Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: f91jsw skrivet 19 maj 2008, 14:55:26
-
Står i begrepp att börja ta in offerter på värmepumpsystem. Bakgrunden är följande: 1-planshus i södra Skåne 125 kvm, byggt 1967. Nuvarande uppvärmning kombipanna som vi bara kör på el. Hade en total förbrukning på 25000 kWh mellan 1 maj 2007 och 30 april 2008. Gissar att förbrukningen är ett par tusen kWh högre en normalvinter. Framledningstemperaturen har legat kring 40 grader i vinter med topp strax under 45 när det var som kallast.
Mot denna bakgrund gissar jag att t ex Ecoair 105 är tillräcklig. Det som komplicerar saken lite är att vi planerar att bygga ut om 5-6 år, ca 35-45 kvm. Bör man ta hänsyn till det redan nu, och i så fall, påverkar det valet av vp eller räcker minsta varianten ändå?
-
Finns det någon möjlighet att tilläggsisolera gamla delen av huset vid tillbyggnaden?
Satsa annars på en 107 + EcoEl, jag tror det funkar bra det med.
-
Vi kommer kanske byta några kopplade 2-glasfönster mot fasta isolerglas och tilläggsisolera vinden (nu är det 12 cm isolering på vinden). Jag är osäker på om det kommer kompensera hela utbyggnaden dock.
-
Finns det någon möjlighet att tilläggsisolera gamla delen av huset vid tillbyggnaden?
Satsa annars på en 107 + EcoEl, jag tror det funkar bra det med.
Håller med, en 105a är i underkant redan nu och ännu mer om ni bygger ut. (Räknade på de siffror du gav (25000-5000 som gissning, Copenhagen som skåne, på http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php). Finns ingen Ecoair 105 eller 107 där, men jag använde bifogade parametrar:
--- Mats ---
-
Hur bör man resonera? Jag har bara kollat CTCs datablad och såg att de anger intervall 16000-25000 kWh i uppvärmningsbehov för Ecoair 105. Om man uppskattar nuvarande behov till 20000 faller det ju väl inom den marginalen. Sedan gissade jag ganska vilt att med utbyggnaden stiger uppvärmningsbehovet med 5000 kWh, vilket väl borde vara i överkant med tanke på att den nya delen kommer vara mycket mer välisolerad. Då hamnar man precis på gränsen.
Jag har tittat på vår elförbrukning timme för timme i vinter (nov-april) och kommit fram till att medianeffekten som huset dragit är 4 kW (allt inräknat). Maximalt har huset dragit 10 kW men det var bara under en enda timme på hela vintern, kl. 8-9 en dag när det var några minusgrader (dvs efter dusch, med spis, vattenkokare etc på vid frukost). Över 6 kW har huset bara dragit 2.8% av tiden och då i allmänhet på morgonen efter dusch. Nu har ju i och för sig vintern varit extremt mild.
-
Hur bör man resonera? Jag har bara kollat CTCs datablad och såg att de anger intervall 16000-25000 kWh i uppvärmningsbehov för Ecoair 105. Om man uppskattar nuvarande behov till 20000 faller det ju väl inom den marginalen. Sedan gissade jag ganska vilt att med utbyggnaden stiger uppvärmningsbehovet med 5000 kWh, vilket väl borde vara i överkant med tanke på att den nya delen kommer vara mycket mer välisolerad. Då hamnar man precis på gränsen.
Jag har tittat på vår elförbrukning timme för timme i vinter (nov-april) och kommit fram till att medianeffekten som huset dragit är 4 kW (allt inräknat). Maximalt har huset dragit 10 kW men det var bara under en enda timme på hela vintern, kl. 8-9 en dag när det var några minusgrader (dvs efter dusch, med spis, vattenkokare etc på vid frukost). Över 6 kW har huset bara dragit 2.8% av tiden och då i allmänhet på morgonen efter dusch. Nu har ju i och för sig vintern varit extremt mild.
Man kan resonera på många sätt, och ju mindre data man har tillgång till, dess grövre får man ta det. Slutmålet är att få till en anläggning som räcker till för huset ner till den yttertemperatur du vill vara säker på att du kan klara och fortfarande hålla huset varmt vid. Ett annat mål brukar vara att driftkostnaden i förhållande till investeringen skall ge en kostnadssänkning som är bra nog räknat över ett antal år.
Redan där brukar olika personer börja dra i olika riktningar, en del vill ha en kort avskrivningstid, en del en låg investering, andra kan tänka sig att räkna investeringen över en lång tid. Jag brukar sikta på att inte köpa något så dyrt att risken är stor första bytet har kommit innan ursprungsutrusntingen betalat sig (det vill säga det skall löna sig inom en rimlig livslängd på köpta prylar).
Även om målet ovan inte hade skiljt sig alls, är nästa steg, att hitta rätt saker, också något som kan göras på olika sätt. Som du säger, det finns en rekommendation om lämplig storlek, som är ett grovt men ibland användbart mått. Det kan ofta vara lönsamt att gå längre än vad som rekommenderas där, men bara om man har tillräckligt med vattenvolym i värmesystemet, vilket antingen innebär stora element, eller en volymtank.
Vad som är lönsamt eller ej beror på hur husets förbrukning uppstår. Du kan ha en hög årsförbrukning med ett välisolerat hus i ett kallt klimat, och med ett dåligt isolerat hus i ett varmt klimat. De två fallen kan ge samma årsförbrukning, men helt olika val av värmepump (i det kalla klimatet tappar värmepumpen med effekt, kanske rent av når en gräns när den inte fungerar längre). För att räkna på det kan man återigen ta till olika medel. Ett sätt är att bara känna till lägsta yttertemperatur, ett annat är att känna till hur mycket temperaturbehovet är per år (till exempel via SMHIs graddagar). Sedan finns det hela vägen till leverantörens egna beräkningsprogram, som nästan säkert är bästa sättet att räkna, men som i gengäld kräver tillgång till mer data för att verkligen komma till sin rätt.
Jag använder websidan jag länkade till, som kan sägas räkna ganska likt de som räknar med hjälp av SMHIs graddagar, fast med ett antal tillägg. Till exempel håller den dessutom dag för dag reda på hur effekten varierar i din värmepump beroende på yttertemperaturen, samma sak för effektbehovet i dit hus. Den skiljer mellan varmvattenvärmning och uppvärming av huset, och den räknar ut hur mycket eltillskottet blir per år. Jag använder den på det sättet att jag letar efter en investering som kommer till ett lågt behov av eltillskott, utan att det sker på bekostnad av att avskrivningstiden på investeringen far iväg för långt. (det jag gör är att välja husets effektbehov, varmvattenmängd som behövs, samt ort för yttertemperaturen och sedan en gissning på en pumpstorlek. Därefter ser jag efter längst ner på sidan genom att klicka på de två nedersta knapparna hur mycket toltalt eltillskott som behövs, och hur lång avbetalningstiden blev. Är det väldigt lite eltillskott provar jag med en mindre pump, är det högt eltillskott provar jag med en större pump. Så länge prisskillnaden är liten på pumparna är det enkelt att gå upp. Finns det uppgifter om vattenmängd i systemet brukar jag kontrollera antalet start/stopp och kortaste gångtid också.
--- Mats ---
-
Tack för infon!