Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?  (läst 6490 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28040
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #15 skrivet: 16 januari 2013, 08:15:45 »
Ja, det går tolka som man vill, och jag misstänker att jag och Roland har olika tolkningar, annars måste jag sätta mig på skolbänken.  help
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gustaf S

  • Sopeldare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #16 skrivet: 16 januari 2013, 08:45:12 »
Men med min totalt novisa kunskap i ämnet så känns det kanske inte helt otroligt ändå att totala ut effekten skulle kunna öka vid högre fram temp då den energin jag stoppar in i kompressorn i form av el får jag ju tillbaka i form av högre hetgastemp, men det förutsätter att jag fortfarande får ut minst lika mycket energi ur tex borran. COP blir sämre men totala ut effekten har ökat...
Ska tillägga igen att jag kan inte mycket om det fysikaliska som sker i köldmedia kretsen som förmodligen kan omkullkasta min teori dontknow
140m2 timmerkåk fr 18?? som är upphottad med en 5:a utv tilläggsisolering, 3-glas, 0,5m pappersisolering på vind.
Golvvärme, Kunzel vedpanna 25kW 3*500l ack, 10m2 plana solfångare, 9-10kW JVP Terrawatt, 400m i sandig jord. Södra Dalarna

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #17 skrivet: 16 januari 2013, 09:17:45 »
Ja, det går tolka som man vill, och jag misstänker att jag och Roland har olika tolkningar, annars måste jag sätta mig på skolbänken.  help
Då får du mig till bänkkamrat. Jag har hela tiden trott att det var tryckskillnaden mellan hög och låg som var avgörande. Att gasens täthet har betydelse kan jag tänka mig, men då förångningen är påtvingad av ett undrertryck trodde jag inte det spelade så stor roll.  help
Skola igen  :'(
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Percy

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nykarleby/Finland
  • Antal inlägg: 262
  • Börjar förstå funktionen, kan inte det tekniska
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #18 skrivet: 16 januari 2013, 10:09:02 »
Synnerligen intressant diskussion. tänkte bara förtydliga lite vad jag menade med 20/40 och 40/60. Att man höjer vattentemperaturen från 20 till 40 °C och från 40 till 60 °C med samma temperatur på köldbärare i bägge fallen. Jag var alltså ute efter förklaringen till varför golvvärme är effektivare än radiatorer sett till COP.
Nibe F1145 10kw, 500l Strömsnäspanna, 200m (188 aktivt) energibrunn, 20m kulvert och varmvattencirkulation. 1.5 plan 192 m2 våningsyta, allt golvvärme. Förrådet 16 m2 värms upp med spillvärme från vp och pannan. 1800kg ackumulerande kakelugn. Ventilation: Enervent Pandion EDA automatik. Installerat september 2012.
Förbrukning 2013: 9 464 kWh
Förbrukning 2014: 9 992 kWh
Förbrukning 2015: 10 177 kWh

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21597
  • Alien snowman.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #19 skrivet: 16 januari 2013, 11:53:19 »
Synnerligen intressant diskussion. tänkte bara förtydliga lite vad jag menade med 20/40 och 40/60. Att man höjer vattentemperaturen från 20 till 40 °C och från 40 till 60 °C med samma temperatur på köldbärare i bägge fallen. Jag var alltså ute efter förklaringen till varför golvvärme är effektivare än radiatorer sett till COP.


Hoppsan, det var en annan sak än vad jag tänkte på.
Jag trodde frågeställningen var djupare än så.  tOOmten
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #20 skrivet: 17 januari 2013, 15:34:55 »
Jag trodde också det handlade om att temperaturen på kalla sidan var 40 eller 20 och på varma sidan 60 eller 40, inte att det var samma temperatur på kalla sidan (noll t.ex.) och att temperaturerna var värmebärare in och ut. Så det var Rickards tolkning som var den rätta.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28040
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #21 skrivet: 18 januari 2013, 13:01:25 »
 8)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #22 skrivet: 18 januari 2013, 13:19:36 »
Betyder det ingen skola?  :) 3some
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #23 skrivet: 18 januari 2013, 13:27:52 »
Men visst måste det vara lyftet den gör mellan kalla/varma sidan som är COP.

Det är ju ingen större skillnad att lyfta 0 °C KB till 35 °C VB mot att lyfta 20 °C KB mot 55 °C VB?

Annat än att trycket är mycket högre vid 55 °C än vid 35 °C så kompressorn drar mera ström?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28040
  • Ägare av forumet
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #24 skrivet: 18 januari 2013, 16:38:18 »
COP blir nog sämre ju varmare man går, till sist kommer man ju helt enkelt inte högre med t.ex. R407C, oavsett hur varmt man har på kalla sidan, men inom rimliga gränser så stämmer det med vad jag lärt mig.
Alltså -5/+35 ger samma COP som +5/45 gör.
Så har jag i alla fall förstått det hela.
Roland kan säkert ge ett mycket mer korrekt svar på det än så.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #25 skrivet: 19 januari 2013, 11:06:16 »
Teoretiskt är COP = TH/(TH-TL). +5/+45 ska i teorin ge högre COP än -5/+35. I praktiken är det inte säkert att verkningsgraden är densamma. Det kan ju vara så att verkningsgraden på kompressor och temperaturdifferenser över värmeväxlare gör att -5/+35 ger bättre COP. Är det samma pump kommer +5/+45 att ge betydligt högre effekt. Om de angivna temperaturerna är köld- resp. värmebärartemperaturer och inte förångnings- resp. kondenseringstemperatur kommer större temperaturdifferenser över värmeväxlarna pga högre effekt i fallet +5/+45 att ge en större skillnad mellan förångnings- och kondenseringstemperatur än i fallet -5/+35. Det kan kanske äta upp vinsten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21597
  • Alien snowman.
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #26 skrivet: 19 januari 2013, 12:51:12 »
Man kan ju även ta en titt i detta gamla diagram (som har visats ett antal gånger på forumet).
Ex 1210-7 kW
temp     COP
-5/35    3.94
5/45     4,21
10/50   4,33

Nu vet jag inte om diagrammet bygger på den formeln som Roland visar eller om det är uppmätta siffror?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #27 skrivet: 19 januari 2013, 15:34:12 »
Det är säkert mätvärden som ligger till grund för siffrorna, troligen har man inte mätt vid så många temperaturer utan interpolerat fram en hel del av värdena.

Det finns en faktor till som påverkar. Det är skillnad på COP för en ideal process och en process för ett verkligt köldmedium där förångningsvärmet och värmekapacitet ändras med temperaturen. Det finns inget som säger att förhållandet mellan COP för en ideal process och COP för en förlustfri process med verkligt köldmedium är konstant när temperaturerna ändras.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #28 skrivet: 19 januari 2013, 23:00:40 »
min scroll-erfarenhet säger mig att brinet är ganska relevant i sammanhanget. 35 fram eller 40 fram gör inte så stor skillnad.
men 0 fram kb eller 5 fram kb gör mycket stor skillnad.

Så att säga så enkelt som att det är skillnaden mellan kb in och vb ut är nog väldigt fel.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?
« Svar #29 skrivet: 19 januari 2013, 23:07:02 »
Så att säga så enkelt som att det är skillnaden mellan kb in och vb ut är nog väldigt fel.

teorin säger att det är så.
Sen i verkligheten med kompressor och expansionsventil så blir det skillnad.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal