0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Forumets "okrönte Thermiakung Bertils" alla kloka råd
Tack för det Bertil!
Jag mailade till thermia och fick en i brevlådan omg
Det verkar som om Thermia är något paranoida.
"Av elsäkerhetsskäl".
Jag har frågat Thermias distriktschef i Stockholm om "service/installationsbeskrivning" men det blev nej. "Av elsäkerhetsskäl".
När pumpen är installerad, har man egentligen sÃ¥ stor nytta av installationsanvisningen? Jag har bläddrat i min installationsanvisning och tycker inte det finns nÃ¥gra revolutionerande uppgifter.Skötselanvisningen och sedan plÃ¥ga Bertil med frÃ¥gor kan eventuellt räcka.Â
Citat från: pellep skrivet 01 mars 2005, 09:44:12Det verkar som om Thermia är något paranoida.Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).
Citat från: Norr skrivet 08 mars 2005, 15:36:26Citat från: pellep skrivet 01 mars 2005, 09:44:12Det verkar som om Thermia är något paranoida.Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).Får rätta mig själv här, vi fick ganska snart efter mailet en mer beskrivande handbok som bättre beskriver villkoren för pumpens drift/start/stopp vilket var precis vad vi ville ha, tack till Thermia! Vad vi däremot inte fick, som de säkert menade, var elkopplingsschemat över pumpen. Som tidigare nämnts har man ingen större nytta av det när pumpen väl är monterad (om det ens behövs då). Inkoppling av 3-fasen och tillbehör såsom inkoppling av ytter- och innegivare eller timerstyrd säkning/avstängning är med i den handbok vi fick så den är eg den enda extra som behövs.
Citat från: pellep skrivet 01 mars 2005, 09:44:12Det verkar som om Thermia är något paranoida.Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).
Det verkar som om Thermia är något paranoida.
Kopplingsschemat till värmepumpen fick vi från allra första början.
Jag har precis fått en innegivare från Thermia. Någon som vet vilka platser i plinten som den ska kopplas in på? /Henrik
Citat från: olotor skrivet 08 mars 2005, 19:10:32 "Av elsäkerhetsskäl".Då kan man väll nästan säga att dom hade hittat ett litet fel i ritningarna..
Att säkringen går är väl inte särskilt för.... Finns väl massor av inställningar som kan ställa till det värre än så.Undervärdera inte kunderna ! det misstaget har så många gjort tidigare!
Jepp jag vet att här finns hjälp för allt och alla Men tillverkarna ska inte fåna sig ... hade ju varit så lätt att tex säga .. att alla som anser sig kunniga nog att handha sin värmepump är välkommen att maila så kommer manual pronto .... men nehejdå .... huvet i botten på en djuuuuuuuuuuup borra
Nej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.mvh Thermia Support
Anser personligen att Thermia ska tänka några sekunder till...CiteraNej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.mvh Thermia SupportSäkringsstorlek och säkringar som går har väl inget med elsäkerhet att göra överhuvudtaget. Om jag av misstag "fipplar in" en 6A säkring istället för 16 A till värmepumpen och den ställer till att allt fryser, inte är det Thermias ansvar!Nej, inse att kunden ofta har rätt, inse att kunden har ett val (Nibe, IVT,...) och titta på vad era konkurrerenter gör.Har köpt fyra (4!) Thermiapumpar till fyra hus jag bott i, men vid sista köpet var jag nära att välja NIBE, för att dom hade bättre och mer saklig dokumentation på nätet.Som det ser ut nu så hamnar Thermia helt klart längre ner med sitt hemlighetsmakeri.Om detta har med effektsteg att göra, ta bort den delen i dokumentationen då, vilket bokstavligen inte tar mer än 10 minuter att fixa, givet att det ligger på nätet.Finns det oro att (o)kunninga fipplar, så är det väl värre att många har access till servicemenyerna (finns spritt ex.vis via detta forum) och att man måste experimentera helt i blindo UTAN dokumentation.Visa lite sunt förnuft, Thermia (och sälj mer)M
Hej suport, jag vill bara tala om att Thermia inte har något som helst ansvar för hur den som köpt produkten "fipplar" med elanslutningarna och det elektriska, det ansvaret vilar helt på BEHÖRIG instalatör som gör elanslutningen och på INNEHAVAREN av anläggningen.Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser. Att sedan Thermia ställer vissa krav för att garantier ska gälla tycker jag är helt ok och att man inte vill att kreti och pleti ska kunna koppla om och ändra har också min förståelse men att skylla på nån lag eller bestämmelse är nog fel taktik, men ni kanske trodde att så var fallet
Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du villwww.semko.se //Thermia Support
Citat från: Thermia Support skrivet 17 mars 2006, 12:55:49Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du villwww.semko.se //Thermia SupportSemko = Elsäkerhetsverket Läs på hemsidan www.semko.se:"ETL SEMKO tillhör ett av världens största provnings- och certifieringsföretag, Intertek, som har kontor och laboratorier i över 100länder världen över""ETL SEMKO är ackrediterat av SWEDAC och Anmält organ/ Notified Body (Nr 0413) för ett flertal av EUs olika direktiv: Lågspänningsdirektivet, EMC-direktivet, R&TTE-direktivet, Medicintekniska produktdirektivet, Maskindirektivet och Fordonsdirektivet."Skall du till elsäkerhetsverket är adressen http://www.elsakerhetsverket.se/Och vilken föreskrift/direktiv som gäller kan de säker hjälpa dig med.
ex. om du tack vare "fullständig" dokumentationen ändrar eltillsatsstegen, så kan detta i värsta fall riskera kabelbrand, som producenten blir indirekt ansvarig för.
Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.
Citat från: VCL55 skrivet 20 mars 2006, 19:23:50Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.Semko kan inte sätta krav. De säljer tjänster till företag för att hjälpa företagen att uppfylla gällande krav som numera företrädesvis sätts på EU nivå. Att semko vill sälja mycket tjänster är en sak men kraven på en VP härör säkerligen huvudsakligen från EUs lågspänningsdirektiv Directive (LVD) 73/23/EEC Länk här: http://europa.eu.int/comm/enterprise/electr_equipment/lv/index.htmDe är i stort överensstämmande "harmoniserade" med elsäkerhetsverkets förordning 1999:5 "Elsäkerhetsverkets föreskrifter om utförande och skötsel av elektriska starkströmsanläggningar samt allmänna råd om tillämpningen av dessa (Blå boken)"http://www.elsakerhetsverket.se/vanstermeny/foreskrifter/register.4.6e9e64fe92af0b42800011.html#StarkstromThermia har full suveränitet att släppa ut vilken information man vill. Om man vill.
Vcl .... så om det står i manualen till min bil att den har maxfart 200 så blir min hastighetsöverträdelse tillverkarens ansvar ?
Vcl .... så om det står i manualen till min bil att den har maxfart 200 så blir min hastighetsöverträdelse tillverkarens ansvar?
Kan dockinte låta bli bilanalogin .... ingen skulle väl komma på tanken att en verkstadshandbok är olaglig även om den i händerna på en klant kan vara livsfarlig!
Man kan väl ändå konstatera att eftersom verkligheten ser ut som den gör ... vissa tillverkare tycker att full dokumentation är ok och "lagligt" medan andra gör en annan bedömning enligt försiktighetsprincipen ... och som sagts här innan så är det ju deras val.Alla har väl således rätt utifrån sin tro och med all säkerhet så finns inga rättsfal där en manual bedömts ur strikt juridisk synvinkel men det kanske kommer.Tills dess kommer väl de som vill vara väldokumenterade att köpa N... och dom som bara vill ha en värmekälla gör kanske ett annat val ....Jag lägger ner den här diskussionen nu och har jag uttryckt mig ohövligt eller olämpligt på annat sätt så ber jag om URSÄKT.Kan dockinte låta bli bilanalogin .... ingen skulle väl komma på tanken att en verkstadshandbok är olaglig även om den i händerna på en klant kan vara livsfarlig!
Det finns olika beskrivningar för olika ändamål.Installationsbeskrivning för installatörer.Driftsanvisningar för användareRepararationsanvisningar för reparatörer. Osv osvJag förstår att man inte lägger ut reparationsanvisningen i den löpande driftsanvisningstexten. MEN ingen lagtext hindrar att man gör en reparationsanvisning tillgänglig. Eller installationsanvisningen för den delen.Att man inte gör det är en annan sak. Eget val. Och för att göra analogin med bilar fullständig Hur många är det som servar bilen själv? Inkl bromsar och andra viktiga säkerhetsdetaljer. Och som gör det bra.
"MEN ingen lagtext hindrar att man gör en reparationsanvisning tillgänglig. Eller installationsanvisningen för den delen."
"Om du läser vidare i Elsäkerhetsverkets föreskrifter gällande starkströmsanläggningar och starkströmsanordningar, står följande:2004:11 § En starkströmsanläggning skall vara utförd så, att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden, vid ett fel i anläggningen och vid rimligt förutsebar felbetjäning.""Produktansvarslag (1992:18)3 § En produkt har en säkerhetsbrist, om produkten inte är så säker som skäligen kan förväntas. Säkerheten skall bedömas med hänsyn till hur produkten kunnat förutses bli använd och hur den har marknadsförts samt med hänsyn till bruksanvisningar, tidpunkt då produkten satts i omlopp och övriga omständigheter."
Det är iallafall svårt att sluta ...Appropå Volvo så har jag en komplett Verstadshandbok till Amazon köpt på volvo som vilken reservdel som helst .... men det kan ju ha ändrat sig sen -75 till det sämre isåfall.