snabbt att mäta temp då. (På element superlätt. Men blanka saker som rör måste man tejpa på för att inte den reflekterade ytan ska ge fel mätresultat). (Och glöm inte att bara mäta när din VP producerar värme, annars blir det inte rättvisande delta)

[oxford]

Hmm, IR-termometer lät som ett bra tips, precis vad jag behöver! 

Tomten kommer tidigt i Ã¥r... 

/Oxford

[Kloge]

Hur har det gått med ditt experiment? På våra maskiner med R410A så räcker det med 3-4 grader delta T.

[oxford]

Hej,

det blev inte just sÃ¥ mycket mer gjort, faktiskt. Jag tog och mätte värmediff över elementen och försökte se om det gick att öka diffen, men den enda ändringen i slutändan blev att jag sänkte cirkulationspumpen ett snäpp frÃ¥n 5 till 4. 

Nu funderar jag på om det var feltänkt, eftersom du skrev att 3-4 graders delta räcker för pumpar med R410 som kylmedia. Allt annat lika är det väl bättre ju högre flöde man kan hålla?

[David Rinnan]

Om det är en inverterpump som inte själv kontrollerar VB CP steglöst så kommer deltat svänga helt i linje med den effekt som kompressorn levererar.

Om värmepumpen kan gå mellan säg 2 och 10kw och flödet alltid är säg 0,2 lps (720l/h) så skulle deltat fluktuera mellan 1,66K till 8,32K.

Att en värmepump som inte själv kan justera hastigheten på värmebärarflödet har ett mycket lågt delta vid låg last (som i TS exempel 15%) är inte konstigt.

[Kloge]

David Rinnan har rätt så skiljer deltaT beroende på hur mycket kompressorn går.

När jag skaffade min vp sÃ¥ var jag ocksÃ¥ inne pÃ¥ att ha ca 7 grader  men jag märkte samma som Hans Marten att dÃ¥ blev framledningstempen högre och kompressorn örkade i varv. Sökte pÃ¥ ämnet och fann snabbt att det är skillnad pÃ¥ gas R 407 och R 410

[HansMarten]

Vid -4 °C som det är i SkÃ¥ne idag sÃ¥ har jag  :dt:7,5  , vid +5 °C utetemp ligger det pÃ¥ knappa  :dt:5 .
Så det fluktuerar rätt bra om man har inverter beroende på inpetad effekt.

[oxford]

Jo, jag har noterat att det fluktuerar med effekten. Nu senaste dagarna när det varit 10-15 grader kallt här i norduppland har jag haft delta på fem grader, medan i december när plusgrader bredde ut sig så var delta 2-3 grader. Är det någon utav er med inverter som sänker cirkulationspumpen när det är varmt ute på grund av detta?

[HansMarten]

Jag kommer nog snarare höja hastigheten om det blir kallare för att fÃ¥ lägre, men hos mig är det -10 °C  totalt 14 dagar per Ã¥r som högst, om ens det.

Hur har Mitsubishin fungerat för dig när det blivit kallt? Behöver den lite elpatron ibland eller vad klarar den?

[Kloge]

Jag vill också svara på det!

Min går ner till runt -15 innan elpatronen hjälper till,dock inte hela tiden.
Som kallast har vi haft -21 och då eldade vi i kaminen samtidigt och då gick den utan elpatron.
Har aktiverat termostaterna på nedanvåningen så eldar vi så värmer vp'n endast ovanvåningen. Årsförbrukningen ses i min profil här nedan.

[HansMarten]

-15 °C måste ju anses som klart godkänt, du har ju en rätt stor pump så den bör ju gå på rätt ekonomisk dellast stora delar av året. Bra siffror på årsförbrukningen, kul att det fungerar. Jag får själv återkomma när jag kört en hel säsong.

[oxford]

Hej,

Jo, jag tycker väl att det funkar hyggligt bra. Pumpen verkar ta stöd av elpatronen för att snabbt komma upp i temperatur efter avfrostningar och varmvattenkörningar, men väl framme vid önskad framledning klarar den att hålla värmen med bara kompressor även neråt 13-14 minus. Har provat att ändra när tillskott ska komma in, men sätts det för högt blir värmen lidande i rejäl kyla.

Kan tillägga att jag har en installation som är begränsad till 16 A säkringar, så den kör inte på full kapacitet i nuläget...

[HansMarten]

Det lÃ¥ter ju bra! Hur stort hus värmer du och till vilken inomhustemp? Och vilken framledning fÃ¥r du vid -12 °C ?   

 Om man fÃ¥r vara nyfiken

Eftersom du ändå spetsar med en extra vvb kan du inte ställa ner varmvattenproduktionen, så inte värmen dippar? Låt den bara gå till radiatortemp och kör de sista 10-15 °C med vvb istället.

[styrman]

Jo, jag har noterat att det fluktuerar med effekten. Nu senaste dagarna när det varit 10-15 grader kallt här i norduppland har jag haft delta på fem grader, medan i december när plusgrader bredde ut sig så var delta 2-3 grader. Är det någon utav er med inverter som sänker cirkulationspumpen när det är varmt ute på grund av detta?

Jag hade standard inställning tidigare på dT 10 °C

Efter tips frÃ¥n en Daikin installatör ( ej här pÃ¥ forum ) om dT 7 °C har jag satt dT pÃ¥ 8 °C 
VP'n efterstävar att hålla dT så resten styrs automatiskt dvs jag väljer dT och prövar inte ställa in den med flöde, strypning påelement eller hastighet på circ pump ( kan ej ställas i alla fall )

[oxford]

Mitt hus är ett inte så stort 1,5-planshus byggt -61, bara 111 kvm boyta + ca 60 kvm källare (ganska sval). Originalisolering och nya treglasfönster. Varmvattnet värms till 50 grader av pumpen, resten får elberedaren ta. Framledningen är hyggligt låg, vid -12 ligger framledningen ungefär på 46 grader, vilket jag tycker är ok.

Eventuellt kommer jag att slänga på lite mer isolering på taket för att spara några kronor på elräkningen, men det är ett senare projekt...

Det mest irriterande med Mitsubishin är att det finns så lite information om hur regleringen faktiskt fungerar, det hade varit roligt att veta mer och kunnat styra mer själv. Men så länge det funkar så bra som det gör finns väl ingen orsak att klaga allt för högljutt...

[HansMarten]

Din framledning ska du nog vara riktigt nöjd med!   Kul att den fungerar för dig.
Man kan aldrig ha för lite isolering på vinden=) Jag gjorde samma sak för någon månad sedan, ökade från ca 150 till 300 på vinden. Lätt gjort och man kände direkt att tempen i den delen av huset gick upp någon halvgrad.
Ja man ska gilla dipswitchar om man ska ha Mitsubishi haha. Du kanske kan fråga leverantören om han inte har en "installatörs" eller "sevice" bruks, ibland kan det finnas lite extra godis i dem som de inte vill att slutanvändare ska peta i.