|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 25 april 2012, 09:36:45 »
Markplanet brukar ligga på dT c 6-7 grader när det är riktigt kallt, källarslingan kan då det är riktigt kallt dra i iväg mot 11-12 grader. 2 sista radiatorerna av 8 i enrörsslingan blir aldrig varma, bara ljumma. Har planer på att flytta över 3 rad i Gillestugan till en ny tvårörs-slinga + 3 nya lågtemp rad och resterande 5 får ligga kvar i enrör.
Cp till Push 25 kan jag ju aldrig ta bort vad jag förstår. Men utan extern cp vid VP så blir det väl dålig skjuts i källarslingan även om jag kör intern cp på max? Har ingen koll på vad intern cp max kan ge jft en 25-40.
Högsta Radiator retur som loggats är +40,7 °C varvid VB ut borde vara c +49 °C (loggar inte VB ut), detta vid -26 grader ute.
Skrivet av: Toticci
« skrivet: 25 april 2012, 07:51:54 »
"Hade kanske varit ett bättre alternativ att köra tvärtom på pumparna..."
Menade storleks mässigt, inte hastighet med befintliga, ursäkta min formulering. Du menar köra interna i läge 3 och yttre i läge 1? Då lär väl VB in/ut delta bli lågt och deltat över golvvärme/radiatorer blir väl högre? Bypassen kortsluter väl då?
Det är ju en idiotlösning som förre ägaren fixade, fattar fan inte hur han tänkte  I markplanet fanns förr radiatorer i 2 st enrörs slingor och han satte då in en Push 25 för blivande golvvärmen med strypning som första post i ena enrörsslingan. Som andra post i serie ligger en radiator och till sist en Push 10 för badrummets golvvärme med en liten 25 W cp. (VP-Push 25-radiator-Push 10-vp allt i serie)
Snurrigt värre  , det funkar ju iofs, men alla cp=4 totalt, inte 3 som jag nämnde, drar ju en massa onödig ström. Har funderat på att ta bort Push 10 i badrummet, skarva på pex rören och dra dessa till Push 25 = besparing på c 150kWh per år om Push 10 cp försvinner. Men sen är frågan hur man kan banta bort ytterligare en cp, dvs Push 25 cp , eller externa cp i VP (- 500kWh). Jag kör ingen shuntlösning utan värme i markplan (+21 °C) styrs av rumsgivare och då blir det runt 16-18 °C i källaren där alla radiatorer ligger i samma enrörsslinga. Garaget har en radiator med termostat via 2 rör direkt till vp
Det låter onekligen lite snurrigt... har du någon koll på dT över respektive slinga?
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 24 april 2012, 23:45:57 »
"Hade kanske varit ett bättre alternativ att köra tvärtom på pumparna..." Du menar köra interna i läge 3 och yttre i läge 1? Då lär väl VB in/ut delta bli lågt och deltat över golvvärme/radiatorer blir väl högre? Bypassen kortsluter väl då? Det är ju en idiotlösning som förre ägaren fixade, fattar fan inte hur han tänkte I markplanet fanns förr radiatorer i 2 st enrörs slingor och han satte då in en Push 25 för blivande golvvärmen med strypning som första post i ena enrörsslingan. Som andra post i serie ligger en radiator och till sist en Push 10 för badrummets golvvärme med en liten 25 W cp. (VP-Push 25-radiator-Push 10-vp allt i serie) Snurrigt värre , det funkar ju iofs, men alla cp=4 totalt, inte 3 som jag nämnde, drar ju en massa onödig ström. Har funderat på att ta bort Push 10 i badrummet, skarva på pex rören och dra dessa till Push 25 = besparing på c 150kWh per år om Push 10 cp försvinner. Men sen är frågan hur man kan banta bort ytterligare en cp, dvs Push 25 cp , eller externa cp i VP (- 500kWh). Jag kör ingen shuntlösning utan värme i markplan (+21 °C) styrs av rumsgivare och då blir det runt 16-18 °C i källaren där alla radiatorer ligger i samma enrörsslinga. Garaget har en radiator med termostat via 2 rör direkt till vp
Skrivet av: Toticci
« skrivet: 24 april 2012, 13:44:23 »
Har dubbla cp med bypass i min IVT pump. Externa 25-40 går på 3ans läge och interna på läge 1, funkar perfekt. Interna körs bara vid kompressordrift.
Sen tillkommer givetvis en till cp för golvvärmen....idiotiskt kan tyckas, men man har ju radiatorer i källaren.... nån som har en ide om hur man optimera detta? Ta bort externa vid vp? Men då måste man väl höja den interna till läge 3 = lägre VB diff. Har idag 8-9 grader med läge 1 på intern cp.
Hade kanske varit ett bättre alternativ att köra tvärtom på pumparna... Hur stor andel golvvärme kontra radiatorer?` Shunt till golvvärmen?
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 23 april 2012, 19:36:40 »
Har dubbla cp med bypass i min IVT pump. Externa 25-40 går på 3ans läge och interna på läge 1, funkar perfekt. Interna körs bara vid kompressordrift.
Sen tillkommer givetvis en till cp för golvvärmen....idiotiskt kan tyckas, men man har ju radiatorer i källaren.... nån som har en ide om hur man optimera detta? Ta bort externa vid vp? Men då måste man väl höja den interna till läge 3 = lägre VB diff. Har idag 8-9 grader med läge 1 på intern cp.
Skrivet av: Toticci
« skrivet: 23 april 2012, 10:26:06 »
Att det används 2 circulations pumpar grundar sig i botten av gammal vana på IVT maskinerna, innan HT+ maskinen gjorde sitt intåg användes en mindre intern pump än idag, den (nya)i sin tur klarar att driva de flesta värmesystem utan hjälp.
Men med en xtern utan bypass... inget bra om den inte är tryckstyrd.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 april 2012, 19:43:20 »
Man skall i största möjliga mån undvika att ha fler än en cirkpump, och OM man har två OCH bypass, är det precis som sagts, att det ALDRIG får bli backflöde i bypassen, det ger kontinuerligt lägre COP och kan vara förödande för årsmedelverkningsgraden. (10-30% lägre besparing är inte ovanligt)
Skrivet av: ugge
« skrivet: 20 april 2012, 19:20:27 »
Hmmm... så vattnet svalnar långsammare om det pumpas runt? 
Lite olyckligt formulerat blev det, men det jag avsåg var det att om du har en arbetstank så pumpas det ju ut mer varmt vatten från tanken under tiden som vv-produktion pågår. Är tanken liten eller vv-körningen lång så minskar ju den effekten. Allt beror ju på hur pass stor volym som är ute i huset mot volym som ligger i tank i pannrummet. Har du ingen arbetstank så är ju detta förhållande sådant att allt värmevatten befinner sig i huset och allstå spelar det ingen roll om det snurrar runt eller ej, vilket också är anledningen till att det inte brukar installeras mer än en cirkpump då du kör ett rent växlat system, alltså utan bypass. Man kan ju mena olika saker, men det enda som jag kan tänka mig jämnar ut temperaturen i systemet är att om cirkulationen över värmesystemet är högre än över VP:n så blir det varma vattnet från VP:n (när den går) utblandat med kallare returvatten vilket gör att man kanske inte får lika stora svängningar i systemet.
Om detta är nått bra eller inte kan man också fundera över.
När det gäller cirkulation när man har två cirkpumpar och bypass, så bör pumpen på radiatorkretsen vara högre stäld än i kretsen mot VP, detta för att man inte ska få ett backflöde i bypassen, det skulle nämligen betyda att du förlorar effektivitet då det blir en blandningspunkt där en del varmt vatten från värmepumpen tar den "korta" vägen direkt tillbaka till värmepumpen utan att först passera radiatorerna.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 april 2012, 17:11:20 »
Det är inte bra. Tänker man sig fallet med mycket högt flöde inser man att pumpen måste arbeta vid en högre temperatur för att det skall bli samma medeltemperatur på radiatorerna när det är flöde genom by-passröret.
Idealet är att det är nollflöde i by-passen när kompressorn går.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 april 2012, 17:00:28 »
Nog kan man väl säga att temperaturen blir jämnare. Med cirkulation i radiatorkretsen tillförs svalt returvatten till toppen av radiatorn och jämnar ut temperaturen över radiatorn. Jämnare behöver inte betyda långsammare.
Man kan ju mena olika saker, men det enda som jag kan tänka mig jämnar ut temperaturen i systemet är att om cirkulationen över värmesystemet är högre än över VP:n så blir det varma vattnet från VP:n (när den går) utblandat med kallare returvatten vilket gör att man kanske inte får lika stora svängningar i systemet. Om detta är nått bra eller inte kan man också fundera över.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 april 2012, 13:54:40 »
Nog kan man väl säga att temperaturen blir jämnare. Med cirkulation i radiatorkretsen tillförs svalt returvatten till toppen av radiatorn och jämnar ut temperaturen över radiatorn. Jämnare behöver inte betyda långsammare.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 april 2012, 07:02:38 »
dels så blir temperaturen på radiatorkretsen jämnare, då vattnet inte står stilla och svalnar.
Hmmm... så vattnet svalnar långsammare om det pumpas runt?
Skrivet av: ugge
« skrivet: 19 april 2012, 21:30:21 »
Bypass innebär att du har ett flöde genom radiatorkretsen hela tiden, även då pumpen gör varmvatten.
Det får vissa följder, dels mäter returgivaren ett mer korrekt/stbilt värde hela tiden, dels så blir temperaturen på radiatorkretsen jämnare, då vattnet inte står stilla och svalnar. Hur mycket detta påverkar beror ju naturligtvis på hur stor vattenvolym du har och framförallt om du har en arbetstank inkopplad, då tas ju värmen därifrån då vp gör vv.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 april 2012, 17:14:26 »
Numer installeras IVT-pumpar även utan by-pass så det fungerar. Ett problem jag kan se är när returröret där givaren sitter svalnar snabbt, till exempel att pumpen står i en kall källare. Då finns är det möjligt att pumpen efter det att stopptemperaturen nåtts börjar göra varmvatten. Under tiden hinner givaren svalna ner till starttemperaturen så när varmvattenberedningen är klar börjar pumpen värma radiatorerna igen fast det inte behövs. I och för sig bör det inte bli någon längre värmning då varmt vatten snabbt bör nå givaren igen.
Skrivet av: Jonas Landstedt
« skrivet: 19 april 2012, 13:35:49 »
Jag har haft dubbla pumpar i snart tio år och inte brytt mig förrän nu när jag börjat jaga kWh på allvar.
Jag har en IVT Greenline och en extern pump sen tidigare och även en bypass, men jag undrar över om jag verkligen behöver ha den extrena.
Vad är fördelen?
Skrivet av: Alx
« skrivet: 21 oktober 2011, 09:17:02 »
Jag har nu kontaktat försäljaren och de erkände att installationen är felaktig. Troligen kommer de att reparera detta genom att ta bort den externa pumpen.
Tack för er hjälp!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 oktober 2011, 21:02:39 »
Är du säker på att där inte är nån bypass?
I så fall är det knasigt att ha 2 cirkpumpar.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 oktober 2011, 12:35:20 »
Är flödet noll en längre tid kan pumpen bli överhettad men en varmvattenberedning är sällan längre än 15 minuter. När flödet är noll sjunker elförbrukningen, pumpen uträttar ju inget arbetet då.
Returgivaren kan nog sitta där den sitter, den sitter nog redan nu på ett ställe där flödet är noll när pumpen gör varmvatten.
Jag tycker också det är konstigt att man monterade en extern cirkulationspump och inte installerade någon bypass. Den interna pumpen borde kunna klara av att driva cirkulationen i radiatorsystemet.
Skrivet av: Alx
« skrivet: 20 oktober 2011, 11:20:28 »
Tack för svaret!
Jag undrar dock ännu, kan inte den yttre pumpen ta skada av att växelventilen byter till varmvattenproduktion?
Då får väl den yttre pumpen inget vatten att pumpa?
Pumpen är monterad på returröret.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 oktober 2011, 10:32:52 »
Kan man försöka spara på elförbrukningen t.ex. genom att konfigurera den interna pumpen att starta endast då kompressorn är i gång?
Ja, det går utmärkt. Tycker du ska ringa din installatör och påpeka detta. Returgivaren kanske måste flyttas om det ska fungera.
Skrivet av: Alx
« skrivet: 18 oktober 2011, 10:00:49 »
Hej!
Vi har fått en ny värmpump (IVT HT Plus C7) installerad för ett par dagar sedan. Den ersatte en gammal oljepanna.
Nu undrar jag varför installatörerna även kopplade in en ny extern cirkulationspump.
Vi har 18 radiatorer, golvvärme i badrummet, ingen extern tank och ingen bypass.
Är det OK att ha både en extern och intern cirkulationspump i detta fall?
Kan man försöka spara på elförbrukningen t.ex. genom att konfigurera den interna pumpen att starta endast då kompressorn är i gång?
|
|
|
gäster: 271
dolda: 0
användare: 8
