Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: MF skrivet 28 februari 2005, 12:31:31

Titel: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: MF skrivet 28 februari 2005, 12:31:31
Är det någon som fått en riktig installationsbeskrivning av sin leverantör för en Diplomat, alla (jag också) verkar bara fått den
lilla manualen som inte beskriver ett skit!

Hittar heller inget matnyttigt hos Thermia, verkar som att man blir tvungen att gå till leverantören och be på sina knän
och därefter hoppas på det bästa.

Om det finns någon själ som vet vad "fabriksvärderna" är - lägg ut dessa på forumet....
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Golfer skrivet 28 februari 2005, 13:17:13
Jag mailade till thermia och fick en i brevlådan omg.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: LennartM skrivet 28 februari 2005, 13:35:56
Jag tror det ligger med en installationsanvisning tillsammans med värmepumpen. Min installatör frågade om jag ville behålla den, vilket jag naturligtvis ville.

Fråga din installatör, han måste ha den. Fattar inte att vissa installatörer ska samla på sig dessa installationsanvisningar. I och för sig klarar du med den lilla blå instruktionen i början. Men sedan när du skall börja finlira, är det bra med installationsanvisningen, och följa Forumets "okrönte Thermiakung Bertils" alla kloka råd. 

Jag har lärt mig mycket av honom om inställningar, som jag aldrig skulle kommit på själv. Tack för det Bertil!  :)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 28 februari 2005, 22:55:21
Citera
Forumets "okrönte Thermiakung Bertils" alla kloka råd

Oooops inte då   a:gl  Sc:,h ja kanske liiite insatt men inte kung   a:gl

Citera
Tack för det Bertil!
     Hmmm tack själv kul att kunna förmedla nåt !

Ursnålt att inte lämna installationsanvisningen. Fattar inte att dom tog bort den från hemsidan dom fanns där tidigare. det kan väl inte skada!!!  Tex. NIBE har ju sina på "nätet"!!!

Citera
Jag mailade till thermia och fick en i brevlådan omg
   Helt ok men mycket jobb för Thermia!!

Eller hur Adam lägg ut dom igen på hemsidan  --/
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: pellep skrivet 01 mars 2005, 09:44:12
Det verkar som om Thermia  är något  paranoida.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Norr skrivet 08 mars 2005, 15:36:26
Det verkar som om Thermia  är något  paranoida.
Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: pellep skrivet 08 mars 2005, 17:02:02
Adam, nu måste du slå näven i bordet!
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: olotor skrivet 08 mars 2005, 19:10:32
Jag har frågat Thermias distriktschef i Stockholm om "service/installationsbeskrivning" men det blev nej. "Av elsäkerhetsskäl".
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 08 mars 2005, 21:50:55
Skötselanvisningarna finns där nu, dom var väl också bortplockade tidigare??
Men dom har ni väl redan!
Diplomat
http://www.setcommunication.com/thermiatext/produktbilder/pdf/s-di-s9680-53813001rev1-72.pdf

men kör på det här är inget argument..
Citera
"Av elsäkerhetsskäl".
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: MF skrivet 09 mars 2005, 09:00:35
Jag gjorde som Golfer ovan föreslog, jag mailade till thermia och fick en i brevlådan omg.
Detta efter att jag hade kört fast hos leverantören.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: pellep skrivet 09 mars 2005, 09:47:07
Jag har frågat Thermias distriktschef i Stockholm om "service/installationsbeskrivning" men det blev nej. "Av elsäkerhetsskäl".

Henne har jag också försökt att tala  med!
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: LennartM skrivet 09 mars 2005, 18:52:08
Bertil

När pumpen är installerad, har man egentligen så stor nytta av installationsanvisningen? Jag har bläddrat i min installationsanvisning och tycker inte det finns några revolutionerande uppgifter.

Skötselanvisningen och sedan plåga Bertil med frågor kan eventuellt räcka.  ;D
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 09 mars 2005, 19:13:16
Citera
När pumpen är installerad, har man egentligen så stor nytta av installationsanvisningen? Jag har bläddrat i min installationsanvisning och tycker inte det finns några revolutionerande uppgifter.

Skötselanvisningen och sedan plåga Bertil med frågor kan eventuellt räcka. 

Visst ligger det nåt i det första, men en del saker utelämnas i driftinstuktionen.. jag tycker dom skulle skippa den och bara använda den fullödiga!! Jag antar att inst har mycket mera att läsa i annars blir jag brydd!!

Men det är lustigt ni som inte har nån, jag har varit med att inst 3 st till alla dom föjde det med en installationsanvisning!! Undrar vart inst har sina högar??

Men det andra att plåga huhhhh   :o :o nja ok då    ;) ;D

När andan falller på ska jag skriva en harang om Thermias styrfunktioner, men lovar inget  a:gl 
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Plumber skrivet 09 mars 2005, 22:47:59
"Av elsäkerhetsskäl".
Då kan man väll nästan säga att dom hade hittat ett litet fel i ritningarna..
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GAPa skrivet 10 mars 2005, 06:43:11
Jag är ganska säker på att de har slutat skicka med installationsanvisningar till varje pump. Det sade i alla fall min installatör. Därför kopierade han hela installationsanvisningen till mig istället. Om de hade skickats med skulle han inte ha gjort sig det besväret.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Norr skrivet 04 april 2005, 13:00:29
Det verkar som om Thermia  är något  paranoida.
Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).
Får rätta mig själv här, vi fick ganska snart efter mailet en mer beskrivande handbok som bättre beskriver villkoren för pumpens drift/start/stopp vilket var precis vad vi ville ha, tack till Thermia! Vad vi däremot inte fick, som de säkert menade, var elkopplingsschemat över pumpen. Som tidigare nämnts har man ingen större nytta av det när pumpen väl är monterad (om det ens behövs då). Inkoppling av 3-fasen och tillbehör såsom inkoppling av ytter- och innegivare eller timerstyrd säkning/avstängning är med i den handbok vi fick så den är eg den enda extra som behövs.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GAPa skrivet 05 april 2005, 09:38:41
Det verkar som om Thermia  är något  paranoida.
Vi fick ingen installationsanvisning då när vi mejlade och bad att få en (vi fick alltså svar rätt omgående om att vi inte skulle få en).
Får rätta mig själv här, vi fick ganska snart efter mailet en mer beskrivande handbok som bättre beskriver villkoren för pumpens drift/start/stopp vilket var precis vad vi ville ha, tack till Thermia! Vad vi däremot inte fick, som de säkert menade, var elkopplingsschemat över pumpen. Som tidigare nämnts har man ingen större nytta av det när pumpen väl är monterad (om det ens behövs då). Inkoppling av 3-fasen och tillbehör såsom inkoppling av ytter- och innegivare eller timerstyrd säkning/avstängning är med i den handbok vi fick så den är eg den enda extra som behövs.
Det där var lite intressant. Kopplingsschemat till värmepumpen fick vi från allra första början. Det var aldrig tal om att det inte skulle vara med. Installationsanvisningen, däremot, tog det ju som sagt ett tag innan vi fick.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Norr skrivet 05 april 2005, 13:01:01
Kopplingsschemat till värmepumpen fick vi från allra första början.
Antar att du med kopplingsschemat menar A4-blocket med endast elkopplingarna? Det fick vi också lämnat vid installationen, men där fanns ju inte så mycket intressant...
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: henrik skrivet 02 mars 2006, 14:56:39
Jag har precis fått en innegivare från Thermia. Någon som vet vilka platser i plinten som den ska kopplas in på?
/Henrik
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: dell skrivet 02 mars 2006, 16:18:03
Jag har precis fått en innegivare från Thermia. Någon som vet vilka platser i plinten som den ska kopplas in på?
/Henrik

plats 303 och 304 är det på min tws 8

mvh dell
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 02 mars 2006, 23:50:00
Jag plockade ut ett kopplingsschema från ctc:s hemsida igår ... och NIBE har väl allt ....

Termia Support har ju ett ord med här ibland ... så låt höra nu
.... inte har ni väl några hemligheter för oss konsumenter ???
Sluta fjanta helt enkelt ... all dokumentation ska finnas på nätet så är det bara!

Jag köpte Thermia när allt följde med ... idag hade nog dokumentationen talat för NIBE ;)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 05 mars 2006, 00:33:33
Hamnade av en händelse på www.kcc.se
ALL dokumentation man kan önska sig ... på nätet .... föredömligt!!

 :,v(
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: kylteknikern skrivet 06 mars 2006, 11:37:05
"Av elsäkerhetsskäl".
Då kan man väll nästan säga att dom hade hittat ett litet fel i ritningarna..

Hej på er.
Nej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.
mvh Thermia Support
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 06 mars 2006, 12:49:10
Att säkringen går är väl inte särskilt för....
Finns väl massor av inställningar som kan ställa till det värre än så.
Undervärdera inte kunderna ! det misstaget har så många gjort tidigare!
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: kylteknikern skrivet 06 mars 2006, 12:55:09
Att säkringen går är väl inte särskilt för....
Finns väl massor av inställningar som kan ställa till det värre än så.
Undervärdera inte kunderna ! det misstaget har så många gjort tidigare!

nej det är sant man kan inte dra alla över en kant det finns garanterat fler som är insatta i det dom gör men...
det finns de som inte är det.
och säkringen kanske inte går i det du står vid pumpen utan när du åkt till las palmas med dina besparade el energi pengar  ;)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 06 mars 2006, 14:22:11
Jaja ... ni gör som ni vill ... är som sagt Thermia ägere sen länge och en nöjd sådan faktiskt
MEN när det blir dags för reinvestering  ... ja då går alla odokumenterade produkter .... som nollåttorna säger ... FETBORT ... så är det bara  knUp
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: svenske kocken skrivet 06 mars 2006, 19:36:15

Och vill inte Thermia tala om, så fråga här på forumet för det är många som vet och längtar efter att få tala om.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 06 mars 2006, 19:49:30
Jepp jag vet att här finns hjälp för allt och alla  *vinkar*
Men tillverkarna ska inte fåna sig ... hade ju varit så lätt att tex säga .. att alla som anser sig kunniga nog att handha sin värmepump är välkommen att maila så kommer manual pronto .... men nehejdå .... huvet i botten på en djuuuuuuuuuuup borra  >:(
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: ortendahl skrivet 07 mars 2006, 12:25:05
Jepp jag vet att här finns hjälp för allt och alla  *vinkar*
Men tillverkarna ska inte fåna sig ... hade ju varit så lätt att tex säga .. att alla som anser sig kunniga nog att handha sin värmepump är välkommen att maila så kommer manual pronto .... men nehejdå .... huvet i botten på en djuuuuuuuuuuup borra  >:(

Thermia fånade sig inte i mitt fall, de skickade alla papper "pronto"  :) Men jag håller med om att de borde vara nedladdningsbara. Det skulle spara en del porto också...
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: mats31 skrivet 12 mars 2006, 11:55:24
Anser personligen att Thermia ska tänka några sekunder till...

Citera
Nej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.
mvh Thermia Support

Säkringsstorlek och säkringar som går har väl inget med elsäkerhet att göra överhuvudtaget. Om jag av misstag "fipplar in" en 6A säkring istället för 16 A till värmepumpen och den ställer till att allt fryser, inte är det Thermias ansvar!

Nej, inse att kunden ofta har rätt, inse att kunden har ett val (Nibe, IVT,...) och titta på vad era konkurrerenter gör.

Har köpt fyra (4!) Thermiapumpar till fyra hus jag bott i, men vid sista köpet var jag nära att välja NIBE, för att dom hade bättre och mer saklig dokumentation på nätet.
Som det ser ut nu så hamnar Thermia helt klart längre ner med sitt hemlighetsmakeri.

Om detta har med effektsteg att göra, ta bort den delen i dokumentationen då, vilket  bokstavligen inte tar mer än 10 minuter att fixa, givet att det ligger på nätet.

Finns det oro att (o)kunninga fipplar, så är det väl värre att många har access till servicemenyerna (finns spritt ex.vis via detta forum) och att man måste experimentera helt i blindo UTAN dokumentation.

Visa lite sunt förnuft, Thermia (och sälj mer)
M

Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: eleson skrivet 12 mars 2006, 12:44:41
EL snacket är väl judstt det; -Snack.

Thermia har valt att satsa på ÅF och prioriterar relationen med
ÅF före GDS'aren.
- Fair enough, det är ett val.
I dialogen med ÅF får man nog veta det man behöver
och dessutom det man frågar efter.  ;)

Nibe går andra vägen, listpriser på webben,
enormt mycket insallations beskrivningar tillgängliga.
- jag vet inte, men kanske ha de då svårare att hitta ÅF
   och knyta långvariga band med dem.

När det gäller Thermia så måste väl meningen i så fall vara
att man skall ringa och fråga(störa) säljaren med alla frågor,
tills han själv föreslår att skicka manualerna så
ha slipper 'den där frågvise'.
- Om det är så Thermia vill ha det så spelar vi pianot så ...

/Erland
/Erland
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: kylteknikern skrivet 17 mars 2006, 11:27:30
Anser personligen att Thermia ska tänka några sekunder till...

Citera
Nej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.
mvh Thermia Support

Säkringsstorlek och säkringar som går har väl inget med elsäkerhet att göra överhuvudtaget. Om jag av misstag "fipplar in" en 6A säkring istället för 16 A till värmepumpen och den ställer till att allt fryser, inte är det Thermias ansvar!

Nej, inse att kunden ofta har rätt, inse att kunden har ett val (Nibe, IVT,...) och titta på vad era konkurrerenter gör.

Har köpt fyra (4!) Thermiapumpar till fyra hus jag bott i, men vid sista köpet var jag nära att välja NIBE, för att dom hade bättre och mer saklig dokumentation på nätet.
Som det ser ut nu så hamnar Thermia helt klart längre ner med sitt hemlighetsmakeri.

Om detta har med effektsteg att göra, ta bort den delen i dokumentationen då, vilket  bokstavligen inte tar mer än 10 minuter att fixa, givet att det ligger på nätet.

Finns det oro att (o)kunninga fipplar, så är det väl värre att många har access till servicemenyerna (finns spritt ex.vis via detta forum) och att man måste experimentera helt i blindo UTAN dokumentation.

Visa lite sunt förnuft, Thermia (och sälj mer)
M



Hej och lyssna nu.
det finns vissa lagar i detta land och en av dom är ( lite snabbt översatt):

När man installerar en elektrisk produkt, samt drar ner en egen matning för denna, så räknar man med vad denna produkt kan dra i elenergi och därav räknar man ut säkrings storlek och kabel area.

Om du kan ändra förbruket av denna produkt utan att göra någonting med komponeneterna (ex byta ut en el-patron)
så måste detta vara gömt i en extra manual och det får inte heller vara synligt i en "normal" meny.

Detta är inget Therma har kommit på utan denna lag har funnits en längre tid, och anledningen till att Thermia har valt att göra
så att Partonen kan ändra strolek via datorn (utan att byta ut Patronen) är  för att vill kunna leverera en så komplett värmepump som möjligt.

// Thermia Support
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 mars 2006, 12:27:17
Hej suport, jag vill bara tala om att Thermia inte har något som helst ansvar för hur den som köpt produkten "fipplar" med elanslutningarna och det elektriska, det ansvaret vilar helt på BEHÖRIG instalatör som gör elanslutningen och på INNEHAVAREN av anläggningen.
Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.
Att sedan Thermia ställer vissa krav för att garantier ska gälla tycker jag är helt ok och att man inte vill att kreti och pleti ska kunna koppla om och ändra har också min förståelse men att skylla på nån lag eller bestämmelse är nog fel taktik, men ni kanske trodde att så var fallet
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: kylteknikern skrivet 17 mars 2006, 12:55:49
Hej suport, jag vill bara tala om att Thermia inte har något som helst ansvar för hur den som köpt produkten "fipplar" med elanslutningarna och det elektriska, det ansvaret vilar helt på BEHÖRIG instalatör som gör elanslutningen och på INNEHAVAREN av anläggningen.
Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.
Att sedan Thermia ställer vissa krav för att garantier ska gälla tycker jag är helt ok och att man inte vill att kreti och pleti ska kunna koppla om och ändra har också min förståelse men att skylla på nån lag eller bestämmelse är nog fel taktik, men ni kanske trodde att så var fallet


#Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.#
ja, du sa det själv.
Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i elsäkerhetsverket (Semko kontrollerar och godkänner) du kan slå upp det om du vill
www.elsakerhetsverket.se  eller  www.semko.se

//Thermia Support

#redigering har gjorts efter att en liten miss i inskrivningen skedde#
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: messer skrivet 17 mars 2006, 13:20:05
Va vad har du översatt det från för språk, vilket lands lagar pratar du om ?
Jag tror du bara snackar.
Annars kan du väl leta fram lagen och berätta var jag kan hitta den för jag tror inte på det du skriver.

MVH
Messer
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 mars 2006, 13:42:20
För att förtydliga mig. Thermia har ansvar för hur deras produkt är men ni har inget ansvar för vad andra gör med er produkt sedan nån har köp produkten, ni har heller inget ansvar för vad någon gör med den information som ni länmar ut tex. om hur man kopplar eller knappar. :,v(
Om ni däremot vill behålla viss information för egen del eller för vissa personer så tycker jag att ni ska säga det, för det kan man ha förståelse för men INTE att hänvisa till nån lag som inte existerar, det kan man kanske få vissa inte insatta att tro på men vissa av oss har faktiskt som en del av vårt arbete att kunna dom här sakerna.
Ett tips som alltid brukar fungera är att säga sanningen (utan att försöka vrida och vinkla) på en gång för den kommer förr eller senare fram och har man då medvetet försökt lura någon kommer det tiofallt tillbaka, men om man tror sig fara med sanning och senare upptäcker att man har fel bör man snarast tillrättalägga för att minimera skadan.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Sfinx skrivet 17 mars 2006, 13:47:46

Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du vill
www.semko.se

//Thermia Support


Semko = Elsäkerhetsverket  ;D
Läs på hemsidan www.semko.se:
"ETL SEMKO tillhör ett av världens största provnings- och certifieringsföretag, Intertek, som har kontor och laboratorier i över 100länder världen över"

"ETL SEMKO är ackrediterat av SWEDAC och Anmält organ/ Notified Body (Nr 0413) för ett flertal av EUs olika direktiv: Lågspänningsdirektivet, EMC-direktivet, R&TTE-direktivet, Medicintekniska produktdirektivet, Maskindirektivet och Fordonsdirektivet."

Skall du till elsäkerhetsverket är adressen http://www.elsakerhetsverket.se/
Och vilken föreskrift/direktiv som gäller kan de säker hjälpa dig med.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: kylteknikern skrivet 17 mars 2006, 14:41:09

Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du vill
www.semko.se

//Thermia Support


Semko = Elsäkerhetsverket  ;D
Läs på hemsidan www.semko.se:
"ETL SEMKO tillhör ett av världens största provnings- och certifieringsföretag, Intertek, som har kontor och laboratorier i över 100länder världen över"

"ETL SEMKO är ackrediterat av SWEDAC och Anmält organ/ Notified Body (Nr 0413) för ett flertal av EUs olika direktiv: Lågspänningsdirektivet, EMC-direktivet, R&TTE-direktivet, Medicintekniska produktdirektivet, Maskindirektivet och Fordonsdirektivet."

Skall du till elsäkerhetsverket är adressen http://www.elsakerhetsverket.se/
Och vilken föreskrift/direktiv som gäller kan de säker hjälpa dig med.



Felet är nu tillrättat. Det är Semko som testar utprövar och godkänner våra produkter. och inte de som skriver lagarna/bestämmelserna.

// Thermia Support
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 17 mars 2006, 17:35:11
Men snälla goa Thermia Support, ni kan väl inte hänvisa till en hel myndighet eller hel författning eller lag eller föreskrift .... visa nu att ni vet vad ni pratar om och kopiera upp just den PARAGRAF ni hänvisar till ... svart  på vitt här på forumet ! jag lovar att vi alla här accepterar FAKTA.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 mars 2006, 17:42:21
Dom har ju faktiskt taget till baka sina påståenden angående lagar och myndigheter
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 17 mars 2006, 17:49:38
Jasså ... mellan raderna då eller ???  :D
men jag kanske läser som vanligt ... fort och fel
Gör dom avbön så ska den vara TYDLIG!
Jag ber gärna om ursäkt med stora bokstäver om jag / vi har fel  8) 8)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 mars 2006, 18:00:54
Ja, man är ju som tur är lite olika jag nöjer mig med små bokstäver bara ursäkten kommer
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: VCL55 skrivet 20 mars 2006, 19:23:50
"Produktansvarslag (1992:18)

3 § En produkt har en säkerhetsbrist, om produkten inte är så säker som skäligen kan förväntas. Säkerheten skall bedömas med hänsyn till hur produkten kunnat förutses bli använd och hur den har marknadsförts samt med hänsyn till bruksanvisningar, tidpunkt då produkten satts i omlopp och övriga omständigheter."

Så en producent får enligt lag inte ge ut dokumentation som kan medföra någon som helst risk för den som använder produkterna.

Så om du som slutanvändare får möjlighet via fördjupad dokumentation, att göra ändringar i produkten som kan medföra fara, har det begåtts ett lagbrott.

ex. om du tack vare "fullständig" dokumentationen ändrar eltillsatsstegen, så kan detta i värsta fall riskera kabelbrand, som producenten blir indirekt ansvarig för.

Ok, nu målar jag faan (och hela tjocka släkten) på väggen, men ytterligheterna måste nog täckas in även de.

Nu är säkert de flesta många härinne fullt kompetenta att göra många och omfattande justeringar, men är majoriteten av värmepumpsägarna i sverige lika kompetenta (och dessutom innehavare av allmänn elbehörighet)?  ;) 

Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.


Så nu skulle väl Thermia Support be om ursäkt, eller Sc:,h


(Produktansvarslagen gäller enbart personskador)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 20 mars 2006, 20:03:09
Citera
ex. om du tack vare "fullständig" dokumentationen ändrar eltillsatsstegen, så kan detta i värsta fall riskera kabelbrand, som producenten blir indirekt ansvarig för.

Jag påstår att  Thermia föreskriver en kabelarea som klarar elpatronerna fullt ut!!!
Tex om man senare bygger ut kanske hela effekten behövs... då ska det va bara att starta upp!!


Ang dokumentationen, tidigare fanns den på nätet, men togs bort  :o
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Sfinx skrivet 20 mars 2006, 20:32:27
Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.

Semko kan inte sätta krav. De säljer tjänster till företag för att hjälpa företagen att uppfylla gällande krav som numera företrädesvis sätts på EU nivå.

Att semko vill sälja mycket tjänster är en sak men kraven på en VP härör säkerligen huvudsakligen från EUs lågspänningsdirektiv Directive (LVD) 73/23/EEC
Länk här: http://europa.eu.int/comm/enterprise/electr_equipment/lv/index.htm
De är i stort överensstämmande "harmoniserade" med elsäkerhetsverkets förordning 1999:5 "Elsäkerhetsverkets föreskrifter om utförande och skötsel av elektriska starkströmsanläggningar samt allmänna råd om tillämpningen av dessa (Blå boken)"
http://www.elsakerhetsverket.se/vanstermeny/foreskrifter/register.4.6e9e64fe92af0b42800011.html#Starkstrom

Thermia har full suveränitet att släppa ut vilken information man vill. Om man vill. ;)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 20 mars 2006, 20:44:22
Vcl .... så om det står i manualen till min bil att den har maxfart 200 så blir min hastighetsöverträdelse tillverkarens ansvar ?

Produktansvarslagen kan självklart tolkas som att allt är farligt och förbjudet och kan ge stora skadeståndsanspråk ... men som tur är har svenskt rättsväsende sunt förnuft än så länge. Jag kan däremot förstå om en Thillverkare ;) tvekar att ge ut "utökad " dokumentation i USA.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: VCL55 skrivet 21 mars 2006, 09:25:58
Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.

Semko kan inte sätta krav. De säljer tjänster till företag för att hjälpa företagen att uppfylla gällande krav som numera företrädesvis sätts på EU nivå.

Att semko vill sälja mycket tjänster är en sak men kraven på en VP härör säkerligen huvudsakligen från EUs lågspänningsdirektiv Directive (LVD) 73/23/EEC
Länk här: http://europa.eu.int/comm/enterprise/electr_equipment/lv/index.htm
De är i stort överensstämmande "harmoniserade" med elsäkerhetsverkets förordning 1999:5 "Elsäkerhetsverkets föreskrifter om utförande och skötsel av elektriska starkströmsanläggningar samt allmänna råd om tillämpningen av dessa (Blå boken)"
http://www.elsakerhetsverket.se/vanstermeny/foreskrifter/register.4.6e9e64fe92af0b42800011.html#Starkstrom

Thermia har full suveränitet att släppa ut vilken information man vill. Om man vill. ;)


Med Semkos dokumentationskrav, menar jag givetvis de föreskrifter som finns för att godkänna produkterna enligt de klassificeringar som finns, vilket det gäller S-märkning, CE-märkning osv. finns olika krav på utförande och dokumentation, så vad jag menade var givetvis inte att Semko själva skriver dessa krav, utan godkänner enligt de föreskrifter som finns för ett godkännande enligt den märkning som avses.

Elsäkerhetsföreskrifterna gäller i första hand för behörig installationspersonal, och jag hävdar fortfarande att majoriteten av värmepumpsägarna inte har allmänn elbehörighet.

Om du läser vidare i Elsäkerhetsverkets  föreskrifter gällande starkströmsanläggningar och starkströmsanordningar, står följande:

2004:1
1 § En starkströmsanläggning skall vara utförd så, att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden, vid ett fel i anläggningen och vid rimligt förutsebar felbetjäning.

Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: VCL55 skrivet 21 mars 2006, 11:22:26
Vcl .... så om det står i manualen till min bil att den har maxfart 200 så blir min hastighetsöverträdelse tillverkarens ansvar ?

Känner mig manad att uppmärksamma Herr GöranM om att det finns andra lagar och föreskrifter som gäller vid framförande av motorfordon i trafik än just produktansvarslagen, då denna inte ger ett tillräckligt skydd för individen.

Men om vi ponerar att inga andra föreskrifter funnits gällande framförandet av ditt fordon, så skulle troligtvis producenten stå som ansvarig för att inte tillverka en produkt som via feltolkningar missbrukas så att det finns risk för personskada som följd, enligt produktansvarslagen.

Det kanske skulle bli tydligare om TSV utformade elsäkerhetskraven  Sc:,h

Vcl .... så om det står i manualen till min bil att den har maxfart 200 så blir min hastighetsöverträdelse tillverkarens ansvar?

Medan vi ändå är inne på liknelser med bilindustrin, en liten parallell är väl kanske den överenskommelse bland många biltillverkare att spärra sina bilar till 250km/h, därför att dom anser att de flesta kunder inte är lämpade att hantera bilen i högre farter.

---Varning spekulation följer.....----

Jag tror inte att dessa tillverkare skickar med en utförlig anvisning som visar kunden exakt hur dom ska gå tillväga för att "Låsa upp" denna spärr, just av samma anledning.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Sfinx skrivet 21 mars 2006, 11:34:17
Det finns olika beskrivningar för olika ändamål.
Installationsbeskrivning för installatörer.
Driftsanvisningar för användare
Repararationsanvisningar för reparatörer.
Osv osv
Jag förstår att man inte lägger ut reparationsanvisningen i den löpande driftsanvisningstexten.  MEN ingen lagtext hindrar att man gör en reparationsanvisning tillgänglig. Eller installationsanvisningen för den delen.
Att man inte gör det är en annan sak. Eget val.
Och för att göra analogin med bilar fullständig :)
Hur många är det  som servar bilen själv? Inkl bromsar och andra viktiga säkerhetsdetaljer. Och som gör det bra.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 21 mars 2006, 12:58:09
Man kan väl ändå konstatera att eftersom verkligheten ser ut som den gör ... vissa tillverkare tycker att full dokumentation är ok och "lagligt" medan andra gör en annan bedömning enligt försiktighetsprincipen ... och som sagts här innan så är det ju deras val.

Alla har väl således rätt utifrån sin tro och med all säkerhet så finns inga rättsfal där en manual bedömts ur strikt juridisk synvinkel men det kanske kommer.

Tills dess kommer väl de som vill vara väldokumenterade att köpa N... och dom som bara vill ha en värmekälla gör kanske ett annat val ....

Jag lägger ner den här diskussionen nu och har jag uttryckt mig ohövligt eller olämpligt på annat sätt så ber jag om URSÄKT.

Kan dockinte låta bli bilanalogin .... ingen skulle väl komma på tanken att en verkstadshandbok är olaglig även om den i händerna på en klant kan vara livsfarlig!

Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: eleson skrivet 21 mars 2006, 13:35:43
Kan dockinte låta bli bilanalogin .... ingen skulle väl komma på tanken att en verkstadshandbok är olaglig även om den i händerna på en klant kan vara livsfarlig!
Med risk för att väcka liv i en tråd (som är en bris i ett vattenglas, i m h o).

Jag tror det är lättare att få tag i en inst. anvisning till en VP än en
verkstadshandbok till en modern bil.
- Där kan man tala om att skydda sin affär.

/Erland
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: VCL55 skrivet 21 mars 2006, 13:38:20
Man kan väl ändå konstatera att eftersom verkligheten ser ut som den gör ... vissa tillverkare tycker att full dokumentation är ok och "lagligt" medan andra gör en annan bedömning enligt försiktighetsprincipen ... och som sagts här innan så är det ju deras val.

Alla har väl således rätt utifrån sin tro och med all säkerhet så finns inga rättsfal där en manual bedömts ur strikt juridisk synvinkel men det kanske kommer.

Tills dess kommer väl de som vill vara väldokumenterade att köpa N... och dom som bara vill ha en värmekälla gör kanske ett annat val ....

Jag lägger ner den här diskussionen nu och har jag uttryckt mig ohövligt eller olämpligt på annat sätt så ber jag om URSÄKT.

Kan dockinte låta bli bilanalogin .... ingen skulle väl komma på tanken att en verkstadshandbok är olaglig även om den i händerna på en klant kan vara livsfarlig!

Diskussionen har väl på inget sätt varit otrevlig, snarare tvärtom.

Anledningen till att olika tillverkare ställer sig olika till detta beror väl helt enkelt på att det finns olika inställningsfunktioner. Kan du genom den information som finns på  installationsanvisningen inte åstadkomma något som skulle innebära en risk, finns ingen anledning att undanhålla den, men om anvisningarna visar på ändringar som faktiskt skulle kunna innebära en risk, måste detta anses vara två helt olika frågor.

...och tillbaks till bilindustrin, känner du någon icke auktoriserad hemmaskruvare som fått en reparations/verkstadshandbok skickad till sig ifrån SAAB eller Volvo ??

Det finns olika beskrivningar för olika ändamål.
Installationsbeskrivning för installatörer.
Driftsanvisningar för användare
Repararationsanvisningar för reparatörer.
Osv osv
Jag förstår att man inte lägger ut reparationsanvisningen i den löpande driftsanvisningstexten. MEN ingen lagtext hindrar att man gör en reparationsanvisning tillgänglig. Eller installationsanvisningen för den delen.
Att man inte gör det är en annan sak. Eget val.
Och för att göra analogin med bilar fullständig :)
Hur många är det som servar bilen själv? Inkl bromsar och andra viktiga säkerhetsdetaljer. Och som gör det bra.

Felsökningsguide finns till de flesta produkter (även den ovan nämnda), till allt utöver det som guiden täcker (enklare,ofarlig felsökning) brukar det stå att du rekommenderas att söka upp närmsta auktoriserade verkstad, oavsett om det gäller bilar, värmepumpar eller gräsklippare.

Citera
"MEN ingen lagtext hindrar att man gör en reparationsanvisning tillgänglig. Eller installationsanvisningen för den delen."

I brist på bättre argumentation nedlåter jag mig till att upprepa mig själv.   b00k
Citera
"Om du läser vidare i Elsäkerhetsverkets  föreskrifter gällande starkströmsanläggningar och starkströmsanordningar, står följande:
2004:1
1 § En starkströmsanläggning skall vara utförd så, att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden, vid ett fel i anläggningen och vid rimligt förutsebar felbetjäning."

"Produktansvarslag (1992:18)
3 § En produkt har en säkerhetsbrist, om produkten inte är så säker som skäligen kan förväntas. Säkerheten skall bedömas med hänsyn till hur produkten kunnat förutses bli använd och hur den har marknadsförts samt med hänsyn till bruksanvisningar, tidpunkt då produkten satts i omlopp och övriga omständigheter."


Å lite billiknelser igen:
Fristående verkstadshandbäcker såsom Hanes (eller liknande), ingår inte under produktansvaret då det inte är producenten som publicerar dessa, så det blir nog till att snällt vänta tills Rickard är klar med sin bok, för att få en motsvarande dokumentation för värmepumpar ;)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 21 mars 2006, 14:43:21
Det är iallafall svårt att sluta ;)

Jag skummade lite i Nibes dokument ... där verkar ju finnas massor med mumsiga inställningar typ max säkringsstorlek mm .... yummi för ett klåfinger som undertecknad >:D.

... undrar bara om det tvärsäkert är så att Nibe publicerar mot gällande bestämmelse eller om det är en rimlig tolkning av lagen som gör att de vågar.

Appropå Volvo så har jag en komplett Verstadshandbok till Amazon köpt på volvo som vilken reservdel som helst .... men det kan ju ha ändrat sig sen -75 till det sämre isåfall.
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: VCL55 skrivet 21 mars 2006, 15:36:12
Frågar du snällt kanske du kan få en installationsanvisning till en Thermia JBC400 (1974-1979)   ::)
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 21 mars 2006, 15:47:48
Frågar man snällt brukar man faktiskt få ett ex.. Som jag sa tidigare fanns dom på nätet även för Thermia.

Jag hade alla i datorn... men vid en ominst missade jag det mesta  fiR:

Törs Nibe så törs väl Thermia!?
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: eleson skrivet 21 mars 2006, 16:40:46
Det är iallafall svårt att sluta ;)
...
Appropå Volvo så har jag en komplett Verstadshandbok till Amazon köpt på volvo som vilken reservdel som helst .... men det kan ju ha ändrat sig sen -75 till det sämre isåfall.

Fair enough, jag kan också fortsätta.  ;D

Jag vill inte vara elak, utan försöker säga detta så milt jag kan :
- Amazon är inte vad jag kallar en 'modern bil'.   *roflmao* *roflmao* *roflmao*

/Erland
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Bertil skrivet 21 mars 2006, 16:59:41
Till Diplomat kan ni få min hemsnickrade inst manual. Den får duga lika väl som Fristående verkstadshandbäcker såsom Hanes till bilar  ;)

Bara maila er adress så fixar det sig....
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: GöranM skrivet 21 mars 2006, 20:12:08
Sorry såg inte att det bara var moderna bilar som behöver verkstadshandbok.
Men egentligen är det väl tvärtom moderna bilar går väl inte att laga varken med eller utan bok .... numera byter man väl fram eller bakdel ... först det ena och sen det andra, av räkningarna att dömma.

Hursom haver så ska vi diskutera värmepumpar här .... men lite Off Topic är ju kul ibland.

Appropå omoderniteter ... vill nån ha installationsanvisning till en OffCentury VillaClassico105 så har jag en kopia i mint condition.

Back on track guys *vinkar*
Titel: SV: Installationsbeskrivning D8
Skrivet av: Sfinx skrivet 21 mars 2006, 20:19:52
Har jag förstått det rätt nu Sc:,h
CTC är som en gammal amazon.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,7517.from1142967757/topicseen.html#msg72823
Och som exempel:
http://www.ctcvarme.se/enertech/p203/files/Inst_CTC_Ecoheat.pdf
 ;D
Själv är jag övertygad om att det är Thermia som inte hänger med i GDS trenden.
Det skall bli intresant att se om ägarbytet förändrar marknadsuppträdandet. 8)