Ämne: Nibe F1126-11 till 380 kvm?

[ramsys]

Hej.
Eftersom jag snart kommer att beställa värmepump, skulle jag vilja dubbelkolla med er, om rekommendationer jag fått av olika installatörer verkar stämma.
Huset är nybyggt (av mig själv ) är mycket välisolerat, men också rätt stort - 380 kvm fördelat på två plan, plus ett fristående dubbelgarage på 90 kvm. I garaget finns det golvvärme som ska matas via en kulvert. I huset finns det golvvärme och FTX. I backen ligger det 2x400 m jordvärmeslang.
Vattenförbrukningen blir högst begränsad, då vi är bara två, utan inneboende barn.

Jag har blivit rekommenderad att installera antingen Nibe F1126 11kW, eller Nibe F1145 12 kW, samt koppla en varmvattenberedare i form av Nibe VPA 300/200. Tror ni det är ett vettig lösning? Verkar inte pumparna för klena?

Installatören har dimensionerat värmepumpen genom att ta 50 W/m2, multiplicerat med boytan, och sedan med 60%.

[purjo__]

Varför 60%?

[ramsys]

Det hade tydligen att göra med att täcka effektbehovet, men inte fullt ut, och just därav min oro. Jag vet att man vid dimensionering räknar med att täcka effekttoppar med elpatron, men inte mer än så. Tänkte att det borde finnas folk här på forumet som man kunde bolla med.

[purjo__]

Det måste vara 15 år sedan man räknade med så låg effekttäckning som 60%. Idag förespråkar en del att man dimensionerar för närmare 100% effekttäckning. Det kan dock kräva lite extra utrustning i form av arbets-/volymtank, etc, men i ett nybygge med golvvärme i betong och hyfsad vattenvolym så borde det inte vara några problem.

[ramsys]

Menar du att jag behöver en VP på ca 19 kW för att enbart värma upp huset?
(50 W/m2 ggr 380 m2)

[Kapten]

En VP på 19 kW skulle antagligen vara bra.
Kolla med fler installatörer vetja.
Den du talat med lever i det förgångna.

[ramsys]

Det finns en internetbutik som tydligen använder sig av samma dimensioneringsmodell.
http://www.vvs-butiken.nu/varmep.htm

"Uppvärmd yta x 50 W/kvm = Beräknad maxeffekt.
Storleken på värmepumpen: 60-70% av maxeffekten."

[lars]

Jag har ett liknande hus och garage i Stockholm från 1974. Har en IVT 17 kW. Klarar mig till -15 grader utan tillskott. 4personer. Två borror på tilllsammans drygt 300m.

[Mikael H]

Hej!
Mitt hus byggt 1931 tilläggsisolerat 2 våningar källare och vind, allt uppvärmt till 20 grader 180 boyta, källare 80, garage 40 värms till 12 grader. Borrhål 250 meter
pump på 11 kw ligger i Bromma. Alla fönster 2 gals kopplade från 1931
21/11-06 till 21/9-11 har pumpen gått 14162 tim 84% rad och 16% vv
Under samma tid har det gått 459 tim tillskott 93% rad 7% vv. Tillskottet är 3 kw då vi tvingats säkra ner till 3 * 20 A huvudsäkring in i kåken.
Trots 2 av de kallaste vintrarna på länge är driftsdata så bra.
Var ligger ditt hus?
Om du byggt modernt och isolerat bra borde du i Stockholms området klara dig med max 15 kw.
Mitt tipps är att gräv ner mer slang än du tänkte alt borra djupare.
Du borde fråga någon, tex Rickard om markvärme han är ju en hävert på det mesta, mina kunskaper om det är noll.

Jag har ny elmätare som åke in 21/10-07 den står på 53800 i dag.

Detta trodde ingen av de som lämnade mig offert skulle gå att uppnå.
De ville sätta in en pump på 7-9 kw och borra 130-160 meter.
Med deras råd hade min installation blivit LITE billigare och min besparing MYCKET mindre! Då skulle de klara 60-70% av behovet utan tillskott.
I mitt fall har jag kört tillskott 3,2% av tiden.
Man får bevisligen mycket bra utdelning på djupt hål, det är sällan min b-ut är under 0 grader. Under sådanna förhållanden är cop på den högre delen av skalan.

Det var många belackare av mina teorier bl.a. skulle inte brine pumpen orka över 500 m slang. Då jag borra är ju vattenpelaren lika stor på både upp och nersidan varför endast friktionen tillkommer. Jag löste det genom att dra 35 mm rör inne i stället för rekomenderade 28 mm och ställa pumpen så det blev extremt kort rördragning.

Vi har samma uppställning för min brors hus i samma område, han har dock en 9 kw pump och mindre hus men 250 m borra.

Lycka till med installationen!

Mikael

[David Rinnan]

60% är befängt!

Men det är också 50w/m2 i ett nybyggt hus....

så det kanske går ihop sig ändå. Be dom sluta räkna schablon. Be dom göra jobbet rätt eller byt installatör.

Ett nytt fint och stort hus, med allt vad det kostar, då ska du inte snåla in (bara för att installatören har dålig koll) 10-20 000 för att sedan leva med onödig spets resten av livet.

11kw kanske är rätt men det skall då föranledas av en avsevärt mycket seriösare kalkyl än 50w*m2*60%.

Jag hade inte nöjt mig med mindre än 100%. Gör du rätt har du väldigt goda förutsättningar att kunna värma din jättekåk till en mycket låg kostnad. Allt som behövs är

En vettig beräkning av energi och effektbehovet
En ordentligt dimensionerad värmepump
En tank som kan hantera den effekt som inte huset behöver för stunden så att du får rimliga gångtider och god livslängd på pumpen.

Merkostnaden är mycket låg. Ett steg större pump brukar ligga på 3-4000kr. En tank med tillhörande arbete och utrustning ligger kanske på 10 000. Med ett stort hus är den merkostnaden troligen intjänad på ett par år.

Vart i landet bor du?  Du nämner att det är nybyggt. Enligt konstens alla regler med avseende pÃ¥ isolering eller mer i stil med ett stort fritidshus?

[purjo__]

Eftersom huset är nybyggt så måste det väl finnas en energikalkyl? Schablonvärden för uppvärmning Används bara vid enklare överslagsberäkningar.
En vettig installatör skall räkna på exakta värden på effektbehov och andra förutsättningar, så även mitt råd är att ta in fler offerter.

Dessutom finns det ju lagar och regler som begränsar den installerade effekten för värme och ventilation i nya byggnader. Då duger sällan 60% effekttäckning...

[cop3.5]

Först och främst tycker jag 50w/m2 är något tilltaget för ett nytt välisolerat hus, och sen beror det på vad installatören räknat på för DUT(dementionerad utetemperatur).

Uppskattning av knappa uppgifter:
380m2 50w/m2 ger toppeffekt 19 kW vid dut (-20 sthlm)
20 gC även i garage.
Vfb vid dut 40 gC
Vbr 30
Dessa uppgifter ger med Nibe F1145-12
Energitekningsgrad 95%
Effekttekningsgrad 54%
Tillsatsenergi 2871 kWh
vp drift 4119
Vp räcker till -4
707m slang vid specifikt effektuttag 13w/m
Gradtimmar 74114 K*h
Beräknad medteltemp på brine 0 gC

Det är vad nibes beräknignsprogram ger, och det är en ren uppskattning.

[ramsys]

Tack för alla förslag. Installatören ska få det hett om öronen, men medan jag väntar på svar från andra installatörer, kunde jag inte låta bli att gräva i saken. På nätet http://www.frico.se/swe/effektberakning/effekt.php fann jag ett till synes schysst sätt för effektberäkning. Det inkluderar allehanda transmissionsförluster, där jag endast blir något osäker på ventilationen, då mitt FTX ska återvinna ca 80% av energin. Hur som helst, efter att ha knappat in alla uppgifter för huset (skippade garaget för enkelhetens skull), fick jag det här:

Effektförluster         
Genom golvet    522    W
Genom taket    621    W
Genom fönstren    2768    W
Genom portar    50    W
Genom ytterväggar    1627    W
Summa transmissionsförluster    5588    W
Ventilationförlust    4810    W
          
Summa förluster    10398    W
Internvärme    224    W
          
Resultat       
Beräknat effektbehov    10.2    kW
Effektbehov / m²    45    W/m²
Effektbehov / m³    8    W/m³

DUT = -16C
Önskad innetemp = 20C
Södermanland

Rätta mig om jag har fel, men borde då inte en VP på 11-12 kW vara tillräcklig? Ok, något högre effekt med tanke på garaget.

[purjo__]

Om du går in på http://www.energiberakning.se/ och klickar på 'U-medel' så kan du göra en detaljerad beräkning av U-värdet.

Annars tycker jag siffrorna verkar rimliga för ett välisolerat nybygge. Vill du ha lägsta möjliga möjliga driftkostnad så sätter du in en VP som klarar hela behovet och kompletterear med en arbetstank för att ge den bästa möjliga förutsättningar.

[David Rinnan]

Du återvinner ju även ca 80%+ av ventilationsförlusterna.
Så har du räknat rätt i övrigt låter ju 10-12 som en vettig effekt - och en tank