Ämne: sol,ved,jord-värme..

[Torp]

Tjena på er!
drömmer och fantiserar om nytt värmesystem..

Idag kör jag med Ved i kakelugnar och en Luft-Luft pump.. men då vi ska bygga om, så blir det vattenburen golvvärme i hela huset och tillbyggnad, och på övervåning så planerar jag ha lågtempelement.

det nya systemet som jag än så länge drömmer om tänker jag mig som att det ligger en 6-800liters tec-acctank i mitten där varmvatten tas av slinga, värme till lågtempradiatorer och golvvärme..
Matning av acctanken sker efter följande prioritet, 1;sol 2;1000liter's ved-acctank 3;värmepump

Jag tänkte att för att Värmepumpen skall trivas så bör ju dennas acctank inte ha för hög temp, så "lagom" temp är bra i den..
Ved-acctanken är ju bara fördel om den har ett högre maxtemperaturvärde.

så styrprogrammet är tänkt att låta solen mata tec-tanken så mycket det går (enl solpannelens styrteknik) när temperaturen blir för låg i tec-tanken så kontrollerar den temperaturen i ved-acctanken och matar värme från denna (om temperaturen är högre i den) om temperaturen är lägre i Ved-acc'en så kör jord/bergvärme pumpen utgång..


Finns detta idag?
kan/går det att använda bergvärmepumpens styrsystem eller får man knacka egen styrteknik?
hur utomordentligt korkat vore det??
 

 

[ORAKLET]

Det där är inga problem att fixa. Men jag anser nog inte att det är det ekonomiskaste alternativet. Om du verkligen vill ha denna anläggning så ska den installatören du väljer inte ha några problem att bygga den. Om jag kan det så borde han kunna det.

[Torp]

funderingarna har väll gått så att jag vill kunna köra ved i en ny "kökspanna" så det kommer som stödvärme på kvällstid när det är riktigt kallt och jag har som krav att det ska 'gå' att köra systemet på endast ved några veckor när gudrun blåser över oss.. (vattenpumpar och sådant har jag reserv kraft till)

sedan var jag först inne på att bara ha en acctank men då trivs ju inte värmepumpen och kopvärdet blir lågt..

några erfarenheter om denna kögspannan '4003 från eurofire'

http://www.eurofire.se/Index.asp?pagenr=835&group=K%F6ksspisar&menu=2
jag leker med tanken att placera denna i matrummet.. nu står det att denna har 23kv och det tror jag spontant inte på..


sÃ¥ rent praktiskt vill jag att tectanken laddas av sol sÃ¥ mycket det gÃ¥r, vintertid sÃ¥ slänger jag in nÃ¥gra vedlass i 'matrumspannan' och lÃ¥ter jord/berg-värmen ta över när tecktankens värme  kommer ner pÃ¥ för lÃ¥g temperatur..

hur gör man det billigare?
vilken temperatur vill en värmepump ha i den acc den är kopplad emot för att trivas?

[ORAKLET]

Om du ska köpa alla grejer och inte har dem redan så rekommenderar jag dig att skippa solpanelerna. De kommer du aldrig tjäna in. Sedan beror det på hur du vill att det ska funka. Det går att fixa ett hel automatiskt(du måste lägga i ved själv) system där VP sköter det mesta och vedtanken spetsar på. Eller så kör du VP och sen byter till ved helt. Vart bor?

[Carl N]

Vore jag du så skulle jag behålla kakelugnarna för vedeldning och satsa på en VP med flytande kondensering för golvvärme och varmvatten. Ska du nödvändigt ha solpaneler så kan man skaffa en VVB som kan värmas av både VP och sol så får du gratis varmvatten på sommaren.

Med golvvärme och lågtempradiatorer blir driftkostnaden för värmepump med flytande kondensering i princip billigare än vedeldning.

[Torp]

än så länge är det endast 'drömmar' och funderingar..eller 'planering' kanske det kan vara!?


men min tanke är att det ska bli hel automatiskstyrning.. mao, jag vill inte 'krana för att byta mellan ved eller vp.
jag vill ju att den skall starta vp om tec-tanken är under mintemp och ved-acc-tanken är i lÃ¥g temp, och detta sker troligen tidigt pÃ¥ morgonen en kall natt  

sol panelerna är inte tänkta för att bli rik  
utan mer som en psykologisk åtgärd (det skulle kännas bra) samt värdeökningen på huset ökar, och även att det går nog i slutändan inte back ekonomiskt.

vi håller till högst upp på smålänskahöglandet

kakelugnarna ska så klart vara kvar. men även nu så är det ett fasligt eldande för att klara -20grader, och bygger vi ut med dubbla ytan så är de chanslösa..
vi har egen skog så veden är billig, men vad är 'flytande kondensering'?

[ORAKLET]

Det är när VP reglerar den temp som körs ut istället för att köra mot en fast temp(fast kondensering) Jag ser inga som helst problem med att fixa en så anläggning som du vill ha.

[Carl N]

kakelugnarna ska så klart vara kvar. men även nu så är det ett fasligt eldande för att klara -20grader, och bygger vi ut med dubbla ytan så är de chanslösa..
vi har egen skog så veden är billig, men vad är 'flytande kondensering'?

OK, bygger du ut så kan du kanske komplettera med en vedkamin?

Jag brukar förespråka så enkla lösningar som möjligt, visst kan det kännas tryggt med många värmekällor men det kan bli komplicerat att få ihop och dessutom blir investeringskostnaden högre.

Flytande kondensering innebär att VP:n gör precis så varmt vatten till radiatorerna som behövs för att hålla huset varmt (utan nån shunt). Alternativet med fast kondensering är att VP:n alltid gör 50 ºC vatten och sen shuntas framledningen ner till rätt temperatur. Nackdelen med fast kondenseing är att VP:ns verkningsgrad blir sämre ju varmare vatten den gör, det kan skilja en hel del mellan 50 ºC och 35 ºC i verkninsgrad.

[Torp]

vi bor lÃ¥ngt ute i skogen med lätt för strömavbrott, och fÃ¥r helt enkelt räkna med att bygga ett system som klarar värmen en januari mÃ¥nad utan el. DÃ¥ vi har 220bensin-aggregat samt nÃ¥gra större ups'system sÃ¥ är 220v 'inga' problem, men att driva en värmepump gÃ¥r sÃ¥ klart inte  men lÃ¥t säga, 2-300w kontinuerligt är inga problem.. under gudrun var det väl tvÃ¥ mÃ¥nader..

OK, bygger du ut så kan du kanske komplettera med en vedkamin?

den planlösning som det är idag så blir det eldning i tre kakelugnar gasvärmekammin och två vedspisar om strömmen går, och då är det KALLT i de rum där vedspisarna står.. nu pratar jag om -15 och lägre.. och efter tillbyggnad så blir det ytterligare två kaminer.. så det är ingen hållbar lösning när strömmen går..

Jag brukar förespråka så enkla lösningar som möjligt, visst kan det kännas tryggt med många värmekällor men det kan bli komplicerat att få ihop och dessutom blir investeringskostnaden högre.

kostnaden för köksspisen som jag nämnde tidigare är i prisnivå av en bra kamin, det som tillkommer är en enkel ved-acctank..och styrning..
sedan kan man ju förstås ta bort solpanelerna.
och då behöver man ju inte separera acc och vp..
sÃ¥ visst 100tkr kan man ju spara, men tvÃ¥ kaminer är ju uppe pÃ¥ 40-60tkr 

Flytande kondensering innebär att VP:n gör precis så varmt vatten till radiatorerna som behövs för att hålla huset varmt (utan nån shunt). Alternativet med fast kondensering är att VP:n alltid gör 50 ºC vatten och sen shuntas framledningen ner till rätt temperatur. Nackdelen med fast kondenseing är att VP:ns verkningsgrad blir sämre ju varmare vatten den gör, det kan skilja en hel del mellan 50 ºC och 35 ºC i verkninsgrad.

Ahh..det låter ju smart.
men hur fungerar det för varmvatten?
och ett sådant system skulle väl kräva en ganska avancerad 'bypass' när elen är borta?

finns det separata styr system för att få fast kondensering (märkligt namn på den funktionen..)
om man fantiserar.. så om man hade en dator som övervakade temperaturerna och hade kontroll över vp'n, så vore det ju 'lätt' att konfigurera den..kanske..
då skulle datorn förstå att vp'n är urkopplad om elen går..
finns det färdiga program för sådan styrning?

kruxet är ju helt enkelt hur man ska få det att funka utan landström.. moderata effekter är som sagt var inga problem. (typ dator chuntar och några vattenpumpar)
sedan kan jag ju även tänka så att om priset på el fortsätter gå upp i samma takt, så kostar snart värmen från en vp lika mycket som när man körde på olja för några år sedan.. och då kan det vara 'smart att köra ett 'gratis' lass ved på kvällen..

[ORAKLET]

Inga problem med den typen av styrningar. Hittar du ingen som kan sÃ¥nt sÃ¥ ring mig. Om du inte bor i lappland  Men dÃ¥ kan du fÃ¥ lite tips om vart du ska vända dig. det är ju en dröm att fÃ¥ trixa ihop det där

[Gäst 999]

sluta nu och fundera .   http://www.ctcvarme.se/enertech/p301/files/17005106_EcoZenith_I550.pdf        här fÃ¥r du lösningen   

[ORAKLET]

Verkar va en bra grej Thumbsup  Om man vill ha amatör saker

[Torp]

sluta nu och fundera .   http://www.ctcvarme.se/enertech/p301/files/17005106_EcoZenith_I550.pdf        här fÃ¥r du lösningen   

hmm..mee like..  44tkr.. men dÃ¥ är ju inte en tectank 'gratis' heller.. sedan 'spar' man ju 15-20tkr pÃ¥ att inte ha beredaren i vp'n.. sedan är det ju 'bara' att koppla pÃ¥ ved-acctanken.. och sol om man vill och gengasbrännaren..och.. 

helt klart intressant.
frågan är hur snålt man kan låta den gå (i ampere från nätet) så att man kan ha ecozeniten i drift under nätbortfall.. elpatron är ju dödsdömt för ups'erna 2x1000w max, men 2-300 är önskvärt så man klarar 24timmar utan 220agregatet


vadå amatör pryl? den var ju skitkol.. hoppas den har en blå lysdiod oxo...

[ORAKLET]

Jag var mest sarkastisk. Den är säkert jättebra Thumbsup

[Torp]

39tkr hittade jag den för..
tackar för hjälpen, dÃ¥ är det bara fortsätta skissa 

hade någon hört talas något om kökspannan jag tänkte på?