Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VP med shuntautomatik?  (läst 9747 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sven G

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 134
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
VP med shuntautomatik?
« skrivet: 27 april 2005, 19:32:42 »
Står i begrepp att byta ut min olja-/elpanna mot berg-vp. Vi har en mindre fastighet med 5 lägenheter. Har alltså
utegivare med shuntautomatik. Kör mindre än 50C på stigaren vid -25C utetemp. Detta skulle tala för en vp eller hur?
Självklart skulle jag vilja behålla den jämna värme jag har idag även med vp-uppvärmning. Endast CTC erbjuder
shuntautomatik av de stora. En försäljare sa att det kan vara 5 graders pendling på utg vatten i en normal vp-anläggn.
Jag uppfattar 5 grader som mycket stor pendling i värme till radiatorerna. I synnerhet i ett lågtempererat system.
Betyder alltså stort kallras vid fönstren! Ni som har erfarenheter av detta, hur ligger det till? Shuntautomatik eller ej?
Komfort eller ej?
Nibe 1115-13 idrifttagen 2006-03-20.
2 st borror 160 m vardera. 30 resp 36 m till berg (dyrt!). Vv-beredare VPA 300/200 samt en seriekopplad eluppv vvb på 160 l (1 kW patron) inställd ca 55C.
Värmer ett mindre hyreshus ca 300 m2 + källare o garage 100 m2.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #1 skrivet: 27 april 2005, 19:49:41 »
En CTC har ca 5 graders pendling på framledningstempen. Övriga som kör utan shuntautomatik kan ha upp till ca 25 graders pendling. Mer i högtempsystem än i lågtempsystem.

Själv har jag under vintern när "riktigt" värmebehov finns ca 15 graders pendling utan att det påverkar komforten märkbart.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #2 skrivet: 27 april 2005, 20:01:46 »
Ända problemet är knäppningar i system vid större svängningar av framlednings temp.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #3 skrivet: 28 april 2005, 08:25:14 »
Du kan ju göra praktiskt prov genom att handköra shunten.

kör upp lite temperatur sen stäng shunten helt mot pannan.

Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #4 skrivet: 28 april 2005, 11:45:53 »
Citera
En försäljare sa att det kan vara 5 graders pendling på utg vatten i en normal vp-anläggn
Citera
Själv har jag under vintern när "riktigt" värmebehov finns ca 15 graders pendling utan att det påverkar komforten märkbart.
Intressant att Du Rickart kör med så stor pendling.
Rickart : Hur kan Du ha så stor pendling ? (Antar att Du inte avsser makropendlingen mellan dag-natt )

Vad beträffar vårt system så låg variationen inom 1 cykel i natt på :
Cykeltid 1 h
Framledning  mätt nära VP: 27- 36 grad
Returledning mätt nära VP: 27-33 grad (således 30 + - 3 grad)
Ytetemp ej loggad, att döma av temp kurvan returtemp-utetemp bör den ha legat på 3 till 5 grad.
Systemet är nu, när det är vårligt varmt inställt på stor pendling (P= 0,1 I= 58 min, stegin 40 min)

Men höst och vinter kör vi med mindre pendling (P = 0,2 stegin 20-30 min beroende på årstid)
Den 1.feb när det under dagen behövdes 30 grad på returen pendlade rettren 30 +- 2 grad (nattetid 32 +- 2,5)

Pendlingen mellan 2 cyklar ökar om:
Yttertemp ändras
eller
Nattsänkningen drar igång

Jag skulle kunna tänka mig att om systemet kompletterades med en liten tank sÃ¥ borde pendlingen öka eftersom  värmedledningstemp stiger nÃ¥got lÃ¥ngsammare och kompressorn sÃ¥ledes fÃ¥r lite längre gÃ¥ngtid innan stopptemp nÃ¥s

Kan tänka mig att känsliga personer kan uppleva att det blir otrevligt dragigt om pendlingen är stor om man bor i hus med dåligt isolerade fönster och om värmeelementen har liten massa . Detta även om rumstemp är nästan konstant.
SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #5 skrivet: 28 april 2005, 12:49:48 »
Pendlingen beror helt å hållet på hur många gradminuter man tillåter (på Nibe) mellan VPStart och VPStopp. Många gradminuter ger större pendling.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad ortendahl

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #6 skrivet: 28 april 2005, 13:06:34 »
Jag uppfattar fem graders pendling som mycket liten. Min snart utslängda oljepanna pendlar sisådär 3 grader när den jobbar mot termostaterna i radiatorerna. Den skillnaden går inte att märka på själva radiatorerna. Vill ni se en logg som visar en handshuntad oljepanna, se min signatur...
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #7 skrivet: 28 april 2005, 13:06:39 »
Ni kan se mina pendlingar på http://www.varmepumpsforum.com/matvarden.htm

Gul och blå kurva är fram/returledningstemp, när de stiger samtidigt som den vita tappvarmvattentrenden så indikerar det temp vid värmning av beredaren.
« Senast ändrad: 28 april 2005, 13:10:44 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sven G

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 134
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #8 skrivet: 28 april 2005, 14:43:10 »
Mycket intressant att se dina loggningar Rickard. Stora pendlingar utan tvivel, men hur ser det ut när det är stort värmebehov dvs när det är -20C ute?
Nibe 1115-13 idrifttagen 2006-03-20.
2 st borror 160 m vardera. 30 resp 36 m till berg (dyrt!). Vv-beredare VPA 300/200 samt en seriekopplad eluppv vvb på 160 l (1 kW patron) inställd ca 55C.
Värmer ett mindre hyreshus ca 300 m2 + källare o garage 100 m2.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #9 skrivet: 28 april 2005, 15:03:40 »
När det är svinkallt blir det väl mindre pendlingar pga att pumpen då går nästan konstant?

Hur stor effekt behöver du?

Om det är mycket så kanske du skulle ha flera pumpar som delar på lasten, och då kommer du väl att få mindre svängningar?

Då kan du ju dessutom ha en som producerar varmvatten samtidigt som en (eller flera) producerar värme, och när det inte behövs VV så kan båda köra värme.

Även när det var -25° i mars så stannade min pump emellanåt, och den gör ju även varmvatten några gånger per dygn, och då blir elementen rätt kalla, trots att jag har ack. Jag reagerade inte på nåt kallras.
« Senast ändrad: 28 april 2005, 15:11:06 av tipo874 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #10 skrivet: 28 april 2005, 15:06:03 »
SvenG, Du har inte fått något direkt svar på Din fråga.

Det färefaller som om de flesta som i andra trådar eller i denna tråd tagit upp frågan om pendling och värmekomfort konstaterar att rumstemperaturen är nästan konstant även om temperaturen i stigarledningen pendlar en del.
Så det där med shunt förefaller inte vara särskilt viktigt, även om iden med en behovssyrd mellantank med  shuntreglering inte är så dum bara man ser till att värmepumpen  leverar vatten  som inte är mycket varmare (t ex 5 grad) än den temp som elementen behöver ( Kortare sagt : nästan alltid nästan öppn shunt)

Endast jag  resp en av mina grannar (IVT, mycket väl tilläggsisolerat hus och stora element) har i forumet resp i samtal antytt att det - främst på hösten, mulet men sådär + 5 grader) ibland kan förnimmas en känsla av drag när kompresorn varit avslagen en längre tid. Fönstren är av av typ 2 glas (perspektiv o vanliga från 60-talet) Men vi är båda pensionärer och termostaten i våra resp lekamen funkar kanske inte lika bra som när vi var 40 ...

Ser att Du har lägenheter. Då kan det gå åt en del varmvatten, något att tänka på när Du dimensionerar varmvattenberedaren

 
SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #11 skrivet: 28 april 2005, 16:39:56 »
Kom till sak. Shuntstyrning pendlar aldrig. Det ger alltid rätt temp ut på framledning.

VP med växelventil som växlar mellan VV-Rad-VV-RAD stopp- start-stopp-start. Detta är effekter som kommer med Växelventil och värmepump start/ stopp.

SHUNT STYRN HELA TIDEN KONST KÖRNING EFTER ENS VÄRMEBEHOV OCH KURVA:

CTC förurspråkar detta. NIBE/IVT med flera kör pendling pga växelventil. Pga deras flytande kondensering.



Den som vill ha jämnare värme välj shunt koppling.

NU får jag på huven från många. Men det är faktum.
« Senast ändrad: 28 april 2005, 16:42:35 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #12 skrivet: 28 april 2005, 16:58:09 »
Kom till sak. Shuntstyrning pendlar aldrig. Det ger alltid rätt temp ut på framledning.

VP med växelventil som växlar mellan VV-Rad-VV-RAD stopp- start-stopp-start. Detta är effekter som kommer med Växelventil och värmepump start/ stopp.

SHUNT STYRN HELA TIDEN KONST KÖRNING EFTER ENS VÄRMEBEHOV OCH KURVA:

CTC förurspråkar detta. NIBE/IVT med flera kör pendling pga växelventil. Pga deras flytande kondensering.



Den som vill ha jämnare värme välj shunt koppling.

NU får jag på huven från många. Men det är faktum.

Shuntstyrda värmepumpar pendlar... av den enkla anledningen att kompressorn stoppar och startar runt ett börvärde som ligger någon eller några grader utöver det behov som finns, shuntstyrningens regulator är inte nog snabb och precis för att kunna filtrera bort de tempväxlingar som blir i acken.

Pendlingarna blir dock mindre än i värmepumpar som arbetar med växelventil för att prioritera vv-uppvärmning eller huset uppvärmning.

I ett flerfamiljshus är nog ändå det största bekymret att kunna tillhandahålla tappvarmvatten i tillräckligt stor mängd.
Till detta passar värmepumpar med växelventilprincipen bättre... CTC:s lilla inbyggda acktank kan aldrig tillhandahålla den mängd som krävs för 5 lägenheter. (om de inte har större acktankar som arbetar med samma princip...)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #13 skrivet: 28 april 2005, 19:20:44 »
Jag håller med Tråd skrivaren att man vill ha så jämn värme som möjligt när man skall värma en fastighet med 5 lägenheter. 5 graders diff då är ganska stor.

Om man nu för ex installera system med minst 3 kompressorer som startar efter ens behov. 2 kompr tar värmebehovet 1 med högre temp  gående till VV beredning.

Om det stämmer exvis totalt värme behov 40000kWh och VV behov 10000kWh. Då klara man lätt av det sista med 1 VP. De andra stegar sen in efter värmebehov och kurva. Skulle det vara i behov så kan den 3 vid riktigt kallt väder växla in även den till värme. Eller störttappning av VV går 2 st kompr till VV.

Detta måste man sen styra på något sätt. Ev 2 ack tankar med 1000l vardera i serie till VV.

Sen kan man ha en stor acktank som tar ligger i rad kretsen som buffert så man shuntar ut värmen. Alt kör man direkt mot rad systemet som borde vara på minst 300-400l stort. Detta borde vara ideal för VP drift.
Om detta är realistiskt vill inte jag avgöra. Det är bara mina egna teorier.

Ni som vet bättre hur man designar stora VP system ge kommentar.

Här är annars Nibes förslag med stor VP. Upp till 40kW VP.  http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/F1310a.htm
« Senast ändrad: 28 april 2005, 19:38:55 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #14 skrivet: 03 maj 2005, 01:08:56 »
Du märker aldrig på rumstemperaturen att vattnet i radiatorna pendlar 5 grader. Går ej att uppmäta någon skillnad på en termometer som sitter i rummet.
Anledningen att alla leverantörer borde ha "flytande kondensering" är följande:
Då alla fabrikat av värmepumpar har högre verkningsgrad vid låga vattentemperaturer. Kompressorerna drar mindre ström, arbetar på lägre tryck och avger en högre effekt.
Förr gick nästan alla värmepumpar pÃ¥ fast kondensering,  Värmepumpen lyfter energi frÃ¥n en temperatur till en annan. sÃ¥ varför gasa och ha handbromsen i?
Ju mindre differens desto mindre arbete. Vill man absolut ha bort temperatursvängningen, sänk differensen till 3 grader och installera en arbetstank kopplad på returen på värmesystemet. Om man ändå lägger pengar på detta så välj en tank med slinga så du kan förvärma varmvatten innan det går öber till varmvattentanken. Då behöver värmepumpen arbeta något kortare i vv-drift och dess högre kondenseringstemperatur
(kondensering=när hetgasen från kompressorn kondenserar mot vattnet i värmeväxlaren).(Förångare=Värmeväxlaren som det flytande köldmediet förångas i när det möter den varmare köldbäraren).

En högre besparing och lägre slitage borde uppväga de eventuella nackdelarna med några graders temperatursvängning. Däremot i de fall man tar tillskott från oljepanna shuntas den värmen in och då blir temperaturen jämn.
Jag tror att när ctc tagit förnuftet till fÃ¥nga och byggt en reglering för flytande kondensering kommer de att överge fast temperatur. 
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #15 skrivet: 03 maj 2005, 08:08:14 »
Skrivet av: Michael MVE
Citera

1...... Anledningen att alla leverantörer borde ha "flytande kondensering" är följande:
        Då alla fabrikat av värmepumpar har högre verkningsgrad vid låga vattentemperaturer.     
        Kompressorerna drar mindre ström, arbetar på lägre tryck och avger en högre effekt.

2......Ju mindre differens desto mindre arbete. Vill man absolut ha bort temperatursvängningen,
        sänk differensen till 3 grader och installera en arbetstank kopplad på returen på
        värmesystemet. Om man ändå lägger pengar på detta så välj en tank med slinga
   
        så du kan förvärma varmvatten innan det går över till varmvattentanken.
        Då behöver värmepumpen arbeta något kortare i vv-drift och dess
        högre kondenseringstemperatur


Jag skall med effekt mätare+värme mätare kontrollera och mäta upp ovanstående punkter och bevisa med värde vad som händer.


Dagen test:
Just nu har jag stängt VVL från VP pga sommartid går VP tycker jag för mycket utan att ge något.Min teori pga nedkyln om man ej har ack tank i uppvärmt utrymme men normal ELberedare i rumstemp så är förluster på tank mek förluster VP nästan lika som den vinst man får genom VP drift till VV.

Jag testar nu skillnad EL-VV i beredare kontra  VP+VVB tillsammans.

Test resultat se länk: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3172.from1115134197/topicseen.html#msg31291

Citera
Jag sparar el genom att ändra VVL start/stopp temp. Nu 25/30( L )
Tidigare 45/48 gr (topp tank 50-52 gr) (H)

Nu går VP VV/RAD 2/3 timmar och starter 12. Nattetid 4 starter från 03.04-06.31 gångtid/stopp. VP effekt mätning är nu 3x0,61kW=1,83 kW förbr med laddning av 6,5 kW värme och vatten 29 grader i tank och 1040l/h. COP = 3,55.
30-35 min växlande. Morgon temp +11 kväll +18 gr ute.  Nu total el 39kWh inkl HH.


« Senast ändrad: 03 maj 2005, 19:01:32 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #16 skrivet: 03 maj 2005, 17:00:26 »
Under sommarhalvÃ¥ret  har man väl en minimitemparatur för att klara varmvattnet. Detta kan väl sägas motsvara fast kondensering?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #17 skrivet: 03 maj 2005, 17:29:41 »
Under sommarhalvåret  har man väl en minimitemparatur för att klara varmvattnet. Detta kan väl sägas motsvara fast kondensering?

Visst, eftersom börvärdet för varmvattnet är samma sommar som vinter. De fabrikat som shuntar ut värmevattnet från en tank får vintertid en något lägre temperatur in till värmepumpen eftersom returvattnet från radiatorerna går in i botten i tanken och blandas med vattnet i tanken.
I de fall värmepumpen via växelventil värmer varmvatten alternativt värmevatten går kondenseringen ned betydligt mer eftersom returvattnet då går direkt till värmepumpen.

Skillnaden och fördelarna framgår också av fabrikanternas effektuppgifter, dels vid 35grader samt vid 50 grader.
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #18 skrivet: 04 maj 2005, 09:04:36 »

Skillnaden och fördelarna framgår också av fabrikanternas effektuppgifter, dels vid 35grader samt vid 50 grader.

Finns det något tillfälle när en VP körs med 35°C? Om man t.ex. önskar att VV-tempen är lägst 40°C måste väl VP-tempen vara några grader högre. Därav synes mig fixeringen vid COP 35°C vara ointressant. COP vid 45°C borde bättre avspegla verkligheten.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #19 skrivet: 04 maj 2005, 11:26:05 »
[
Finns det något tillfälle när en VP körs med 35°C? Om man t.ex. önskar att VV-tempen är lägst 40°C måste väl VP-tempen vara några grader högre. Därav synes mig fixeringen vid COP 35°C vara ointressant. COP vid 45°C borde bättre avspegla verkligheten.
Citera

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Bifogar effektdiagram för tillförd/ avgiven effekt för vp ca 9kW. Kurvorna ser ungefär lika ut för alla fabrikat, olika kompressortyper och olika köldmedium har dock lite skillnader. / MM
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #20 skrivet: 04 maj 2005, 11:35:48 »

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #21 skrivet: 04 maj 2005, 12:48:24 »

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Jepp det är framledningstemperaturen, och med ett väldimensionerat värmesystem sÃ¥ räcker 35 grader pÃ¥ framledningstempen till att värma huset vid 0 grader ute.  ;D
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #22 skrivet: 04 maj 2005, 13:32:25 »

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Jepp det är framledningstemperaturen, och med ett väldimensionerat värmesystem så räcker 35 grader på framledningstempen till att värma huset vid 0 grader ute.  ;D


Att jag skrev returtemperaturen var för att förtydliga att kondensorn i värmepumpen får betydligt svalare vatten in än ifall man tar returvattnet från botten av en ack. tank som mycket riktigt riktigt sällan understiger 40 grader.

Man mäter cop:et vid utgående temperatur. -Yes!
Citera
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #23 skrivet: 04 maj 2005, 17:12:12 »
Och i så fall, hur ofta är framledningstemperaturen under 45°C?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #24 skrivet: 04 maj 2005, 22:15:26 »
Och i så fall, hur ofta är framledningstemperaturen under 45°C?

Som även Carl N skriver så behöver flertalet hus lägre framledningstemperatur än 35-40 grader vid utetemperaturer över O grader. 45 graders framledning behövs sålunda normalt vid mellan 0 och -5 grader ute.

Så under hela uppvärmningsperioden av ett hus blir svaret alltså: Största delen.
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #25 skrivet: 05 maj 2005, 11:49:20 »
Är det inte erforderlig vv-temp som styr lägsta  temp ut ifrÃ¥n VP?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Michael M

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Motala
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har värmepumpar som hobby och arbete!
    • www.mve.se
SV: VP med shuntautomatik?
« Svar #26 skrivet: 07 maj 2005, 23:05:05 »
Är det inte erforderlig vv-temp som styr lägsta  temp ut ifrån VP?

Nej, som tråden handlar om.
Har man en ack.tank med shunt som vp värmer går vp med fast kondensering(fast temperatur).
Har man växelventil och flytande kondensering (läs temperatur) värmer vp växelvis varmvatten (fast temperatur) men oftast radiatorer (flytande temperatur). Detta för att låta värmepumpen gå ned i tryck, med lägre slitage och bättre cop till följd.
Renoverat hus -46, IVT C5 markvärme, golvvärme 180m2, kylbafflar med tilluft i sovrumstaken kylda med brine.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!