Ämne: Larm motorskydd utlöst + larm fel fasföljd klockan 01:10 (och sen 02:10)

[Tommy E]

Vad hittar man på en sån här gång?
Pumpen larmar för motorskydd och fasföljd, jag stängde av och slog på den då återställs motorskyddet (tryckte även in T1 som ska vara nått typ av skydd, och en annan resettknapp som jag hittade), integralen räknade ner och kom till -150, då gick kompressorn igång och fasföljds felet kvitterades.
När den sedan hade jobbat upp till ca -80 så löste den ut igen och nu är klockan 02:10. Som tur är så är det inte speciellt kallt ute och vi har kvar luftvärmepumpen. Om inte pumpen kvitterar sig själv och går igång vid -150 så startar jag luftvärmepumpen och går och sover. Får garanterat inte ut någon kunnig vid den här tiden på natten ändå.
Jag har kollat säkringarna och dom ser hela och fina ut.... hmm, ska nog gå ut och titta på huvudsäkringarna också.
Vad gör jag om det här händer när det är kallt ute? Var börjar jag pilla?

[Rickard]

Om den verkligen larmar för fel fasföljd så torde det vara ett hårdvarufel på den del som detekterar detta.
Men om larmet är ett kombinerat "spänningsövervakningsskydd" så skulle det även kunna bero på glapp någonstans som gör att du får för stora spänningsskillnad mellan de olika faserna, och i så fall får du kolla att du har jämn spänning på de olika faserna när kompressorn går.
Du måste mäta så nära kompressorn som möjligt.
Det förekommer också att det varit något kabelfel utanför ditt hus, och att man skarvat felaktigt, men då borde fasfelslarmet komma mycket fortare, eller rättare sagt, omedelbart.

[Tommy E]

Tack Rickard.
Det var en säkring ändå, den lille knappen (eller vad det nu heter) mitt på säkringen som brukar lossna helt hade bara rört sig ytterst lite, så det syntes inte på den att den var trasig. Märkte det för jag tänkte se hur mkt ström pumpen tar när den går, då såg jag på el-mätaren att den bara gick på 2 faser.

Installatören ska få komma och hälsa på idag och titta på varför säkringen gick, motorskyddet har löst 1 gång tidigare så det är något som inte är riktigt 100.

[Carl N]

Huvudsäkring eller säkring till värmepumpen?

[Tommy E]

Den till pumpen, sÃ¥ frÃ¥gan är - var det en dÃ¥lig säkring eller är nÃ¥got seriöst fel? Pumpen förbrukar ca 2kW vid drift och den har 3st 16A säkringar, dom borde vara "oförstörbara". Vi ska vänta och se om den gÃ¥r igen... tur att vi har kvar  luft/luftvärmepumpen

[Carl N]

Vi får hoppas att det bara var en dålig säkring...

[snuppesno]

Den till pumpen, sÃ¥ frÃ¥gan är - var det en dÃ¥lig säkring eller är nÃ¥got seriöst fel? Pumpen förbrukar ca 2kW vid drift och den har 3st 16A säkringar, dom borde vara "oförstörbara". Vi ska vänta och se om den gÃ¥r igen... tur att vi har kvar  luft/luftvärmepumpen

Kompressorn drar 2kw men om du kör pÃ¥ auto och har legionellakörning aktivt sÃ¥ gÃ¥r bÃ¥de kompressorn och elpatronen samtidigt en gÃ¥ng i veckan vilket blir 8 kw, om du tillÃ¥ter tvÃ¥ steg pÃ¥ elpatron vill säga. Jag har ocksÃ¥ 16 A huvudsäkring och jag  fick har ändrat till max ett elsteg, 3kw plus 2.3kw komp. efter att huvudsäkringarna gick ibland om man lagade mat samtidigt som pumpen körde en legionellakörning.

Snuppesno

[Zyberdude]

Den till pumpen, så frågan är - var det en dålig säkring eller är något seriöst fel?

Borde ju aldrig få hända, så det kan ju vara nåt fel i pumpen. Du har ju haft totala elförbrukningen i huset, hur såg den ut vid tidpunkten?

[purjo__]

Man bör ha automatsäkringar som bryter alla faser till 3-faslaster. Annars kan man få problem med konstiga 'bakspänningar' och annat som påverkar andra saker i huset om en fas faller bort. Dessutom är det inte nyttigt för kompressorn att gå på två faser, men det borde väl motorskyddet ta hand om direkt om det funkar som det skall?

[Rickard]

Mmm, tycker jag också.
Defekt kontaktor?

[Tommy E]

Som sagt det var 1 (av 3) säkringen till pumpen. Jag har 3st 16A säkringar som bara går till pumpen. Huset är säkrat till 20A.
Den körde inte legionella (kördes någon dag innan) och den använde inte el-patronerna utan gick enbart på kompressor drift, då drar den 2,1kW på 3 fas 16A, jag tycker att det borde vara nästan omöjligt att skjuta en säkring då (max 11kW om jag räknar rätt). Även om det skulle vara tok felkopplat i pumpen så att den bara går på 1 fas så ska 1 säkring klara ca 3,7kW
Motorskyddet löste ut så det ser ut att fungerar.
Motorskyddet har löst en gång tidigare också, men då räckte det med att starta om pumpen - jag tror personligen att det är något som inte är riktigt friskt i min pump men vet inte vad det kan vara
Vill inte gärna vakna upp en januari natt då det är -35 ute och pumpen står still pga något som jag inte kan åtgärda själv.

[purjo__]

Motorskyddet borde lösa på en gång om en fas fattas. Som jag fattade det på din beskrivning i första inlägget så har kompressorn gått en bra stund innan den stannar?

[Carl N]

Nu kan det vara så att säkringen inte var riktigt OK sen innan och orsakade lite spänningsfall vid hög belastning.
Men händer det igen så är det dags att ta hem en elektriker för att kolla upp grejerna.

[Tommy E]

Motorskyddet borde lösa på en gång om en fas fattas. Som jag fattade det på din beskrivning i första inlägget så har kompressorn gått en bra stund innan den stannar?

Hm, då funkar inte den heller som den ska Pumpen gick ganska länge på 2 faser, innan skyddet löste ut. Lyfte integralen från ca -150 till ca -80, tyvärr så slutade ThermIQn läsa/ spara info samtidigt som säkringen gick så jag vet inte exakt hur det såg ut under de två försöken som jag gjorde på 2 faser, men körningar före och efter att loggen var borta visar att en körning tog ca 30 minuter, så den borde ha brutit efter 10-15 minuters drift.

Nu kan det vara så att säkringen inte var riktigt OK sen innan och orsakade lite spänningsfall vid hög belastning.
Men händer det igen så är det dags att ta hem en elektriker för att kolla upp grejerna.

Jag hoppas på säkringen SKönt också att min ÅF är elare, så han får titta på det och ev fixa om det är något.
Tur också att vi har både luft/luftpump och kamin, så det får bli väldigt kallt innan vi måste frysa här inne iaf.

[purjo__]

Be elaren sätta in en allpolig säkring istället.

[Tommy E]

Be elaren sätta in en allpolig säkring istället.

Automat säkringar? Tyvärr har vi porslinssäkringar i hela huset inkl. huvudsäkringar, så jag tror att det blir en ganska stor operation(?).
Men åter till huvudfrågan, vad gör man när sånt här händer mitt i natten? Nu var det iofs bara en säkring, men det kan vara något annat som inte jag klarar själv. Är det kallt ute så blir det fort kallt även inne.

[Zyberdude]

Det ska inte få hända att säkringen ryker. Om det händer igen ha thermia att komma och kolla. Porslinssäkringar blir väl också gamla med åren?

Annars blir det väl att göra som när det är strömavbrott...

[purjo__]

Automat säkringar? Tyvärr har vi porslinssäkringar i hela huset inkl. huvudsäkringar, så jag tror att det blir en ganska stor operation(?).

Du behöver inte byta alla säkringar. Elektrikern sätter dit en sån här på lämpligt ställe med en säkring i:
http://www.hager.se/e-katalog-nyheter/elcentraler-och-normsystem/kapslingar/vector-utanpaaliggande-kapsling-ip65-uv-bestaendig/ve103pn/21334.htm
En halvtimmes jobb plus ett par hundralappar för prylarna...

[patrikbn]

Hur hårt var säkringarna åtskruvade?
Om den drar ca 8kw som trefaslast (400V) vid legionellakörning så blir det ca 11,5A per fas och har säkringarna inte varit ordentligt åtskruvade kan det ha blivit hög resistans mellan kontaktytorna med hög värme som följd och det kan ha mattat säkringen så att den till slut gick (även vid låg last). Det är viktigt att säkringarna är åtdragna ordentligt om det sitter apparater som drar hög effekt under längre tid.
Hur ser passkontakten(bottenplattan) där säkringen sticks in ut? Är den ren och fin eller finns det brännmärken på den.

Alternativ två är om du har något fel på kompressorn alternativt någon elpatron, det går att mäta upp vad dom olika delarna drar med en tångamperemeter och på så sätt se om det verkar ok eller inte.

[Tommy E]

Det ska inte få hända att säkringen ryker. Om det händer igen ha thermia att komma och kolla. Porslinssäkringar blir väl också gamla med åren?

Tycker inte heller att säkringen ska kunna gå, leverantören är informerad och håller koll på det, hoppningsvis var det sista gången det hände. Säkringen var ca 1 månad gammal.

Hur hårt var säkringarna åtskruvade?
Om den drar ca 8kw som trefaslast (400V) vid legionellakörning så blir det ca 11,5A per fas och har säkringarna inte varit ordentligt åtskruvade kan det ha blivit hög resistans mellan kontaktytorna med hög värme som följd och det kan ha mattat säkringen så att den till slut gick (även vid låg last). Det är viktigt att säkringarna är åtdragna ordentligt om det sitter apparater som drar hög effekt under längre tid.
Hur ser passkontakten(bottenplattan) där säkringen sticks in ut? Är den ren och fin eller finns det brännmärken på den.

Alternativ två är om du har något fel på kompressorn alternativt någon elpatron, det går att mäta upp vad dom olika delarna drar med en tångamperemeter och på så sätt se om det verkar ok eller inte.

Dom sitter ordentligt och dom är kalla iaf vid normal drift (har inte kollat vid legionella körning).
Det är rent och snyggt där dom sitter, gamla säkringen är också helt ren (se bilder). Tog även en bild på baksidan av den så ni ser varför jag inte direkt såg att den gått.

Du behöver inte byta alla säkringar. Elektrikern sätter dit en sån här på lämpligt ställe med en säkring i:
http://www.hager.se/e-katalog-nyheter/elcentraler-och-normsystem/kapslingar/vector-utanpaaliggande-kapsling-ip65-uv-bestaendig/ve103pn/21334.htm
En halvtimmes jobb plus ett par hundralappar för prylarna...

Ska fundera på det och ta upp det med elarn, men har lite svårt att se hur det ska hjälpa. För jag har ju 3st porslinssäkringar som huvudsäkringar, om en sån går så kommer ju pumpen ändå få 2 faser. Tror att han får kolla upp motorskyddet också, ska det lösa direkt när 1 fas försvinner, då ska det lösa direkt

[patrikbn]

Om kompressorn går när en fas försvinner kan det ta ett tag för motorskyddet att lösa, detta eftersom kompressorn fortsätter att snurra på med 2 faser och då blir överlasten så låg att det kan ta upp till 1 minut. Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Tiden för utlösning står i direkt proportion mot överlasten i antal gånger inställd ström på skyddet. Som ett exempel om jag tittat på ett diagram på en vanlig typ av motorskyddsbrytare så tar det 60 sekunder vid 1,5 gånger strömen, 30 sekunder vid 2 gånger strömen, 10 sekunder vid 3 gånger strömen, 5 sekunder vid 5 gånger strömen, 2 sekunder vid 10 gånger strömen och vid 11 gånger strömen så löser den i princip omedelbart 0,01 sekunder.

[Zyberdude]

Om kompressorn går när en fas försvinner kan det ta ett tag för motorskyddet att lösa, detta eftersom kompressorn fortsätter att snurra på med 2 faser och då blir överlasten så låg att det kan ta upp till 1 minut. Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Är elstavarna också 3-fas? Så om en fas går är pumpen "död"?

[patrikbn]

Det sitter inget motorskydd på elpatronerna, försvinner en fas så kommer 2 av 3 element fortfarande värma.

[purjo__]

Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Det tycker jag också, därför reagerade jag på det här:

"... jag stängde av och slog på den då återställs motorskyddet (tryckte även in T1 som ska vara nått typ av skydd, och en annan resettknapp som jag hittade), integralen räknade ner och kom till -150, då gick kompressorn igång och fasföljds felet kvitterades.
När den sedan hade jobbat upp till ca -80 så löste den ut igen"

[purjo__]

Är elstavarna också 3-fas? Så om en fas går är pumpen "död"?

Elpatronen består av flera 1-faselement som är fördelade på alla tre faserna. Dock går ju styrsystemet på en fas, så om 'fel' fas går så får man lite större problem.

[Zyberdude]

Elpatronen består av flera 1-faselement som är fördelade på alla tre faserna.

Så egentligen kan det vara dumt med en 3-fas dvärgbrytare på pumpen om man kommer hem till ett kallt hus från en 2 veckors semester då dvärgbrytaren lösts ut?

[patrikbn]

Om det skulle suttit en trefas C16-dvärgbrytare på pumpen och den hade löst ut så skulle det bero på något så allvarligt och väldigt onormalt/ovanligt, ett motorskydd löser långt innan säkringen gör det så pumpen hade tuffat vidare på elpatron i såna fall.

En dvärgbrytare är termisk och återgår till normalen efter kort tids överlast, en diazedsäkring (porslinspropp) mattas och blir inte återställd, så efter flera överlaster går den "enklare".

Om man är borta länge såna perioder då det är viktigt med värme så tycker jag man borde ha någon typ av larm/övervakning som skickar SMS/E-post vid för låg inomustemp t.ex. alternativt någon som kollar till huset relativt ofta.

Det är ju vanligt med jordfelsbrytare i dag och det är nog större risk att ett sådan löser av någon anledning och då är man också utan alla faser.

[patrikbn]

Det tycker jag också, därför reagerade jag på det här:

"... jag stängde av och slog på den då återställs motorskyddet (tryckte även in T1 som ska vara nått typ av skydd, och en annan resettknapp som jag hittade), integralen räknade ner och kom till -150, då gick kompressorn igång och fasföljds felet kvitterades.
När den sedan hade jobbat upp till ca -80 så löste den ut igen"

Frågan är om det kan vara glappkontakt någonstans i matningen av pumpen?

[Tommy E]

Frågan är om det kan vara glappkontakt någonstans i matningen av pumpen?

Jag gissar att pumpen gick i ca 10 minuter inkl en start på 2 faser. Går det att ställa in motorskyddet på något sätt? det kanske är feljusterat?
Jag tror inte att det är glapp i den ledningen som elaren drog till pumpen, jag stod bredvid när han gjorde det och vad jag kunde se så drog han åt allt rejält, bra mycket hårdare än vad jag hade gjort, men man vet ju aldrig.
Kabeln är 2,5mm2 och den är ca 3m lång, så förlusterna i den borde vara minimala.
Tror att vi helt enkelt avvaktar och ser om den går igen, då får vi sätta på loggers å allt vad vi kan hitta på (ske se om jag lyckas få tag i en tångamperemätare nånstans och göra en snabb koll).

Skönt att se att elpatronerna går på även om motorskyddet och fasfelslarmet ligger på, då blir det iaf inte iskallt inomhus om det händer när jag inte är hemma

[Zyberdude]

Kabeln är 2,5mm2 och den är ca 3m lång, så förlusterna i den borde vara minimala.

Borde det inte vara 5x6 om han inte spärrade den sista 3 kw elpatronen?

Går det att ställa in motorskyddet på något sätt? det kanske är feljusterat?

Det borde vara rätt från fabriken. Mitt var på 5,5 tror jag

[Tommy E]

Den går på max 2 steg, men enligt elarn så är det ok å slå på 3e steget om det skulle behövas, då han satte in kabeln när vi installerade pumpen så är den säkert av rätt modell och storlek, säkert jag som minns fel om 2,5mm2 inte är rätt uttryck/ storlek (var tvungen att kolla upp det på google och finner att 16A = 2,5mm2)

Gissa vad som hände? Jo motorskyddet löste ut igen, nu är ÅF på väg hit och ska titta lite mer på vad det kan vara som händer. Motorskyddet är ställt på lägsta 5,5, så den borde lösa snabbt om det fattas 1 fas.

Åh, önskar att jag kunde mer om sånna här saker

[Tommy E]

Å där for säkringen - suck

[Zyberdude]

Motorskyddet först och säkringen sen?

Jag kör själv med 5x6 mm2 + 3x20 dvärgbrytare enligt thermias rekommendationer på en 8kw pump och 3-stegs tillsats el. Det är ju startströmmar också, ser i vardagsrummet då pumpen startar då det blinkar i led lamporna...

[patrikbn]

5,5A vid 400V är 3,8kW, vid 380V är det 3,6kW.
Eftersom det löser repeterat och även en säkring har gått flera gånger så verkar det vara ett riktigt fel bakom.
Se till att han mäter lindingarna i kompressorn, det borde synas direkt på resistansen i dom iom att säkringen ryker.
Får ni igång kompressorn så se till att han mäter strömmen och jämföra faserna sinsemellan också.

Jag hade fel på en färskvattenpump hemma som var 3-fas och bara var på 0,55kW. Den hade en bränd lindning av någon anledning och drog ca 20A på den felaktiga fasen. Dom shyssta lindingarna hade 28ohm och den dåliga 15ohm. Det ska i princip inte diffa mer än 10-delar mellan faserna.

Hoppas han hittar vad som är fel så det går att byta ut och få problemet ur världen.

[Tommy E]

Hm, nu börjar jag tro på spöken också. Vi åkte iväg och hämtade nya säkringar och nu när vi kom hem så går pumpen på kompressor och enligt el-mätaren så är alla 3 faser igång??

Zyberdude:
Svårt att säga, det är samma tidsstämpel på båda larmen. Men i loggordning så kommer motorskydd före fasföljd

Och nu stannade den igen... och nu kom Thermia

[purjo__]

Sitter elmätaren efter säkringarna?

[Tommy E]

Sitter elmätaren efter säkringarna?

Yepp Nu mätte han upp de tre faserna och det skiljer 0,1 till 0,2 A på dom (vid kompressor drift). Vi ska sätta en 3 fas logger på dom och hitta ev spikar och annat som kan vara. Han höjde motorskyddet från 5,5 till 6.

[måle10]

Men har du tryckt överhettningsskyddet (t1) hårt så den har fastnat.

[Tommy E]

Men har du tryckt överhettningsskyddet (t1) hårt så den har fastnat.

Jag tryckte så hårt jag vågade. Var det fel? Om T1 inte är återställd (eller för hårt intryckt) skulle pumpen gå då? Min går.

[svenske kocken]

Överhettningsskyddet skyddar enbart elpatronen och inte kompressorn.

[Tommy E]

Stänger ärendet nu.
Vi ställde upp motorskyddet frÃ¥n 5,5 till 6 och sedan har den gÃ¥tt 

Det blev aldrig någon trefas logger.

Tack (igen) för all input.

[Foa]

Har du kollat med Thermia vad den normala inställningen ska vara? En ökning från 5.5 till 6 är ju inte så mycket, men den borde inte ha löst vid 5.5 om det var den rätta från början.
Själv vet jag inte var motorskyddet sitter i min Diplomat 8. T1 vet jag var den är.

Stänger ärendet nu.
Vi ställde upp motorskyddet frÃ¥n 5,5 till 6 och sedan har den gÃ¥tt 

Det blev aldrig någon trefas logger.

Tack (igen) för all input.

[Tommy E]

Har du kollat med Thermia vad den normala inställningen ska vara? En ökning från 5.5 till 6 är ju inte så mycket, men den borde inte ha löst vid 5.5 om det var den rätta från början.
Själv vet jag inte var motorskyddet sitter i min Diplomat 8. T1 vet jag var den är.

Det var Thermia som var förbi och höjda det
På min sitter motorskyddet på högersida på ca 1/3 höjd bredvid en automatsäkring.

[Foa]

Jaaa.. snyggt och tack!
F11 heter den och är inställd på 5,5 för min del. Det är minimum! MAx tror jag var 8 eller nått!
Där finns utrymme för att ansluta Ergeny-klämman (klämmorna) för koll.
De skulle du också prova så ser du när strömmen når närheten av 5.5
Nu vet jag inte vad och hur många grejer F11 matar.