Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Räknar Altherman riktigt rätt?  (läst 17642 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #15 skrivet: 07 januari 2010, 11:09:12 »
Så då ska vi se lite matte

Mina värden är som följer

1-00 -18 = A
1-01  15 = B
1-02  55 = C
1-03  30 = D

Utetempen (på pumpens termometer) i mitt fall -5 = T
Framledningens börvärde = F

F=((C-D)/(B-A))*(B+T)+D

Så sätter vi in värdena

F=((55-30)/(15-(-18))*(15-(-5))+30

av detta följer att vi räknar ut paranteserna (dubbla först)först och lika tecken ger alltid positivt värde, då blir det så här

F=((55-30)/(15+18))*(15+5)+30  nu är de inre paranteserna klara och vi kör vidare
F= (25/33)*20+30 nu går paranteserna först igen och det blir så här
F=0,76*20+30 multiplikation går före addition så detta ger alltså
F=15,2+30 så då är vi klara och
F=45,2 grader och vips sÃ¥ har vi ett börvärde  enligt min kurva vid -5 grader studs
« Senast ändrad: 07 januari 2010, 11:48:16 av Blaser »
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad lången

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 205
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #16 skrivet: 07 januari 2010, 12:05:39 »

Tack Blaser till och med jag fattar nu..... :D :D
1 plans trähus bygg på 60 talet, nu mera tiivi argon 1+2 glas fönster 147 m2 bo yta +22 m2 bi yta som värms numera till 20 grader. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008AA9W1/EKSWW200Z2 dockad till Högfors 15 Maxi combi panna. Har även en LL-pump av märket Acson SL15B / WM15FR numera för kyla på sommaren..

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #17 skrivet: 07 januari 2010, 13:03:32 »

Tack Blaser till och med jag fattar nu..... :D :D

Glad att jag kunde sprida lite ljus i vintermörkret   b00k
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #18 skrivet: 07 januari 2010, 21:59:11 »
Nu är jag lite novis på formeln, är det en vedertagen formel för beräkning av börvärde och isf var finns den?

Det är en vanlig formel för en rät linje i ett diagram, och manualen visar ju en rät linje när man förklarar hur kurvlutningen fungerar.

Eftersom vi tydligen ser små avvikelser i verkligheten så kanske det är så att kurvan inte är alldeles rät, de kanske bara har skrivit så i manualen för att göra det begripligt. Nibe t ex använder kurvor som lutar lite mindre ju kallare det blir ute. De har kanske tänkt.. eller så har det bara råkat bli så en gång i tiden..
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #19 skrivet: 07 januari 2010, 22:20:59 »
Här är ett excelark som räknar ut kurvans värden. Om inte annat så är det rätt bra när man ska ändra kurvlutning, så man ser vad som händer vid olika utetemperaturer.

Vid leverans var den blå kurvan (K1) inställd hos mig. När det blev kallt ute blev det ordentligt varmt inne, så jag har sedan "vridit" kurvan och kör nu på den röda (K3).
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #20 skrivet: 07 januari 2010, 23:16:42 »
Tackar mjukast för exelarket nu kan man laborera lite mera :D
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad lången

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 205
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #21 skrivet: 08 januari 2010, 12:07:46 »

Hej och tack för exelarket blir lite konfunderad, på min pump är ordningen som följer.

1-00 låg ute temp
1-01 hög ute temp
1-02 låg inställnings temp ute
1-03 hög inställnings temp ute
På arket låg låg / hög hög /

Har knappas någon betydelse, eller har dom olika på pumparna, jag bor i Finland så
där kan vara en skillnad.... Sc:,h

1 plans trähus bygg på 60 talet, nu mera tiivi argon 1+2 glas fönster 147 m2 bo yta +22 m2 bi yta som värms numera till 20 grader. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008AA9W1/EKSWW200Z2 dockad till Högfors 15 Maxi combi panna. Har även en LL-pump av märket Acson SL15B / WM15FR numera för kyla på sommaren..

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #22 skrivet: 08 januari 2010, 18:50:20 »

Hej och tack för exelarket blir lite konfunderad, på min pump är ordningen som följer.

1-00 låg ute temp
1-01 hög ute temp
1-02 låg inställnings temp ute
1-03 hög inställnings temp ute
På arket låg låg / hög hög /

Har knappas någon betydelse, eller har dom olika på pumparna, jag bor i Finland så
där kan vara en skillnad.... Sc:,h

Nä det är samma som vi har nu blir jag förvirrad, inget konstigt för det blir jag iofs ofta  ???


1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #23 skrivet: 08 januari 2010, 19:56:07 »
Nä, det var jag som var förvirrad och skrev fel beteckningar pÃ¥ parametrarna. Men bara man skriver in rätt värden sÃ¥ fungerar det  :) Ledtexterna är rätt.
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #24 skrivet: 10 januari 2010, 17:54:00 »
Vill passa på att ännu en gång tacka för exelarket, oj vilken perfekt värme jag har fått i huset nu, tidigare har den "hoppat" lite men nu är det riktigt bra. Nu ska den bara funka när det går upp till 6-7 plus oxå utan att jag ska behöva pilla på pumpen :)
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #25 skrivet: 10 januari 2010, 21:55:49 »
Ja, det är ett litet problem att när man pillar under sommaren blir det fel på vintern och tvärtom..

Jag märkte förresten att när jag satte cirkulationspumpen på läge 2 (kör normalt på läge 1) så gick framledningstemperaturen upp några grader och verkade bli korrekt. Jag ställde ner den rätt fort igen annars hade det nog blivit ordentligt varmt inne. Så möjligen är det så att altherman räknar rätt men inte vill eller kan öka värmen den sista biten om inte vattenflödet är tillräckligt. Men jag begriper inte riktigt hur det skulle hänga ihop..
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #26 skrivet: 10 januari 2010, 22:36:03 »
Jaha, själv står vår på läge 2 och det verka funka,,,,,,,,,,,, men i manualen rekomenderas ju att man ska köra på 3an så det kanske är räknat på 3an, ska laborera i morgon så får jag se.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #27 skrivet: 10 januari 2010, 23:43:48 »
Min var på läge 2 när installatören åkte hem, men jag ställde ner eftersom det väsnades lite genom den ganska tunna väggen. Jag har inte fattat vilket som borde ge högst verkningsgrad på pumpen: hög eller låg hastighet på vattnet.

Däremot är det nog så att lägsta farten ligger rätt nära den undre gränsen, 12 L/min, som altherman kräver. Den stannade nämligen första gången jag satte ner cirkulationspumpen till läge 1 och visade en felkod som indikerar för lågt flöde. Det hjälpte att rengöra smutsfiltret.

12L * 60 minuter/timme * 4200 kJ/kg * 6 / 3600 kJ/kWh = 5 kW
(6 är skillnaden mellan framledning och retur, den råkar vara cirka 6 grader här om framledningstemperaturen är hög.)

.. så ska man ha ut mer än 5 kW i huset får man öka flödet. 5 kW är husets effektbehov om det blir sisådär 10 minusgrader ute. Det är kanske det som ser ut som att det blir för låg framledningstemperatur jämfört med vad kurvan säger, men jag undrar hur Altherman lyckas reglera detta i så fall?
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #28 skrivet: 11 januari 2010, 17:28:23 »
Om jag inte är alldeles felunderrättatd så ska Altherman funka bäst om du har en 5 grader skillnad på tur och retur i vilket fall som helst så ser min kurva ut så här
'
1-00 -16
1-01  20
1-02  55
1-03  27

Skulle tro att den funkar bra vid temp omkring 10+ oxå, jag har ju innegivare så för varmt blir det inte iaf. Just nu ligger det kring 0 och jag har sköna 20,5 inne. Altherman är tyst som en nattbris då kompressorn bara småmyser där ute :)
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad tigra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #29 skrivet: 12 januari 2010, 15:08:13 »
Hej,
har följande undring ang FL. Bor i stockholm (118kvm uppvärmd yta och ingen isolering pÃ¥ vind, 2 glas fönster orginal..) och har en 007a (mellan storleken) installerad mars 2008 och inga problem so far  :). har ca 18-19gr inne och det är pÃ¥ gränsen till ok. ingen inne givare installerad. LÃ¥g väl pÃ¥ ca 27.000 Kwh innan L/V pumpen med el-panna. 2009 hade jag totalt 14.500 Kwh inkl VV och HH el. Pump hastighet 1 (lägsta) som funkat bra, i.e. inget missljud.

När det varit kallt konstant ute på ex -9gr ger altherman endast 37-38 grader i FL men då har jag ställt in att -10gr och lägre får reservvärmen gå in. (har -8gr för VV el patronen)

- Kan detta stämma att 007an inte klarar mer än 37-38gr vid denna ute temp och måste ha hjälp av reservvärmen?
- Hur ser min COP ut med ovan data...?
- Kvh förbrukning per kvm..? bra/dålig?

övriga inställningar:
1-00 låg ute temp -20gr
1-01 hög ute temp +15gr
1-02 låg inställnings temp ute +50gr
1-03 hög inställnings temp ute +28gr

Stockholm, Villa 1-plans med inredd källare totalt 118 kvm, byggt 1937, alla fönster bytta till 2 eller 3-glas fönster 2013, oisolerad vind. Två vuxna och 2 små barn. Altherma mellan storleken ERYQ006A med VV 300l EKSWW300Z2, utegivare, installerad mars 2008. Total (HH+VV+VP) förbrukning: (estimerad HH förbrukning 4.750 Kwh, VV 1750Kwh, i.e Tot 6500Kwh)
2007: 25.000 Kwh (25Ã¥r gammal elpanna),
2008: 15.455 Kwh (ny VP körd 10mån),
2009: 14.603 Kwh,
2010: 17.086 Kwh
2011: 14.263 Kwh
2012: 14.458 Kwh
2013: 14.138 Kwh
2014: 12.797 Kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!