Rent objektivt kan man ju inte hävda att en modern effektiv cirkpump kostar 1400 kr, för i så fall kan jag anföra att man kan få tag i större radiatorer mer eller mindre gratis på soptippen eller loppmarknaden, marknadsekonomin fungerar inte på detta sätt, och OM vi skulle gå den vägen så är det MYCKET enklare att få tag i gratis eller billiga gamla radiatorer än nästan nya cirkpumpar.
Läs mitt inlägg igen. Du drar på det ganska hårt måste jag säga. Jag skrev att om
du hade köpt ewalds pump hade du sparat pengar i _DRIFT_ (som ett motinlägg till dina inlägg _mot_ arbetstankar där du tar upp den ökade driftkostnaden för en extern CP som ett problem). Därutöver berättar jag vad en ny i kartong kostar på en internetbutik i sverige.
Begagnade radiatorer? Vart får du allt i från?
Jag har vid flera tillfällen med min egen anläggning som referens tagit upp att jag i drift sparar på min externa CP då den drar _avsevärt_ mindre än min interna. Givet att den hela värmesäsongen beräknar värmebehov så känns det ganska bra. Jag har ganska exakt 59w i kontinuerlig drift på min anläggning när kompressorn inte går. Det inkluderar numer 2st datorer (en bärbar och en ren loggningsenhet) en icke ström snål VVC pump för varmvattencirkulation och den externa cirkulationspumpen som används för att driva hela huset. Den externa cirkulationspumpen drar 15w men stegar i bland ner till 9w.
När det gäller just din anläggning har jag en definitiv känsla av att du lyckades hitta en installatör som brann för möjligheten att få sälja en anläggning som fungerar bra, har stor flexibilitet OCH ger honom moraliskt stöd i detta forum, och därför var beredd att sälja rätt billigt.
Har jag fel så ber jag om ursäkt.
Då är det nog läge att be om ursäkt!
Ditt forum är bäst på värmepumpar i sverige. Annars hade inte jag hängt här!!
Men det var ingen av de som svarade upp på min offertförfrågan som ens bad mig agera referens - än mindre ta ställning för något på detta forum. Än mindre gav mig någon rabatt för framtida tjänster av något slag över huvudtaget. Jag fick in 3st offerter som förstod mina tilläggskrav om en arbetstank. Det var den vinnande installatören. Sonen till Thorens värmepumpar (som sålde Nibe för övrigt och var väldigt kompetent) samt en stor lokal IVT firma som heter något med agenturer på slutet. Ingen av dessa offerter gick över 15 000 för detta. Ingen av offeterna där jag bad om frikyla tog särskillt bra betalt för det heller. I vissa fall erbjöds det som prut. I andra fall erbjöds extra djup på hålet som slutprut.
Jag lyckades bilda min egen uppfattning om vad jag ville ha för anläggning innan jag handlade - tack vare detta forum! Därmed indirekt tack vare dig. Inte för att du tycker man ska ha en sådan anläggning, för det tycker du uppenbarligen inte, utan för att du har skapat detta forum där folk kan mötas och diskutera olika värmelösningar.
I en tråd där det diskuteras arbetstankar, bland annat, tycker jag att du som forumägare borde acceptera att många som har arbetstank är intresserade av att få den så optimal som möjligt. Precis som du som inte har tank är intresserad av att få den så optimal som möjligt. Då tycker inte jag du tillför något när du kommer och hela tiden ska börja prata om huruvida man ska ha en tank eller inte.
Tipos inlägg är kvar obesvarat. Vad är syftet?
Till sist bekräftar du precis det jag skrivit många gånger, och kommer att upprepa, en mer komplicerad anläggning ökar markant riskerna för felkopplingar av installatör, och gör det svårare, om inte omöjligt, för anläggningsägaren att greppa hur anläggningen skall justeras in på bästa sätt.
Hade du följt trådarna för problemen som jag refererar till så visste du att det rör tankar som är installerade av privatpersoner. Dom laborerar själva och använder sig bland annat av detta forum för att försöka få rätsida på saker och ting. För trot eller inte så är det vissa som behöver en tank. Och vissa som inte behöver en tank men vill ha en tank ändå.
Ta mig fan, det finns till och med vissa som behöver köra fast eller semifast kondensering, eller som vill av olika skäl. Ska vi inte hörsamma dessa rop på hjälp och frågor? Ska vi inte låta folk som vill använda arbetstank göra det? Ska vi få folk att tro, när dom blir presenterade en offert med arbetstank, och hur ofta sker det?
? (verkligen, hur ofta?) ska dom då tro att det är skit för att dom läst dina inlägg? (precis som jag trodde det var skit med termostater efter att ha vart här ett litet tag)
Jag kommer fortsätta så länge jag tillåts vara en del av detta forum att peka på de nackdelar och fördelar jag finner med min tank och min överdimensionering. Jag vet varför jag har valt anläggningen, jag vet vad jag vill ha ut av det och jag kommer fortsätta rapportera varenda relevant beståndsdel. Precis som folk rapporterar varenda relevant beståndsdel utan tank. Kanske kommer folk till och med inte ifrågasätta varför jag har en tank, givet att jag har behov om 12 och en vp på 16........ (thermia har ingen 14.. )
Och genom att jag är så in i bomben intresserad så sätter jag mig in i varenda molekyl av anläggningen. Inte för att det behövs utan för att jag vill. Inte för jag har en dold agenda. Och jag använder varje ledig sekund till att hjälpa andra. Tank eller inte. Jag sitter inte och rekommenderar någon att köpa en överdimensionerad anläggning - inte med mindre än att en TS själv i så fall har visat på sådant intresse eller i fall det är en diskussion där många olika förslag och alternativ kommer upp och mitt då bara är en i mängden. Jag sitter inte och förordar en installatör eller ett märke framför andra. Framför allt går jag inte in och toksågar och säger att andras grejer är dåliga. Men det kanske är ett privilegium man tar sig som forumägare?
Du får ta det för vad det är. Jag tycker inte du är juste i det sätt du skriver till mig på och fantomen är hård mot dom hårda.
Nästan ingen, vare sig installatör, eller anläggningsägare, satsar så mycket tid och engagemang som din installatör, och du själv gör - för att få anläggningen att fungera så bra som möjligt.
Du har absolut ingen aning om vad min installatör gör i min anläggning. Den enda som skruvar här är jag. Och det är bara på eget intresse. I de flesta fall får det ingen effekt för skiten är flödesoberoende och därmed i det stora hela helt självjusterande. Jag kör inte delta 5.8 för att min installatör ber om det. Jag gör det på helt eget bevåg. Jag har även kört delta 10 om det intresserar, eller inte riktigt men strax under, 10 går inte ens med tank. Om någon installatör kommer hit så är det för att jag har bett om det och då betalar jag för det. Hade jag haft en installatör som hängde här hela dagarna hade jag inte behövt hänga på forumet.
Jag har lovat dig och många andra att utvärdera värmepumpssystem under olika förutsättningar. Med och utan termostater. Med passiv termostatstyrning, med aktiv termostatstyrning, med hemmagjoda inomhusgivare påhittade av dina forummedlemmar, och utan. Inte för att jag behöver utan för att jag vill. Folk har skickat grejer till mig för att jag ska testa i min anläggning. Inte för att jag behöver utan för att det är kul. Det hjälper till att öka min kompetens och den som ber mig göra testet, win win.
Min värmepump har fungerat klockrent sedan dag 1. Jag har loggar från innan jag skruvade på en enda skruv. Dess flexibilitet gör att jag kan laborera extremt mycket utan att påverka inomhusklimatet i en usträckning som någon här hemma noterar i alla fall och inte kommer larmen heller, om jag inte råkar glömma att öppna returen som var helt stängd efter ett litet test.
Jag har sagt det tidigare, och vidhåller min ståndpunkt, en arbetstank kan vara bra i vissa lägen, i andra nödvändig (extremt få), men i alla lägen ställer de högre krav både på installatör och anläggningsägare för att det skall bli en väl fungerande anläggning med bibehållet hög COP.
Jag håller med. Det är få hus som måste ha en tank. Om du riktar näsan söderut märker du att det är lite mer poppis, men så är elpriset lite högre där med - och luft vatten är i många fall det man satsar på. Då är det inte lätt utan tank. Håll koll på vart trenderna tar oss för det är väl på ditt forum vi ska diskutera även framtidens lösningar eller?
Men i övrigt. Är det bättre att bara ställa ner integral/Gm för start, öka hysteresen från fabriksinställning så den inte slår i taket, för det gör den ju annars om man ställer ner integralen... och köra 10-12 grader extra hög värmeproduktion. Dvs resultatet av att ha en värmepump som är för stor utan att ha en tank.
Du kanske inte visste det men flödesoberoendet är det som gör att man inte behöver bry sig. Flödet är alltid garanterat.
Men visst det kostar lite xtra. Det har jag aldrig försökt göra sken av att det inte gör.
Riskerna för en dålig årsmedel-COP ÖKAR med arbetstank om man köper tjänsten att installera av en okunnig installatör och inte själv har intresse eller förmåga att justera in anläggningen optimalt.
Riskerna för en dålig årsmedel-COP ÖKAR
utan arbetstank om man köper tjänsten att instellera av en okunnig installatör och inte själv har intresse eller förmåga att justera in anläggningen optimalt.
Det borde väl du veta dom driver detta forum. Och det säger ju sig självt.
Så om vi skiter i det självklara...
En korrekt installation med arbetstank (då pratar vi inte 100l arbestank.. som vissa här på forumet har haft) kräver inte mer optimering eller inställning än en jackapå installation. Jag hävdar motsatsen till vad du säger.
Jag menar att det är enklare att installera en anläggning med arbetstank förutsatt att man överhuvudtaget vet hur man kopplar en arbetstank, och det är inte svårt att ta reda på.
Det finns installatörer som installerar värmepumpar utan att veta vad gradminuter är. Men dom vill vi ju inte ha att installera våra värmepumpar oavsett om det är med eller utan tank... eller hur? (inte veta vad gradminuter är, är för övrigt inget påhitt.. det är en bekant till mig med en thermia 8kw g2).
Som installatör skulle jag väldigt gärna sälja en anläggning med arbetstank, extra cirkpump, termostater på alla radiatorer.
Jag skulle installera, ställa in lagom deltaT över värmepumpen, och säga åt de boende att de precis som vanligt kan reglera temperaturen på radiatortermostaterna.
jag med. och kanske sker det inte med allt för stor förlust i COP heller... Så länge inte kunden sitter och jackar upp kurvan i oändlighet.
Vet du hur
många fler jackapå installationer som görs i det här landet MED termostater och värmepump UTAN tank. Hur mycket sämre tror du inte dom värmepumparna mår och det COPet är än de
extremt få installationer som görs med termostater OCH arbetstank? Om vi bortser från hemmafixade installationer så tror jag att de få installationer som sker med arbetstank går avsevärt mycket bättre än de vanliga installationerna.
Förstår du nu Rinnan att jag har mina misstankar mot denna typ av lösningar som medger att man som installatör kan komma, installera, ställa upp kurvan, instruera kunden att reglera tempen med sina termostater som vanligt - för att sedan dra därifrån och aldrig mer höra av kunden.
Det är ganska gott om folk som får sina värmepumpar installalerade med kurva 40 och där installatören sedan går för att inte komma tillbaks, på eget bevåg i alla fall. Varför skulle en installatör som installerar med arbetstank lämna fortare eller göra ett sämre jobb än de som installerar utan tank??? Jag fattar verkligen inte resonemanget. Visst. det är enklare att driva det håller jag med om men det byter ju inte att installatören som går lämnar ett sämre jobb efter sig. Tvärt om, per definition.
Framför allt är det så att alla dessa VPs som installeras är utan tank men har likförbannat aktiva termostater för så har det vart i 30 år innan värmepumpen installeras i huset. Hur bra blir det då?
Inte en enda. Inte en endaste person av de jag känner som har värmepump har sagt att dom är helt nöjda med sin installation. Inte en enda av dom känner till detta forum. Hade dom kommit hit hade dom fått hjälp och löst sina problem. Men den stora grå majoriteten där ute vet inte att detta forum finns. Dom vet inte ens hur man ställer frågorna.. När dom hör att jag har lite koll på värmepumpar så får man höra om problemen och frågorna.
Vad har det med tank att göra. inte ett skit egentligen. Bara konstaterar ett faktum. Att försöka dra någon grej om att en värmepump som installeras med tank skulle lämna ägaren med sämre COP eller fler problem är rent bullshit.
Jag har aldrig hävdat att en tank alltid ska användas vid installation. Även om jag personligen tror att om det helt och hållet var upp tillvärmepumpstillverkarna så hade vi alla haft det
Men det blir fört dyrt. Det är ören på marginalen för att få folk att byta från pellets etc. Men som sagt. Jag hävdar inte att alla ska ha tank. Jag blir utmanad av dig att ställa mig i denna försvarsposition för tankars vara eller icke vara.