Ämne: Temperatur problem på ny pump

[ugge]

Givaren som sitter på rören till din konvektor kan vara för att blockera fläkten då vattnet är under en viss temoperatur för att undvika problem med drag. Det innebär alltså att den fortfarande kan styra på rumstemperatur, vanligtvis en givare vid luftintaget till fläkten.

Det stämmer att nyare IVT maskiner gått över till styrning med framledningstemperatur. En sidoeffekt av detta är just att temperaturen snabbt sjunker då kompressorn stannar. När inte längre kompressorn hörjer temperaturen med 7-8 grader kommer naturligtvis temperaturen snabbt sjunka ner till returtemperaturen. Det är också så att de har gått över till att köra med extern cirkulationpump och och bypass. Om man inte bygger om system vid byte innebär det att man får ett lågt flöde när kompressorn står stilla. Fabriksinställningen för varvtal vid viloläge är 10 % om jag minns rätt. Denna kan man öka för att den interna pumpen skall köra med högre fart även då kompressorn står stilla.

[kroke]

Helt rätt att värmebärarpumpen står på 10% har dock ställt min på 30% menar du att det borde bli bättre med en ännu högre hastighet?

Det är exakt så som givaren vid fläkten sitter, och det är precis så den fungerar vid för låg temperatur stannar den och vid högre körs den. Problemet med detta är ju när man styr med framledningen och temperaturen inte vill förbli så pass hög att fläkten körs konstant. Har du något tips på hur man bör ställa in denna för att optimera systemet?

[ugge]

Dessa maskiner är byggda för att ha en arbetstank att arbeta mot. De styr varvtalet på den interna pumpen för att optimera över värmepumpen då kompressorn går. Det gör att varvtalet ändras dynamiskt. Vill du köra den utan arbetstank bör du ställa in vilovarvtalet till ett där du får ut temperaturen och lämpligt temperaturfall över radiatorsidan.

Fördelarna med styrning på framledningen är att kunna leverera det som behövs ute i huset, nackdelen är att den temperaturen svänger snabbt, exempelvis när kompressorn stannar eller efter varmvattenladdning. Den varma puls som kommer efter varmvattenladdningen kan få kompressorn att stanna, om jag minns rätt finns det en inställning för att ta hand om denna omställning till värmeläge. Samma svängning sker på framledningen även med returtemperatur reglerad pump, men här ignoreras det till stor del, och när vattnet snurrat runt i huset har temperaturpulsen dämpats ut vilket ger en lugnare styrning till kostnaden av att hela radiatorsystemet nu är fyllt med varmare vatten än nödvändigt, tills att returen börjar sjunka igen.

Det var ett tag sedan jag installerade dessa, men jag tror att du kan få en del problem att köra utan arbetstank. Vissa av problemen går säkert att lindra med inställningar men jag tror inte det blir optimalt med tanke på hur de har byggt upp det.

[kroke]

Hej igen, hur rekommenderar du att man ställer pumpen utan arbetstank?

En sak som jag undrar är vad för värmekurvor ni har i era hus? Ingen är ju den andra lik men det skulle vara roligt att jämföra.
Själv kör jag Framledningen vid 22c pÃ¥ (37 grader) Kurvan vid -20 pÃ¥ (70 grader) .     Det är ju inte varmt 19C i inne temp nu, men i väntan pÃ¥ lösningen fungerar det

[Carl N]

Hej!
NÃ¥gra saker att kolla:
Lufta elementen, har systemet bytts så har du troligen nytt vatten i systemet.
Själv råkade jag som nybliven värmepumpsägare ut för att det blev så mycket luft i radiatorerna att effekten avtog.
Cirkulationen, tror att den där reglerar cirkpumpen själv och kör med ett fast mellan framledning och retur, fast kolla att detta funkar som det ska.
Kolla också att alla radiatorer blir varma upptill och lite svalare nertill, risken finns att nån radiator kortsluter flödet och hindrar då övriga radiatorer att få tillräckligt flöde.

[kroke]

Hejsan Carl, tack för att du tar dig tid att svara.
Har ännu inte blivit av med problemet helt. Höjde kurvans V värde till 46 och då vart det bättre tills nu när det äntligen krypte ner under nollan. Sen den dagen utomhus temperaturen gick under nollan så har el-tillskottet gått oavbrutet, pumpen har ännu inte lyckats få up det till 22c

Alla element är luftade, dock utan resultat för det fanns ingen luft kvar i systemet.
Hur menar du med ett fast delta värde? Och hur ska ett korrekt värde se ut? 
Har kollat alla element och justerat på dom som behövde. Dock vart det bara märkbart bättre.

[ugge]

När eltillskottet går oavbrutet, innebär det att både kompressor och eltillskott går 24/7? (Fall 1)
Eller är det så att eltillskottet går varje gång som kompressorn drar igång efter ett stopp? (Fall2)
Vad har du för effektbehov, och vid vilken utetemperatur?

Fall 1
Om kompressor och eltillskott går 24/7 innebär det antingen att du har det effektbehovet eller mer. Når du inte önskad temperatur så kan det ju vara så att kompressorn inte ger sina 5,5-6 kW och att eltillskottet får (försöka) kompensera för det. Samtidigt har du problemet med att temperaturen stiger "för snabbt" vid mildare väder utan eltillskott vilket tyder på att kompressorn i alla fall ger effekt. Frågan är om den ger vad den ska.

Vad har du för temperatur på hetgasen när eltillskottet tvingats gå in?
Och vad är då värmebärare in respektive ut?

Fall 2
Om kompressorn fortfarande stannar för uppnått börvärde på framledningen men att eltillskottet går in under kompressordrift kan det vara en följd av en för högt ställd kurva. VP försöker uppnå en hög framledning men lyckas inte och kallar på eltillskottet. Orsaken till den höga kurvan kan i sin tur vara en följd av att värmen inte når ut i husets alla delar. Detta kan som tidigare nämnts bero på en termisk kortslutning, en radiator som står är fullt öppen, både termostat och förinställning. När detta sker går en oproportionerligt hög andel av flödet genom denna radiator med kraftigt höjd returtemperatur som följd. VP stannar alltså efter en kort körning trots att det är kallt i huset, "lösningen" blir oftast att höja kurvan trots att det inte är den egentliga orsaken till problemet.

Man ska aldrig ta saker för givet. Har du kontrollerat så att installatören inte lyckats förväxla framledning och returledningarna till radiatorsystemet. Att mata ett radiatorsystem baklänges får lite märkliga effekter och kan ibland vara klurigt att upptäcka. När flödet genom radiatorerna går baklänges blir radiatorn mer eller mindre jämnvarm över hela ytan och effektavgivningen sjunker. Dessutom blir returtemperaturerna högre i hela systemet.

Vilket värde du behöver ha på värmebärarpumpen i viloläge blir nog lite av experimenterande för att få god funktion på radiatorerna och en bra fördelning av flödet mellan dom.

Att värmepumpen styr mot ett fast innebär att flödet genom värmepumpen styrs så att det blir ett visst givet för att optimera COP. Detta är också en av anledningarna till att installationen numera sker med extern cirkulationspump och arbetstank. På detta vis kan man optimera driften av VP utan att påverka flödet i radiatorkretsen (den externa cirkulationen kan gå på konstanttryck för att inte påverka flödesfördelningen om exempelvis radiatortermostater eller fläktkonvektorer öppnar eller stänger). Rätt installerat och injusterat ger detta en jämnare fördelning av energin i huset.

[kroke]

Hej igen och tack för all hjälp som jag fått i denna tråd.

Felet är nu Ã¥tergäldat, det var stop i framledningsröret. Efter att all smuts rensats bort sÃ¥ blev det olidligt varmt  °C

Dock så undrar jag nu hur stor diff man ska ha på radiatorerna? Har försökt att läsa här i forumet, men blir inte riktigt klok på det.

[Carl N]

Om den är kopplad utan extra cirkpumpar mm så är 7-8 °C tempdiff optimalt.

[kroke]

Vad borde den ligga på om man kör med extern cirkulationspump? Den interna värmebärarpumpen är ju varvtalsstyrd på denna pump och sköts automatisk. Men jag antar att detta inte påverkar den externa kretsen, eller tänker jag fel?

[Carl N]

Stämmer, i så fall bör man ha nån grad lägre tempdiff över radiatorerna, typ 5-6 °C.

[kroke]

Tack för hjälpen Carl  skapade en ny trÃ¥d i övrigt sÃ¥ vi slipper förstöra denna om det finns flera med ungefär liknande problem.

[Tarberg]

Hej igen och tack för all hjälp som jag fått i denna tråd.

Felet är nu Ã¥tergäldat, det var stop i framledningsröret. Efter att all smuts rensats bort sÃ¥ blev det olidligt varmt  °C

Tack för en bra tråd men många erfarna inspel från olika kloka. Har ett problem med onormalt hög kurva (Premiumline HQ e17) och väldigt många starter. Hålle rop med injustering av radiatorer och övrig felsökning och Undrar nu hur du upptäckte att du hade stopp i framledningen?

//Andréas