0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Det jag ville beskriva var att med konvektionsvärme så fungerar alla ytor som en stor avfuktare vilket inte är det bästa för ett bra inomhusklimat då luftfuktigheten är låg under vinter perioden.
Detta resulterade när det gäller c) Faktor 2, som är ett resultat av Plancks experiment och karaktiserar hålighetsstrålning som polariserade strålning som produceras av denna. Faktor ” 2 ” måste därför beaktas för uppvärmning där utbytet av infravågor är effektiva som ett resultat av de många absorptioner, utsläpp, reflektioner och spridningarna.
Citat rolandVintertid torkar trä, tapeter och andra liknande material ut. De avger fukt till luften. Det gör de oavsett hur huset värms eftersom tilluften är torr vintertid Skulle ytorna fungera som avfuktare skulle fukthalten öka under uppvärmningssäsongen.Det du beskriver är att en yta kallare än luft temperaturen inte kan kondenserar vatten under vinterperioden så med andra ord så går det inte att avfukta luften under vintern. Är det vad du menar?
Detta resulterade när det gäller c) Faktor 2,som är ett resultat av Plancks experiment och karaktiserar hålighetsstrålning som polariserade strålning som produceras av denna. Faktor ” 2 ” måste därför beaktas för uppvärmning där utbytet av infravågor är effektiva som ett resultat av de många absorption, utsläpp, reflektioner och spridningarna.
(Citat svenske kocken)Faktorn 2 för polariserad strålning skall vara 1/2. Det verkar som om LE tror att hans värmepaneler utsänder polariserad värmestrålning.)Menar du då ?Det skulle då bli Enligt: qr= 1/2*5,67*10 ̄⁸*0,93*373⁴= ca 510 W/kvm
(Citat Roland)Då blir den naturliga frågan på vilket sätt Infracomforts system skulle vara annorlunda. Plåtpanelernas temperatur borde vara ungefär densamma som Infracomforts paneler.Skillnaden ligger i att konvektionsvärme överför energi med termodynamiska principer : molekyler som av termisk rörelse kan (vid hög temperatur) råkat "skakas upp" till just den högre nivån, och gå ner till den lägre genom att emittera en foton med samma energi. Dvs ej effektivt infrasystemOch infravärmen nyttjar kvant fysik vilket : Med påförda (spänning*ström) elektroners (fart och antal). försätter infraradiatorer i direkt svängning.OBS enkel beskrivning.
Citat rolandVintertid torkar trä, tapeter och andra liknande material ut. De avger fukt till luften. Det gör de oavsett hur huset värms eftersom tilluften är torr vintertid Skulle ytorna fungera som avfuktare skulle fukthalten öka under uppvärmningssäsongen.Det du beskriver är att en yta kallare än luft temperaturen inte kan kondenserar vatten under vinterperioden så med andra ord så går det inte att avfukta luften under vintern. Är det vad du menar?Själv ser jag det utifrån den relativa fuktigheten och då går det alltid att få lägre luftfuktighet om jag nyttjar avkylande ytor med lägre temperatur än luften. Men min poäng var att kunna förbättra luftfuktigheten under vintertid och då är det en fördel med att ha ytor som är varmare än luften då blir det fördelaktigt att installera luftfuktare, vilket förbättrar inomhus klimatet. Dessutom om det finns konst föremål som skall vårdas så skall luftfuktigheten ligga på ca 55% året om och en temperatur på ca 20 gr över hela årrt.Då bör både avfuktning och luftfuktning nyttjas oavsett uppvärmningssystem.(Ev även avkylning under sommaren)Jag brukar råda de som ska investera i dyra värmesystem för garage att i ställe köra med befintliga konvektions sytem som då är billig och endast trycka upp tempen under kortare tider och öka luft cirkulationen för att torka upp bil etc(vintertid). därefter behövs inte någon större uppvärmning. Och inte heller någon comfort då det är förvaring och då inte någon större vistelse tid nyttjas. Då Nyttjar jag din bekrivning.Citat rolandHålrumsstrålning är inte polariserad så någon faktor två blir det inte. Stefan-Boltzmanns konstant gäller för en helt svart kropp dvs för hålrumsstrålning. Om man själv skulle vilja bygga en svartkropp, skulle man kunna gå tillväga såhär: man ordnar ett hålrum med en liten öppning, ser till att väggarna på insidan är mycket ojämna, och täcker dom dessutom med något som absorberar strålning.Om man då tänker sig att ljus faller in genom hålet (som vi ser som den svarta kroppens"yta"), så behöver det studsa många gånger mot de högabsorberande väggarna innan det råkar träffa hålet igen, och så gott som all infallande strålning absorberas. Det är en sådan svart kropp vi skall tänka oss. Då kommer hålrummet att vara fyllt av elektromagnetisk strålning med temperaturen T, samma som väggarnas temperatur. (tänk att systemet är i termisk jämvikt hela tiden, dvs lika mycket strålning absorberas och emitteras hela tiden). Citerar mig självDetta resulterade när det gäller c) Faktor 2, som är ett resultat av Plancks experiment och karaktiserar hålighetsstrålning som polariserade strålning som produceras av denna. Faktor ” 2 ” måste därför beaktas för uppvärmning där utbytet av infravågor är effektiva som ett resultat av de många absorption, utsläpp, reflektioner och spridningarna. KOMMENTAR: Den normala facklitteraturen behandlar endast ICKE polariserande strålning i samband med fastställande av produktionerna av värmevågor. Detta är dock vågor med enstaka värden för emission. Faktor 2 skulle då inte tillämpas i detta fall. referens görs sedan i detta avsende till "Halv-space våg/strålning" som ett resultat av den associerade halveringen av värmevågsproduktionen. Detta innebär att grunden för beräkning av effekt i förhållande till värmevågen, enligt definitionen nedan under 3(Citat svenske kocken)Faktorn 2 för polariserad strålning skall vara 1/2. Det verkar som om LE tror att hans värmepaneler utsänder polariserad värmestrålning.)Menar du då ?Det skulle då bli Enligt: qr= 1/2*5,67*10 ̄⁸*0,93*373⁴= ca 510 W/kvm Effekten blir CA 510 w på en kvadrat meter om ytans temperatur är 100 grader. Är det så du menar? För mig är det inte rimligt.Elztrip har en panel på 600 w och en yta på ca 0,3 kvm. Vilken temp får den då? Kan inte vara lätt att hålla handen där då!Kan du förklara vad du menade.Citerar mig själv3:Beräkning av energiutbytet i watt per kvadrat cm vid en yttemperatur på 100grade C.Med beaktande av de förklaringar som ges under 2) ”beräkning i enlighet med MAX PLANCK och STEFAN / BOLTZMAN” , kan den energi som produceras beräknas enligt följande:Stefan – Boltzman konstant är 5,67*10‾⁸ w/kvm*K⁴.Yttemperaturen på 100 grader C motsvarar en absolut temperatur av ca 373 K. När det gäller polariserade strålning/infravärme (dvs med faktor 2) och ett emissionsförhållande ɛ av 1, är den energi som produceras:Enligt: qr= 2*5,67*10 ̄⁸*1*373⁴=2195 W/kvmPer kvadratcentimeter, skulle detta då vara: qr=0,22w/kvcm.Även vid acceptans av en ständig praktiserande tanke, dock orealistisk, dvs antagande av icke Poliariserad strålning och emissionsförhållande ɛ av 0,93 skulle strålningseffekten då bli:Enligt: qr= 5,67*10 ̄⁸*0,93*373⁴=1021 W/kvmPer kvadratcentimeter, skulle detta då vara: qr=0,1021w/kvcmPå grund av att strålningseffekten är helt beroende av den absoluta strtålningensytans yttemperatur och inte på något sätt beroende av skillnader i temperatur på luften(Citat Roland)Då blir den naturliga frågan på vilket sätt Infracomforts system skulle vara annorlunda. Plåtpanelernas temperatur borde vara ungefär densamma som Infracomforts paneler. Skillnaden ligger i att konvektionsvärme överför energi med termodynamiska principer : molekyler som av termisk rörelse kan (vid hög temperatur) råkat "skakas upp" till just den högre nivån, och gå ner till den lägre genom att emittera en foton med samma energi. Dvs ej effektivt infrasystem Och infravärmen nyttjar kvant fysik vilket : Med påförda (spänning*ström) elektroners (fart och antal). försätter infraradiatorer i direkt svängning.OBS enkel beskrivning. (elektroner kan under vissa experimentella förutsättningar även uppföra sig som en sk ” materiavåg, våglängd = h/p = h/( vågl mv)” ) Då elektromagnetisk strålning träffar på materia växelverkar de elektriska och magnetiska fälten med ladddade partiklar (atomer, molekyler, elektronfördelningar) i materien Eller strålningen kan absorberas Absorption av elektromagnetisk strålning med en viss våglängd (dvs frekvens f = c/våglängd) innebär således att en foton med energin E = hf absorberas av molekylen, som därmed gör en övergång från en lägre till en högre energinivåEn viss absorptionsförmåga vid en viss våglängd innebär samma emissionsförmåga vid samma våglängd. Å andra sidan kan molekyler som av termisk rörelse (vid hög temperatur) råkat "skakas upp" till just den högre nivån, gå ner till den lägre genom att emittera en foton med samma energi. Vid ytreflexion reflekteras strålningen, Större delen av det reflekterade ”ljuset” har dock i allmänhet trängt in en smula i materialet och därefter reflekterats ut igen, så att viss strålningen "hinner" absorberas, (här är vi överens tror jag)All elektromagnetisk strålning som emitteras av atomer och molekyler i ett material absorberas och återemitteras inne i materialet med en intensitet som beror av laddningarnas "värmerörelse" (fördelning över olika energinivåer).Citat EwaldHär skulle man kunna starta en diskussion om byggnadsmaterial!!Instämmer helt och det gäller alla uppvärmningssystem. Speciellt solvärme system och ytors egenskaperVi har olika verkningsgrader beroende på material det ska vara ”lagom reflektion” absorptionsförmåga och motpolen emissionsförmåga och spridning för en god verkningsgrad det bygger även på lagring av energi i ytskikten med en högre nivå (foton/Kvant) vilket leder till avgivande och mottagande av fotoner i och mellan ytor.Ej termodynamiskt uppskakade nivåer.