Ämne: Grävd brunn som energibrunn?

[gunnar_holm]

Vad sägs om sobris idé kombinera med nÃ¥gra m² solfÃ¥ngare ? Isglassen smälter fortare och man kan fortfarande tillgodogöra sig fasomvandlingsenergin frÃ¥n vatten till is (en effektiv värmeaccumulator). Vi skulle behöva lite mera fakta om energibehovet för att kunna räkna
på storlek på brunn mm. (Om det nu går att utvidga brunnen).

[sobris]

Mot en 0-gradig issörja går solfångaren så fort det ljusnar på morgonen
och fortsätter gå hela dagen tills solen går ner. Stora delar av året går
faktiskt solfÃ¥ngaren även pÃ¥ natten om den fÃ¥r jobba mot 0 grader  Thumbsup

Som sagt, lite mer info om husets och familjens energibehov + info om
befintligt system för värme och varmvatten, så kan vi fortsätta räkna...

[hplp]

Vatten 0,56 w/m*K   Is 2,2 w/m*K   Tänk pÃ¥ att det gäller ren is. Varför gÃ¥r frysen sämre när den är nedisad? Samma typ av is fÃ¥r man förmodligen pÃ¥ solslingorna om man kör -grader i genom den och dÃ¥ tappar den effekt. Att öka brunnens volym till ca 10m3 skulle betyda att man mÃ¥ste göra den 7-8 m djupare. Väljer man att göra det sÃ¥ kvarstÃ¥r inte problemet om man kan installera grundvatten-vp sÃ¥som Gusan föreslog, dÃ¥ enegiinnehÃ¥llet kommer att ligga pÃ¥ ca 35kW vid utag pÃ¥ 3 ºC och givetvis mycket mer om man kör ned till -grader med en brineslinga. SolfÃ¥ngare är väl inte fel men dÃ¥ kan man väl köra den mot ac-tank istället.
Förstod jag rätt så gäller det att hitta en billig lösning.

[sobris]

1. Det är inte energiinnehållet i isen vi är ute efter, utan energin som frigörs vid fasomvandlingen
2. Man utvidgar förstås inte volymen neråt i befintlig brunn, utan lägger en ny vid sidan om
3. Vid grundvatten-VP så måste man oftast ha tillstånd för att pumpa upp och "dumpa" vatten
4. Solfångarkretsen skall förstås passera minst en ack.tank inne i huset först, men alla de timmar
    som solen ger 10-30 grader brukar vara svÃ¥ra att ta hand om. Ett "superlÃ¥gtemp.lager" är
    rena drömmen.

[hplp]

Givetvis är ombildningsenegin värd att försöka ta hand om men samma mängd enegi måste tillsättas om det inte ska bildas permafrost med tiden. Och det är det jag tvivlar på att en mindre solfångare klarar vintertid. Att det troligen kommer att bildas ett tjockt lager iskristaller på denna gör det inte bättre.
Jag tror en LV-vp blir billigare än föreslagna åtrgärder.
Alternativet är att använda brunnen till varmvattenproduktion och sätta LL-vp till husvärmen, men det blir också dyrare än LV.

[sobris]

Ju kallare det blir runt solslingans slangar i brunnen desto bättre går solfångaren

Värmepumpen däremot går ju förstås som alltid, sämre och sämre ju kallare det blir
i brunnen. Precis på samma sätt som den går sämre och sämre ju högre temperatur
vi tvingar den att leverera.

Att låta temperaturen gå under 0 grader är inget självändamål, utan ett sätt att klara
sig med en mycket mindre volym än man skulle behöva om vi bara tar ut energi ur
vatten i flytande fas.

Brunnens volym och ytan på solpanelerna måste naturligtvis matchas så att vi börjar
varje säsong på lite plus och helst inte bottenfryser brunnen en normal vinter.

[Gusan]

Ni frågade lite om huset och familjens energi behov...
Vi är 2 vuxna och en grabb pÃ¥ 2,5 Ã¥r, som nog skulle kunna värma hela huset om man kunde fÃ¥ in honom i ett rÃ¥tthjul och ta till vara pÃ¥ energin  studs
I dags läget har vi El värme och stödeldar med ved i en öppen spis med kassett, har förberett med vattenburen golvvärme i nya hallen och badrummet.
Gör av med ca 14 000 Kw el och ca 4-5 m³ ved om Ã¥ret.
Huset är ca 60 m² i Stockholm, ganska taskigt isolerat 1700-tals timmerhus.

[Gusan]

Tror att ni fÃ¥r förklara er lite, förstÃ¥r inte allt ni har skrivit, jag är ganska ny med värmepumpar och dyligt 

[sobris]

Hade du redan värmepumpen, eller var den bara "hypotetisk"?

Energiförbrukningen är inte särskilt hög, men när du sätter igång golvvärmen,
så lär den öka en del. Är det riktigt uppfattat att du förbereder för vattenburen
värme, men inte ännu har någon värme-mackapär installerad?

Hur är din inställning till fortsatt vedeldning? Hur känner du för att ta hjälp av solen?

[Gusan]

Nä, ingen värmepump, bara "hypotetisk".

Jag förbereder för vattenburen värme, idag är det bara direkt el.
Hittills har jag bara varit "insnöad" på vedeldning, men eftersom jag har el så finns det inget "naturligt" pannrum, så det måste oxå fixas.
Det hade varit en smidig lösning om man bara kunde skicka ner slangen i brunnen och få upp en massa värme utan en massa strul med pannrum och dyl.
Klart att man ska använda solen så mycket som möjligt, om man kan räkna hem det ekonomiskt.
Men det är nog den mest ekonomiska lösningen att elda med ved, eftersom man bor som man gör har vi nästan obegränsat med ved, men en modern vedanläggning med 3-4 m³ acctank sÃ¥ slutar det säkert pÃ¥ + 100 K, och dÃ¥ börjar det bli svÃ¥rt att räkna med det väl?

[kompis]

Hej

Du skriver att du har bra flöde - Bra.

Jag har i ca 25 års tid använt en brunn av ungefär samma dimension som din och jag tar ut ca 50 liter i minuten när värmepumpen går. Värmepumparna har haft en uteffekt på max 15-17 kW och jag tar ut ca 4° ur vattnet.

Anläggningen har fungerat i stort sett problemfritt förutom att den första värmepumpen inte gick att återfylla efter 22 år utan jag fick köpa en ny värmepump Carrier (IVT) för ett par år sedan.

Jag infiltrerar vattnet i andra änden av tomten, sedan rinner det grundvattnet vidare mot grannens tomt.

LYCKA TILL!

[Gusan]

Hej,

Kompis, du skriver att du har ungefär samma lösning, hur stort hus har du och hur mycket varmvatten förbrukar ni?
Hur ofta och hur länge går går värme-pumpen?
Vet inte exakt hur mycket flöde jag har i brunnen, och om värmepumpen inte går hela tiden så kanske brunnen hinner fylla upp igen.
Ska man kontakta en lokal värmepumpsfirma, kan dom räkna på detta, verkar inte vara den vanligaste lösning på värme, eller ska man leta efter någon speciell kompetens?
 

[kompis]

Hej igen.

Gammalt stenhus från 1931, ca 130m2 bottenyta, 100m2 ovanvåning och delvis uppvärmd källare. Oljeförbrukningen var ca 5-7m3

När vi använde som mest varmvatten hade vi två ungdomar boende hemma och ca 70 akvarier där vattenbyte skedde en till två ggr i veckan (ca 5000 liter akvarier.)

Som mest går värmepumpen nästan hela tiden.

Enklast köper eller lånar du en bevattningspump och låter den gå och gå och gå, du skall absolut använda liter/timme för kontinuerligt uttag och inte lita på att du inte kör hela tiden.

Fast jag är nog lite gammaldags som i stort sett dimensionerat för 100% värmpumpsdrift utan tillskottsel.

Dock fick jag det sista steget i värmepumpsstorlek för bara några tusenlappar.

// Kompis

[Gusan]

Hej

Jag har inte mätt hur mycket vatten som rinner till på hösten/vintern får väl ta och mäta först i vinter så får man väl vänta och sätta i pump nästa år i så fall.

Hur har du löst det med slangen?

/Göran

[kompis]

Hej igen.

Vänta inte!

Skaffa en pump och låt den gå några dagar (även om den också suger lite luft) , låt sedan vattnet fylla en spann som du vet volymen på och ta tiden så kan du se vilket flöde du har.

I mitt fall "töms" befintlig vattenmängd på några minuter, så att använde det stående vattnet skulle aldrig fungera.

Nergrävd plastslang som går in till VP, vattenpumpen i brunnen för bullrets skull.
Sedan har jag två slangar ut, en som går till infiltrationsbrunnen och en som går till vårt hobby-växthus (50m2). När VP går så fyller jag en högt placerad tunna varifrån vattnet rinner ner till tomater, persikor och vindruvsplantor.


MVH
// Kompis