Ämne: HÖG HÖG TEMPERATUR

[staffan2]

Hej;

Vet nån om det finns referenser på stora värmepumpar (ca 1MW) som kunde ta 110 C fjärrvärme och höja till 150 eller 180 C ??

(eller info på nätet nånstans)


Staffan
staffan.asplund@etha.fi

[Janne El-Energi]

Du måste ha fått temperaturena helt på bakfoten, eller tala om var du hört om dessa högtemp värmepumpar.

Jag har hört innom kommun att använda avloppsvatten och då genererar varmare vattén.

Över 100 grader kokar ju vattnet. Det måste vara annat medium.

Förklara dig.
Skall vi diskutera ång teknik?

[tipo874]

Du måste ha fått temperaturena helt på bakfoten, eller tala om var du hört om dessa högtemp värmepumpar.

Jag har hört innom kommun att använda avloppsvatten och då genererar varmare vattén.

Över 100 grader kokar ju vattnet. Det måste vara annat medium.

Bara vid normalt atmosfärstryck. Vid högre tryck kokar vatten vid högre temp.

Vid ca 9 bars tryck kokar vatten vid 175°, vid 15.5 bar kokar det vid ca 200°.

1 MW är ju ingen fispump heller, så det handlar nog om någon specialapplikation.

Förklara dig.
Skall vi diskutera ång teknik?

[Janne El-Energi]

Från min Energiteknik bok. "Studentlitteratur" Henrik Alvarez.

De flesta Hetvattensystem (dvs de med vattentemp över 120 gr C ) är slutna system.
Detta hetvatten kan alstras i värmepannor eller i värmeväxlare.
I detta exempel överförs ånga vars kondenseringsvärme överförs till vattnet i fjärrvärmenätet.

Det är emellertid olämpligt att införa fjärrvärme med så hög temp. Därför har man mindre värmeväxlare ner till 70 grader som sen man distribuerar till abonnenter. Dessa abonnentcentraler placera då i varje byggnad som skall värmas.

Detta är kort teorin runt hetvatten växlare.Vi kan ta lite mer teori om Tryckvattenreaktorer:

I dagens tryckvattenreaktorer är vattentrycket 140-270 bar och vid dessa tryck får vi upp vattentemp till 336 respektive 352 grader C. detta är koktemp vid dessa tryck. Detta får emelletid ej ske så man begränsar temp till under koktemp till att bli 290 och 330 grader som normal vattentemp utloppstemp.

sen kopplar man det vidare till så att härifrån får vi vår kraft via generatorer till vårt elnät.

[tipo874]

Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till Ã¥nga vid 110° och tryck upp Ã¥ngan till 15 bar, voila, 200°C!  Inte ens speciellt högt tryck. 

[Janne El-Energi]

Bra då fick vi lära oss lite fjärrvärme teknik.       b00k   


Vill berätta en historia Min VP special (Ved VP):


Min vedkamin ville jag ej ha cirkulation av mitt radiatorvatten i behållaren som jag hade i vedkaminen. Detta pga sotning vid uppstart av ved eldningen. Vid en viss temp öppnade en ventil och lät cirk gå. Den var inställd på 40 graders ventil  öppnande. Det fungerade bra tills jag en dag gick på toa samtidigt jag startade vedeldningen.

När jag satt där hörde jag en smäll. Och det började rinna vatten i i full fart i elementet på toa. Jag blev snabbt klar och rusade ut och det jag såg var att mitt garage var fyllt av vatten med rinnande flöde från klämkopplingar jag själv gjort. Stängde sen allt och  kallade på rörläggare som  löddade alla mina kopplingar-

Sen kopplade jag bort tryckkärlet och satte öppet kärl på vinden. Som extra säkerhet tog jag bort temp ventilen och ersatte det med startande ny cirk pump vid rätt temp.

Så kan det gå om man ej tänker på vad vatten under tryck kan utföra.

Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till ånga vid 110° och tryck upp ångan till 15 bar, voila, 200°C! Inte ens speciellt högt tryck.

Ok då har du beskrivit  hur man skapar tekniken på en värme pump i stort format. Skapa förångning och överför värmen via kondensor till fjärrvärmenätet.

[tipo874]

Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till ånga vid 110° och tryck upp ångan till 15 bar, voila, 200°C! Inte ens speciellt högt tryck.

Ok dÃ¥ har du beskrivit  hur man skapar tekniken pÃ¥ en värme pump i stort format. Skapa förÃ¥ngning och överför värmen via kondensor till fjärrvärmenätet.

Nja, min tanke var att lÃ¥ta det 110°-iga fjärrvärmevattnet via en vvx koka vatten under lÃ¥gt tryck och sedan med en kompressor trycka upp Ã¥ngan till 15 bar och sedan kondensera den, vilket dÃ¥ bör ske vid ca 200°. Detta skulle alltsÃ¥ ske ute hos abonnenten  som behöver de 150-180 graderna.

[Janne El-Energi]

Problemet är bara att det ställs ganska höga krav på distributions rören i fjärrvärmenätet om man skall skicka värme med den temp och det tryck.

Jag tror ej de olika kommunerna vill ha de rör i sitt nät pga att redan idag har de problem med läckage.

Men i centrala Växlingsstationer är det möjligt man kör med Hetgas. Sen delar man ner det sen till lägre temp och tryck.

Men att växla upp det vet jag ej om de gör vid lokala hetgasstationer som speciella industrier ( pappersbruk, sockerbruk etc )

[tipo874]

Här i Uppsala tycker jag det händer ganska ofta att man ser Ã¥nga stiga upp genom gräsmattor vintertid. NÃ¥gra timmar senare stÃ¥r det en grävmaskin där