Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2009, 12:49:47 »

När värmepumpen går ger den full effekt, strydatorn låter den arbeta med både lite för hög utgående temp, och för låg, den startar och stannar alltså med jämna mellanrum för att hålla en snittemp som är lika med den temp som ditt uppvärmningssytem kräver vid den utetemp som för tillfället råder.

Om du har en liten vattenvolym, och en hög uteffekt på värmepumpen så stiger temperaturen i systemet snabbt, och du får korta driftstider, och korta stilleståndstider.

Med en volymtank (eller en mindre värmepump) får du längre driftstider, färra start och stopp och som ett resultat av detta kanske en längre livslängd.

Jag tror att kompressorn håller längre om man inte har så många start och stopp/år, men på en mindre värmepump måste den istället gå fler timmar/år för att tillföra samma mängd energi totalt sett, detta innbär att kompressorns livslängd i år räknat inte behöver bli längre även om kompressorn håller för fler driftstimmar om den inte startar och stoppar så ofta.

Jag skulle vilja säga att det är hugget som stucket vilken storlek du väljer, dock finns en sak som inte nämnt i denna tråd som trots allt talar för att du bör välja en 8kW värmepump.

Om elförbruknigen framöver blir väldigt hög när det blir riktigt kallt ute (med ella elradiatorer som slår till när luftvärmepumparna inte längre räcker till, och när elpatronerna går till på värmepumpar som inte har full effekttäckning) så kan elleverantörerna komma att införa effektbaserad eltaxa, det innebär att du betalar ett pris som är i proportion till den högsta effekt du förbrukar under hela månaden, har du en topp på 12 kW under mer än 15 minuter innebär det att du kan få betala dyrt för strömmen hela den månaden.

Denna typ av debiteringssätt diskuteras som en av de mest effektiva lösningarna för att komma tillrätta med de extrema elbehovstopparna som finns i Sverige när det smäller till och blir riktigt kallt i hela landet samtidigt....
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 25 februari 2009, 10:18:45 »

Även om jag sakta börjar förstå, tycker jag ändå att det hela är svårt att förstå sig på  Sc:,h

Mitt garage är ej uppvärmt idag. Jag har ett litet förråd som har ett element för att hålla frostfritt. (Jag har kollat med enskild mätare vad denna drar och det rör sig enbart om kring ca 5-8kW/dygn) Men det är sant, man vet aldrig vad man vill göra i framtiden och då är det ju himla enkelt och smidigt om bergvärmen kan hjälpa mig att värma även garaget. Har aldrig riktigt tänkt så, men det är klart jag måste göra det!

Ort är Enköping, kanske något kallare än Stockholm? Sorry att jag inte skrivit det tidigare.

Tack för den fina uträkningen!  *roflmao*
Det gör det lite enklare att se skillnaden mellan de två. Dock tycker jag inte skillnaden är så radikal, förutom att de klarar sig ned till olika kallgrader utan tillskottsel. Utifrån det känns 8:an bättre...framför allt då vintrar ibland blir ganska kalla även i mina trakter, trots globala uppvärmningen!

Ja, det är väl inte meningen att det ska vara enkelt...men det hade varit enklare om alla värmepumpsinstallatörer var överrens om vad man behöver!

Ett tillägg, om någon orkat läsa ända hit  ::), installatören för 6:an började också prata om att jag skulle behöva en utjämningstank (UKV) om jag gick upp till en 8:a. "Visserligen har jag 108l i systemet, och en 8:a klarar 100l, men det är för lite marginal." Vad pratade han om då???? Ingen annan installatör har pratat om detta. Expansionskärl finns med överallt, men det antar jag inte är samma sak. Kan någon förklara bättre?

/Capellapepe
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2009, 06:07:08 »

Jag har gjort 2 kalkyler baserrat på följande:

FTX ger ungefär samma besparing som P410 så jag grundar beräkningen på ca 27-28 000 kWh i total energiförbrukning.
Bergart granit
Ort Stockholm (Vet inte, men brukar vara det när det inget skrivs, Stockholmare verkar tro att alla bor i stockholm  ;) )
Energiförbrukning för värme och tappvarmvatten har jag satt till 23 000 kWh/år, 4-5 000 kWH till hushållsel alltså.
Inkommande KB medel= 0°C

Resultatet med 1230-6 respektive 1230-8 blir som följer:
Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 februari 2009, 21:59:47 »

Garage har vi redan (fristående) och utbyggnad blir det nog inte under vår livslängd i huset.

/Capellapepe



men ska du inte värma garaget med värmepumpen allså? du har bara skrivit 170 m2 boyta?
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 24 februari 2009, 20:50:40 »

Hmm...om ett litet eltillskott således...men kanske inte så mycket...ett par hundra låter väldigt lite för mig, med tanke på att när 410p går på sin elpatron så drar den kring 100kW per dygn! Att då prata om ett par hundra per år- ja, det låter som ingenting.

Min 410p ska väl ge mig någonstans kring 5000kW "tillbaka". Det är dock svårt att säga hur mycket den ger. Huset är nybyggt, men ganska väl uttorkat då byggprocessen drog ut vääääldigt mycket på tiden. Från plattans gjutande till inflyttning tog det ett år. Huset har dock stor volym, med högt i tak och stora fönsterytor i alla väderstreck. Och som sagt tidigare, vi vill ha betydligt varmare i huset och vi vill kunna duscha ordentligt utan att känna att elräkningen skjuter i höjden.

Jag vet inte riktigt vilket u-värde mina väggar har. Det är dock 40cm tjocka lecaväggar med puts. Klimatet är mycket trivsamt inomhus. Men eftersom vi har mycket fönster, även om det är 3-glas, så blir det viss nedkylning vid fönstren.

Och ja, det låter nästan som om han har en 6:a på hyllan, med tanke på hur mycket han tjatar...jag avvaktar mina 2 sista offerter (Nibe 8:a och en Thermia) för att sen kanske gå in och pruta lite  ;) Skillnaden mellan Nibe-6 (borra 150m) och IVT C9 (borra 170m) är enbart 11000kr.

Sammanfattningsvis således:
Är risken enbart ett par hundra kW i elpatrontillskott, samt en risk att det tar lite längre tid att värma upp nytt varmvatten?
Garage har vi redan (fristående) och utbyggnad blir det nog inte under vår livslängd i huset.
Finns det någon annan risk, eller någon som är av annan åsikt vad gäller risktagandet med en för liten pump?

/Capellapepe

Skrivet av: Tesso
« skrivet: 23 februari 2009, 21:55:05 »

Du har ett privat meddelande från mig
Skrivet av: gb79
« skrivet: 23 februari 2009, 21:10:15 »

ja jag skrev ju om mitt stenhus som sagt, och kanske skrev lite otydligt men det är ju aldrig så att jag behöver ha något eltillskott. åtminstone inte vid minus 15 som det vart som kallast o det är ju bara 1 vecka vi snackar om på ett år för min del. sen kanske minus 10 2-3 veckor högst man kanske inte behöver dimensionera järnet för när det är som kallast.

men däremot antar jag att en 8kw gör varmvatten något snabbare än en 6kw, vi har en elberedare efter våran, bara 100 liter extra iof men behövs def när vi har bubbelbad.

det som förbryllar mig är din förbrukning på 26-27000 kw, vad ger din 410p i kw som värmepump och vad är cop för de kw? om du då räknar om ditt behov?
jag hamnar troligtvis på 5000 kw i värme o vv, med cop 4 så blir det 20000 kw totalt i värme o vv. o sen 7000 i hh ström.

tror dina leca väggar utan nån extra isolering inte matchar våra isoleca i uvärde riktigt så där kanske är en anledning till högre förbrukning o därmed en 8kw pump?

mvh daniel
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 februari 2009, 20:30:19 »

Halloj igen där ute!

Nibe-installatören är envis och ringer om och om igen. Han hävdar bestämt att en 6:a kommer att räcka gott och väl. En större pump ger enbart fler start/stopp, vilket skulle slita på kompressorn och efter 10 år måste vi då köpa en ny pump.

Försökte prata om att huset faktiskt drar mer än "normalvärden" och att vi vill ha varmare. Han tycker ändå att en 6:a ska räcka och det lilla eltillskott vi behöver inte motiverar en 8:a.

Men jag vill ju inte ha en maskin som behöver eltillskott så fort det blir lite kallt. Meningen är väl att vi ska kunna ösa på med värme och varmvatten?

Men finns det ändå viss sanning i hans resonemang?
Vari består risken att välja en för klen pump?  :-\

/Capellapepe

200 - 500 kWh/mer tillskott varje år - mer tror jag inte att det rör sig om.
Jag skulle ändå rekommendera 8 kW VP.
Vem vet, du kanske vill ha ett garage så småningom?
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 23 februari 2009, 20:04:54 »

Halloj igen där ute!

Nibe-installatören är envis och ringer om och om igen. Han hävdar bestämt att en 6:a kommer att räcka gott och väl. En större pump ger enbart fler start/stopp, vilket skulle slita på kompressorn och efter 10 år måste vi då köpa en ny pump.

Försökte prata om att huset faktiskt drar mer än "normalvärden" och att vi vill ha varmare. Han tycker ändå att en 6:a ska räcka och det lilla eltillskott vi behöver inte motiverar en 8:a.

Men jag vill ju inte ha en maskin som behöver eltillskott så fort det blir lite kallt. Meningen är väl att vi ska kunna ösa på med värme och varmvatten?

Men finns det ändå viss sanning i hans resonemang?
Vari består risken att välja en för klen pump?  :-\

/Capellapepe
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 20 februari 2009, 17:35:39 »

 studs

Tack för alla inlägg! Trodde inte så många skulle hinna tycka så mycket på ett dygn! Härligt  *roflmao*

Det roliga är att vi hade en annan Nibe-installatör hos oss idag, och han ville definitivt ha en 8kW. Och de använder samma beräkningsprogram. Spännande, eller hur?

"Mr Energi" undrade om vår förbrukning, som ju är lite hög. Ja, vi har högt i tak. 2,70 i bottenvåning, stora fönster. På ovanvåning 2,50+3,50 i tak, med lika stora fönster. Golvvärmeslingor ingjutna i båda plan. Och vi har inte varmare i huset än 20-21 grader. Vi har snart bott i huset i 1 år och har sedan i december haft förbrukning på 120-200kW/dygn. Totalt landar vi någonstans mellan 27-28000 när vi räknar ihop första året (1 april). Och det med en Nibe 410P i drift.

Tack "cocacola" för tipset. Ska kolla med min ventilationskille-han är öppen för alla märkesförslag.

"Kluven" skriver om vår enskilda elförbrukning. Vi förbrukar nog normalt med ström. Vi är endast två i hushållet. En dator (450kW/h) och en TV (170kW/h) och i övrigt sparsamt med disk och tvätt. Energilampor överallt och energiprodukter. Jag är el-fascist och ser till att allt är avstängt, ständigt  knUp...så länge det inte används förstås  ;)

"gb79" skriver om sitt hus, verkar som om en 6:a blir snålt hos oss. Jag vill gärna ha varmare i huset, 22-22,5, och jag vill gärna kunna duscha varmt och länge...idag snålar vi som tusan känns det som.  :(
Även om vi har braskamin, vill jag inte vara tvingad att elda i den.

Vi har byggt vårt hus med DSM-lecablock. De är från Maxit, helt utan isolering i (bara ren leca) och 40cm tjocka väggar. Puts på både ut och insidan. Det är ett superhärligt hus som känns otroligt gediget!

/Capellapepe

Skrivet av: gb79
« skrivet: 20 februari 2009, 07:30:36 »

jag har ju erfarenhet av nibe 1225 6kw i ett stenhus som vi bor i.
155m2 boyta och 45m2 garage i ett o samma plan

total elförbrukning nov 1250kw dec 1500 kw jan 1250 kw
gångtid värmepump 400 - 450 timmar per månad här.
klarar detta huset med 6 kw men mer är det nog inte. har både ftx samt kamin som jag eldat i säkert 2 ggr i veckan

idag är det minus 7 ute, har haft cirkulationspumparna på läge 1 ett tag nu och börvärdet
är 33 just nu och framledning 34, retur 26
inne temp ca 21 grader

så det är precis allså just nu.

vela oxo mellan 8 oxh 6 kw så kan ju bara säga att i mitt hus så räcker det till med 6 kw utan eltillsats men mer är det inte.

baserat på vad du skriver så hade jag tagit 8kw
förresten har du isoleca eller finja? vilken tjocklek?

mvh daniel
Skrivet av: kluven
« skrivet: 20 februari 2009, 00:05:39 »

En Nibe 1235-8 ger ungefär samma uteffekt som IVT 7 kW.
Jag tycker du skall jämföra priser på IVT 7 kW, Nibe 8 kW och Thermia 8 kW, det är maskiner som räcker till (med enbart liiite tillskott).
Håller med om att du bör sätta in FTX.

Det där med att en dubbelt så stor värmepump förbrukar dubbelt så mycket energi är en vanlig missuppfattning bland de som inte är så insatta i hur det hela hänger ihop...
Kan nog vara en bra kille ändå, men helt insatt verkar han inte vara.

Som jag förstår det är 27-28000 kW er totalförbrukning, har du någon uppfattning om huruvida ni förbrukar mycket eller litet hushållsel. (många datorer, TV-apparater och liknande
som står på dagarna i ända?


Ja vad är rätt här, ta lite extra kräm "utifall" eller snåldimensionera för att få ner märkspänning?

Jag tror stenhårt på att det vardagliga drar mycket mer än 5000kwh för många. Räkna hop allt skit (maschinen ja bitte) ni använder hos erat Elbolag så lovar jag att ni blir förvånade. Men Värme och Varmvatten kommer alltid att vara en stor del, tänk framåt! *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 februari 2009, 23:34:32 »

En Nibe 1235-8 ger ungefär samma uteffekt som IVT 7 kW.
Jag tycker du skall jämföra priser på IVT 7 kW, Nibe 8 kW och Thermia 8 kW, det är maskiner som räcker till (med enbart liiite tillskott).
Håller med om att du bör sätta in FTX.

Det där med att en dubbelt så stor värmepump förbrukar dubbelt så mycket energi är en vanlig missuppfattning bland de som inte är så insatta i hur det hela hänger ihop...
Kan nog vara en bra kille ändå, men helt insatt verkar han inte vara.

Som jag förstår det är 27-28000 kW er totalförbrukning, har du någon uppfattning om huruvida ni förbrukar mycket eller litet hushållsel. (många datorer, TV-apparater och liknande som står på dagarna i ända?
Ett nytt hus brukar dra lite mer energi första året innan det torkat upp ordentligt.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 19 februari 2009, 22:43:41 »

Det jag har tillgång till är IVT`s beräknings program, på en snabb uträkning ser jag att enligt programmet borde huset dra ca
21 000kWh och då skulle en IVT 7kW vara lagom.
I det här fallet har vi dock din verkliga förbrukning 27-28 000?
I så fall är det något som gör att ditt hus drar mer som gör att det inte riktigt följer beräknings programmets standard.
Kanske er takhöjd + stora fönster?
Hur har du kommit fram till 27-28k i förbrukning?  :,v(
Enligt mig bör du inte köra en 6kW, han har räknat vad huset borde dra men det drar uppenbart mer om förbrukningen du anger är tillförlitlig så jag skulle sätta in minst 7kW.  ;)
Om du inte vill ha FTX modul borde det väl funka att sätta en vanligt kanalfläkt med hastighetsreglering för att bibehålla ventilation i huset.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 19 februari 2009, 22:15:33 »

Hej capellapepe!

Nibe svamlar!
1. Nibe bryr sig inte om er nuvarande förbrukning som indikerar större pump än 6 kW. ( Ger en 6 kW Nibe verkligen 6 kW vid hög framledningstemp?)
2. En 10 kW pump kommer att få betydligt kortare gångtid än en 6 kW så driftskostnaden blir inte högre.  Jag skulle INTE välja Nibe om säljaren sa så här- Ren lögn!  fiR:

Stå på dig, välj FTX. Du kanske inte sparar speciellt mycket men slipper kallras från spaltventiler samtidigt som ventilationen blir bättre.

FTX/410P tar nog ut varandra i besparing. Dimensionera utifrån dina 27-28MWh.

/ErikB
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 19 februari 2009, 21:17:13 »

FTX behöver jag för att lösa ventilationen i huset. Vill inte ta upp friskluftsintag i rummen, då jag inte vill förstöra mina fina väggar... Min ventilationskille lovade fixa ngt som drar lite ström och som funkar bra till vårt hus (han har gjort installationen).

Nibe säger följande:
"Räknar 170m2 x 45w/m2, det blir 7,65 kw i toppeffekt värmepumpen är på 6,43 kw på kompressorn, samt 6 kw på elpatronen det blir ca 12 kw och det räcker väl till. Har räknat på ert hus lite anorlunda pga att ni har högre takhöjd än normalt så räknar jag med 200m2 x 48w/m2 det blir 9,6 kw i toppeffekt och pumpen levererar ca 12 kw ålltså är det perfekt. De som har räknat på en värmepump 10kw bör sluta med värmepumpar. Det slutar med att pumpen bara startar och stoppar vilket innebär att kompressorn håller inte många år och att en kompressor på 10 kw drar ca 2,5kw/h vilket innebär en onödigt hög driftskostnad jämfört me en på 6 kw som bara drar 1.3 kw/h om tar att värmepumpen ska gå ca 4 000 H/ÅR så drar ju en 10 kw ca 10 000 kw/år och en 6 kw ca 5 200 kw/år ungefär hälften så det är väldigt dumt att sätta en för stor värmepump."

Har han rätt i sak, trots allt?

/Capellapepe
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 februari 2009, 20:57:44 »


27-28 000 kWh totalt idag med frånluftvärmepump. Jag skulle inte vilja ha en 6 kW pump till det även med FTX installerat.

En 8 kW pump kommer att få kortare gångtid per år, det kompenserar för den högre förbrukningen/drifttimme.

En FTX, blir det en lönsam investering med en värmepump i huset? Enligt en grov kalkyl blir det inte så många kWh/år som den sparar. Det är väl golvvärme så pumpens värmefaktor blir hög.
Skrivet av: capellapepe
« skrivet: 19 februari 2009, 20:13:25 »

Ska installera bergvärme och har fått in fler offerter, men de förespråkar olika storlek på pumpen vilket gör mig förvirrad. Vem har mest rätt?

Förutsättningar:
Stenhus (leca), nybyggt 2008, boyta 170kvm, takhöjd 2,70 bottenplan och taknock i fler rum på ovanplan. 2-plans byggd på platta utan inredd vind. Mycket stora fönster i alla väderstreck.
Har braskamin som vi eldar sporadiskt i när vi fryser...

Idag står en till/frånluftsvärmepump Nibe 410P, som då ska ersättas med bergvärmepump och FTX separat.
Energibehov totalt idag landar nog på 27-28000kWh. Någon månad kvar innan vi bott 1 år i huset.
Huset är placerat i Mälardalen.

Nibe förordar en 6kW pump med borrdjup på 150m. (pris 128´)
IVT förordar en HT plus C9 med borrdjup på 170m. (pris 139´)
Thermia (offert nr1) Diplomat 8 med aktivt borrdjup på 130m (pris 144´)
Thermia (offert nr 2) Diplomat Optium 10kW (!) med borrdjup ca 170m (pris ej klart)

Nibe hävdar bestämt att en 6:a räcker då en större enbart skulle göra att pumpen startar och stoppar och att kompressorn då inte skulle hålla lika länge.
En 8kW pump drar ju lite mer el i grunden, vilket gör att viss tillskottsel blir acceptabel på 6:an för att ändå hamna på samma årsförbrukning. Men det beror ju på hur kalla vintrar vi kommer att ha, eller?

Har han rätt? Eller har de andra rätt som dimensionerar högre effekt?
Niben är ju billigast och han verkar väldigt seriös, men det verkar även IVT och Thermia också  Sc:,h

Jag är helt förvirrad, men vill ju inte riskera att varken över- eller underdimensionera...
Kan någon ge lite tips på vägen?

/Capellapepe



Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!