Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: PerVita skrivet 27 november 2007, 10:05:44

Titel: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 10:05:44
Jag har en Nibe Fighter 1115. Två borrhål på vardera 200 meter.
Idag är det -8 grader ute och +20 inne, har inte kopplat till
tillsatsvärmen. Inga felindikationer på displayen.

... men probemet är att KB fram är -4 och KB retur är -4!
Installationsfirman har varit här och de verkar meckla på
panelen lite planlöst och klia sig i huvudet.

Skulle helst inte själv vilja ta tag i problemet eftersom de då
kan gnälla om garantin, men vad gör man?
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Olle61 skrivet 27 november 2007, 10:41:57
Om VP går för fullt och ger värme så måste den ju ta värme ur KB. Det verkar som tempgivarna visar fel. Har du någon annan termometer som du kan kolla mot?
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 10:51:43
Jag kopplade in min logger för att kolla.
Borrhål I  = KB fram -2,1975
Borrhål II = KB fram -5,7613

KB retur = -4,3830

Tycker att det är dåliga värden.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Rdx skrivet 27 november 2007, 11:29:30
Något i din mätutrustning stämmer inte.  Hur kan KbFram från hål 2 vara lägre än KbRetur???  Sc:,h
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 11:39:43
Tar jag medelvärdet mellan Borrhål I och Borrhål II blir det ju -3,9.

Men differensen -3,9 och -4,3 tycker jag är för dåligt.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Rdx skrivet 27 november 2007, 11:44:18
Tar jag medelvärdet mellan Borrhål I och Borrhål II blir det ju -3,9.
Jamen, det är ju en meningslös matematisk operation att beräkna medelvärdet.  VPn skickar enligt dina mätningar ut  -4,4 grader till hålen.  Förklara för mig hur det kan komma tillbaka -5,8 grader från hål 2?  Det hålet har ju KYLT NER köldbäraren enligt dina mätningar.  Medelvärde har inget med den saken att göra och kan inte förklara det...
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Olle61 skrivet 27 november 2007, 12:07:23
Du kanske skulle kolla dina givare vid 0 ºC (isvatten). Men det verkar ju väldigt kallt, speciellt för att vara så här tidigt på vintern. Eftersom anläggningen är ny och under garanti så har du väl papper på vilka temperaturer de räknat på vid dimensioneringen?
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 12:14:02
Du har säkert rätt. Temperaturen mäter jag innan båda hålen blandas,
så kan man väl antaga att det blir ett "medelvärde" efter det att hålen
kopplas samman. Men problemet jag har att förstå hur det fungerar.
Tydligen har rörläggarna också problem. Jag vill ha det till att det är
problem med flödet.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Bertil skrivet 27 november 2007, 12:18:21
Kanske hål två "står" stilla. pga av luft eller nåt!?

Har du felvisning där så skulle det kuna va så.

Har du is på slangarna in och ut??
Man brukar kunna se rätt väl på det om båda hålen funkar som dom ska...
Så här ser det ut hos mig efter någre veckors drift utan stopp och med returtemp ca -4 grader!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1125.0
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: Rdx skrivet 27 november 2007, 12:22:33
Du har säkert rätt. Temperaturen mäter jag innan båda hålen blandas,
så kan man väl antaga att det blir ett "medelvärde" efter det att hålen
kopplas samman. Men problemet jag har att förstå hur det fungerar.
Nej, du kan inte "anta" att det blir ett medelvärde efter att hålen blandats.  Har du problem med ett hål och flödet har strypts så blir det ju inte alls medelvärde utan något helt annat.

Bertil:  Även om cirkulationen i något av hålen är strypt eller har avstannat totalt, så förklarar det väl knappast hur KbFram kan visa lägre än KbRetur (under förutsättning att givarna sitter inomhus och inte utomhus i smällkyla).
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 12:23:38
Har inte tillstymmelse till isbildning och har aldrig haft det.
Rörläggarna var något konfunderad för det sa att det är
på de andra anläggningarna de installerat.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 12:27:35
De har varit här ett par gånger med en flödesmätare och konstaterat
att det var ok.

Sedan är det ju en helt annan sak om man kan lita på det beskedet.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: larryd skrivet 27 november 2007, 12:31:48
Skulle väl inte skoja men,

-Om det inte är fel på en givare och
-Om det är fullt flöde i hål 2

Så använder du just nu pumpen för att värma upp berggrunden!
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 12:38:32
Det verkar som jag ändå själv får ta tag i problemet.
Det börjar ju bli en rysare, om värmen går åt "fel håll".
Kanske kan ta tillbaka det när jag får ordning på
anläggningen.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: larryd skrivet 27 november 2007, 14:43:51
Allvarligt,

Det kan vara så att kablaget (el ledningarna) är växlat på något sätt till några temperaturgivare. Eftersom din anläggning är helt nyinstallerad.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: ace skrivet 27 november 2007, 17:17:19
Jag kopplade in min logger för att kolla.
Borrhål I  = KB fram -2,1975
Borrhål II = KB fram -5,7613

KB retur = -4,3830

Tycker att det är dåliga värden.
kan du förtydliga lite vad som är vad ?
är KB fram = ut från pump, till borrhål ?
är KB retur = upp från borrhålet, tillbaka till pumpen ?

isåfall vill jag påstå att du inte har flöde i hål 1 !

du kör ut -5,7 ºC från pumpen !
endast ett borrhål blir för klent, deltaT endast 1,3 ºC på grund av för hög belastning/för högt flöde ur hål 2 !
vattnet står still ner till borrhål 1, och värms av omgivningstemp till -2,19 ºC efter förgreningen där du mätte !
detta förklarar den "bakvända! tempen ! ;) ;)

mvh. ACE
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: PerVita skrivet 27 november 2007, 18:01:03
Sorry! KB fram menade jag upp från hålet.
KB retur ner tillbaka i hålet.

Kollat alla ledningar och kört alla temppunkterna en i taget.

Men något fel måste vara trasigt.
Titel: SV: Något måste vara fel!
Skrivet av: larryd skrivet 27 november 2007, 21:19:20
Tja,
då återstår bara slutsatsen att du har en fantastisk pump som både klarar att värma berget och huset. Och det utan tillskottsvärme.

Men du borde ha frost på röranslutningarna med dom temperaturerna.. Något verkar gruvligt fel med temperatur- indikeringarna