Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärmen räcker inte till !  (läst 19178 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
Bergvärmen räcker inte till !
« skrivet: 11 april 2007, 12:19:59 »
Bergvärmen räcker inte till , läste jag nyss på SVT text sid 112 .

Bergvärmehålen i Hudiksvall ligger så tätt att värmen inte räcker till var och en , är det möjligt att man får borra så nära varandra ?
Är det nÃ¥gon som vet t.e.x hur stor radie som behövs runt ett borrhÃ¥l ??  Har inte borrfirmorna nÃ¥got ansvar här , jag menar när det är borrat sÃ¥ e de borrat , kunden mÃ¥ste ju betala , han kan ju ha gÃ¥tt pÃ¥ en NIT. !??!
Ja sÃ¥ undrar jag ochsÃ¥ hur är det när man borrar 2 hÃ¥l  t.e.x 200m ner , avstÃ¥nd mellan hÃ¥len vid marknivÃ¥ t.e.x 35 m , hur vet borraren att att avstÃ¥ndet inte blir mindre 200m ner i berget , eller är det en oväsentlig sak ? 
Vore intressant att få veta närmare uppgifter från hudiksvall , borrhållsavstånd , djup , mm .
 :) :D
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #1 skrivet: 11 april 2007, 13:02:33 »
Det där är en av anledningarna till att vi alltid rekomenderar minst 20-30 meter djupare borra än vad dimensioneringprogramen räknar fram, det ger dig tryggheten att veta att energin räcker till även om grannen borrar...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1723
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #2 skrivet: 11 april 2007, 13:37:53 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #3 skrivet: 11 april 2007, 14:09:32 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?

I Stockholm och här i Danderyd måste man i alla fall anmäla att man avser att borra innan det görs. Detta för att kommunen skall kunna kontrollera att man inte borrar genom tunnelbanan eller avloppstunnlar. I Stockholm har man dessutom ett minimiavstånd mellan borrhålen på 20 meter. Motsvarande modell borde kunna fungera i Hudiksvall också.

Undrar om det verkligen är något problem i Hudiksvall, det stod i artikeln i DN att det fanns ca 1000 borrhål där. Är bara området större än en km2 är det inga problem som jag ser det. Det blir då ett borrhål per 1000 m2. Frågan är hur det är med kompetensen på bergvärmeområdet i Hudiksvall.

Såg en artikel för några år sedan där Göran Hellström skrev om tänkt fall med borrhål i ett radhusområde. Tomterna var ett par hundra m2. Det var först när alla hus installerade bergvärme som temperaturen sjönk några grader jämfört med ett ensamt hål. Där har man ett fall där det kan vara vettigt med återladdning.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7651
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #4 skrivet: 11 april 2007, 17:34:34 »
Kanske nÃ¥n som säljer fjärrvärme   ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #5 skrivet: 11 april 2007, 22:30:12 »
I Norrköping skall borrhål anmälas/registreras.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #6 skrivet: 11 april 2007, 23:12:32 »
Citera
.. registreras

Och i lilla Mölndal likaledes. 'Staden' accepterar att borrhÃ¥l placeras mindre än 10 m frÃ¥n tomtgränsen  om grannen sÃ¥ medger.

Men den om tänksamme bör tala med grannarna även om hålet hamnar några meter bortom 10 meter gränsen. Det kan ju hända att placeringen kan optimeras för alla grannar om man tänker till innan man borrar

SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #7 skrivet: 12 april 2007, 00:10:10 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #8 skrivet: 12 april 2007, 07:24:06 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?

Man måste söka tillstånd hos kommunen, jag förmodar att alla ärenden registreras där. Sen registreras alla energibrunnar även hos SGU. Angående Hudiksvall så har kanske kommunen inte hållit riktigt koll på hur nära varandra energibrunnarna borrats.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 07:26:50 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #9 skrivet: 12 april 2007, 07:43:03 »
Jag tror mer på att Hudiksvalls tjänstemän inte kan nog mycket om bergvärme och hur borrhål påverkar varann, kanske sitter de kommunala tjänstemännen i knät på Fortum som köpt av kommunen både energiproduktionen och nätet.

I Fortums agenda finns det förmodligen inte så stort intresse av att konsumenterna mer än halverar sin energiförbrukning utan att de får ta del av några ökade intäkter via t.ex. fjärrvärme eller annan energi...

Det skulle inte förvÃ¥na mig om det är Fortum som "informerat" om problemen med bergvärme... (kanske lite paranoid  ;))

Rent generellt har jag svårt att se på vilket sätt kommunen skulle agera för att stoppa en villaägare som vill borra för bergvärme, det är ju bara att borra lite djupare för att kompensera för grannarnas energiuttag... och jag tror INTE att byggnadsnämnden har den kompetens som krävs för att föreslå lämpligt borrdjup!

En bättre styrning av var på tomten villaägarna borrar skulle de iofs kunna bidra med, men den möjligheten har de ju redan idag iom att det råder anmälningsplikt i alla kommuner så vitt jag förstått. Bara slappt av tjänstemännen att inte agera när de får en anmälan om nytt borrhål.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #10 skrivet: 12 april 2007, 09:16:56 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?


Citat från Avanti's kursmaterial
Citera
Brunnsborrare är alltid skyldiga att rapportera nya energi- och dricksvattenbrunnar till SGU. Detta enligt lagen om uppgiftsskyldighet (SFS 1975:424, SFS 1985:245
).

Att sen SGU inte klarar av att presentera informationen på sin hemsida gör det inte speciellt lätt att kontrollera var grannarna har sina brunnar.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Keld

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BorÃ¥s
  • Antal inlägg: 332
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #11 skrivet: 12 april 2007, 09:30:57 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.
Samma i Borås!
 Jag tycker personligen att komunerna skall vara väldigt restriktiva med att ge tillstÃ¥nd att borra närmare tomtgräns än 10 m; SÃ¥nna tillstÃ¥nd skall endast ges när tomtens storlek inte medger annat, inte bara för att spara pengar pÃ¥ att slippa lägga/gräva längre. Att förra ägaren till mitt hus givit grannen tillstÃ¥nd innebär ju i praktiken att grannen fÃ¥r servitut pÃ¥ din tomt. fiR:
I mitt fall hade  grannen borrat ca 4 m frÃ¥n tomtgränsen. Detta medförde att jag fick placera mitt hÃ¥l 11,5m frÃ¥n huset. Men dÃ¥ hamnade jag 26m  frÃ¥n hans hÃ¥l. och evt hÃ¥l hos kvarvarande grannar kan som närmast hamna pÃ¥ 23 45 och >50m. Och jag kommer aldrig ge nÃ¥gon tillstÃ¥nd att borra närmare än 10m. >:D
160m hÃ¥l artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #12 skrivet: 12 april 2007, 11:20:32 »
Det där är en av anledningarna till att vi alltid rekomenderar minst 20-30 meter djupare borra än vad dimensioneringprogramen räknar fram, det ger dig tryggheten att veta att energin räcker till även om grannen borrar...

Är det verkligen så?

Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?
Då blir det arean runt varje borrhål som är källan till värmen i det långa loppet.

Överdimensionerade borror blir då mer en "konkurrensfördel" mot grannarna, än en garanti för en uthållig balans mellan instrålning och uttag av energi på ett större område.


Utloggad PerVita

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: KALIX
  • Antal inlägg: 30
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Bättre med tvÃ¥ hÃ¥l i marken än tvÃ¥ hÃ¥l i väggen!
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #13 skrivet: 12 april 2007, 11:26:34 »
I regel borrar man inte 90 grader rakt ner!
Mina två borrhål vinklade man ca 5-7 grader, från varandra.
PER ASPERA AD ASTRA

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #14 skrivet: 12 april 2007, 11:34:31 »
I regel borrar man inte 90 grader rakt ner!
Mina två borrhål vinklade man ca 5-7 grader, från varandra.
Jo, fast återigen... om det finns massor av borror i ett område (Hudiksvallsproblemet) är inte individuella längder eller vinklar det intressanta i det långsiktiga perspektivet.
Då får man betrakta det geografiska området som ett eget "system" och beakta balans mellan inlagring och uttag.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 11:44:43 av maha6305 »

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #15 skrivet: 12 april 2007, 11:47:45 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?

Är det verkligen så?
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #16 skrivet: 12 april 2007, 12:01:11 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?

Är det verkligen så?

Enligt Statens Geotekniska Institut (SGI) är den geotermiska "uppstrålningen" bara ca 0,06 W/m2 i Sverige.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #17 skrivet: 12 april 2007, 12:20:03 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?
Då blir det arean runt varje borrhål som är källan till värmen i det långa loppet.

Överdimensionerade borror blir då mer en "konkurrensfördel" mot grannarna, än en garanti för en uthållig balans mellan instrålning och uttag av energi på ett större område.

Det är väl så att all energi som solen strålar på marken inte går in utan det sker väl ett utbyte mellan mark och luft. Jämvikt uppstår någonstans då markens temperatur är ungefär lika med luftens medeltemp över året. Sänker man temperaturen i berget så förskjuts jämvikten i långa loppet så att mer av solstrålningens energi går ner. Det uppstår helt enkelt en temperaturgradient som ser till att värme transporteras till kollektorn.

Om borrhålen ligger för tätt så blir det antagligen en lägre temp i borran även om man borrar djupare, men jämvikt uppstår alltid till slut. Problemet är väl om slangarna fryser ihop innan dess, man skulle väl nästan rekommendera FLM, VBX eller annan återladdning till borrhål som ligger inklämda mellan en massa andra borrhål.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 12:21:54 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #18 skrivet: 12 april 2007, 12:25:12 »
Enligt Statens Geotekniska Institut (SGI) är den geotermiska "uppstrålningen" bara ca 0,06 W/m2 i Sverige.
Intressant,  om man antar ett "upptagningsomrÃ¥de" runt borrhÃ¥let med radien 15meter skulle "uppstrÃ¥lningseffekten" var  15*15*3,14....*0,06= 42,3W   eller om man sÃ¥ vill lite drygt 1kwh per dygn kontinuerligt tillskott inte mycket att hänga i julgranen precis. :(
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #19 skrivet: 12 april 2007, 12:56:30 »
Har letat efter en länk till Göran Hellströms rapport men har inte hittat den. Däremot hittade jag ett referat av den som jag gjorde för några år sedan. Allt tyder på att de i Hudiksvall oroar sig i onödan:

Enligt en artikel, som refererade till en rapport av Göran Hellström, skulle man i ett radhusområde med två rader hus, totalt 16 hus, på 450 m2 stora tomter (18 meter mellan hålen) bli tvungen att borra 10-15 meter djupare jämfört med ett enstaka hål för att få samma temperatur på ingående köldbärare, en merkostnad på 3000 kr. Då skulle man ändå bli tvungen att vänta i 25 år innan kannibaliseringen märktes fullt ut. De första 5 åren beter sig borrhålen som om de inte hade några grannar.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #20 skrivet: 12 april 2007, 13:01:03 »
Sänker man temperaturen i berget så förskjuts jämvikten i långa loppet så att mer av solstrålningens energi går ner.
Jo det har du ju rätt i. Vissa systemvariabler ändrar sig något.

Om borrhålen ligger för tätt så blir det antagligen en lägre temp i borran även om man borrar djupare.
Ja. Tur att nån höll med mig om det i alla fall ;)
Vid trängselproblem blir djupare hål ju bara ett sätt att "stjäla" lite från grannens areal.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #21 skrivet: 12 april 2007, 14:12:00 »
Hej

Eftersom den geotermiska uppstrålningen bara är 0,06W/m2 enligt SGI så borde väl det inte hjälpa hur djupt man än borrar ytan på borrhålet är ju inte särskilt stor.

Visserligen pratar SGI om markvärme och 0,06w/m2.

Och om då solen strålar med 10-20W/m2 så är det ju bara det lilla hålet som träffas av solen så det blir ju inte många m2.

Det är ju synd att SGI inte beskriver hur återladdning sker i borror utan hela tiden inriktar sig på markvärme.

MVH
Messer

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #22 skrivet: 12 april 2007, 16:36:19 »
Hmm. det är något som inte stämmer här! Varifrån kommer uppgifterna om 0,06mW/m2? ???
Under vilka förutsättningar gäller detta värde? Det måste väl ändå vara så att för borrhål som för allt annat är möjligheten till energiöverföring beroende av temperaturskilnader. Nog borde väl värmeöverföringen från "uppstrålningseffekten" ( och "nerstrålningseffekten") till ett grundligt permafruset borrhåll vara större än den som sker till en "orörd" "bergvolym" något hundratal meter ner i backen.
 SÃ¥g precis (070501) att jag lyckats fÃ¥ till milliwatt istället för watt ovan. Beklagar om jag rört till begreppen för nÃ¥gon
« Senast ändrad: 01 maj 2007, 23:01:44 av Farbror Sven »
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #23 skrivet: 12 april 2007, 18:30:26 »
Nog borde väl värmeöverföringen från "uppstrålningseffekten" ( och "nerstrålningseffekten") till ett grundligt permafruset borrhåll vara större än den som sker till en "orörd" "bergvolym" något hundratal meter ner i backen.

Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #24 skrivet: 12 april 2007, 19:09:50 »
Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.
Njae inte riktigt, va? Vad jag förstår gällde Carl Ns funderingar hur solvärmen "transporterar sig" neråt. Min fundering var i stället under vilka förutsättningar 0,06 w/m2 gäller och vad som händer med detta värde då balansen i berget är rubbad med ett kallt borrhål. *vinkar*
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad ROLPeR

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrtälje
  • Antal inlägg: 397
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #25 skrivet: 12 april 2007, 19:20:59 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.

Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.

MVH Rolle
IVT, 2X90m borrdjup, 200 m² enplan. Byggår 2010 Norrtälje. Toltalförbrukning 13300 kWh.

Tidigare hus CTC EcoHeat 5 V3,

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #26 skrivet: 12 april 2007, 19:33:53 »
Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.
Helt rätt ROLPeR  *vinkar* jag formulerade mig slarvigt. Undrar dock vad som händer om nÃ¥gon/nÃ¥gra grannar har nÃ¥got att erinra.
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #27 skrivet: 12 april 2007, 20:16:12 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.

Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.

MVH Rolle



I Nacka har man som policy att inte godkänna placeringa av hålen närmre tomtgräns än 10m. Även med medgivande från närmsta granne säger man ofta nej.

Problemet är väl snarare att den granne som ska godkänna det hela inte har koll på vad det innebär för deras del om/när det är aktuellt med eget hål i berget.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #28 skrivet: 12 april 2007, 20:21:10 »
Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.
Njae inte riktigt, va? Vad jag förstår gällde Carl Ns funderingar hur solvärmen "transporterar sig" neråt. Min fundering var i stället under vilka förutsättningar 0,06 w/m2 gäller och vad som händer med detta värde då balansen i berget är rubbad med ett kallt borrhål. *vinkar*

Utan att vara nÃ¥gon expert pÃ¥ omrÃ¥det sÃ¥ skulle jag ändÃ¥ tro att även energitransporten underifrÃ¥n ökar om man sänker temperaturen pÃ¥ ett stycke berg. Men det är värmetransporten frÃ¥n sidan som upphör om borrhÃ¥let är inklämt mellan andra borrhÃ¥l, men hur lÃ¥ngt det mÃ¥ste vara mellan hÃ¥len för att de inte ska inkräkta pÃ¥ varandras värmeupptagningsomrÃ¥de vet jag inte, men jag har sett siffran 20 meter.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #29 skrivet: 12 april 2007, 20:47:56 »
Carl N, är helt med på ditt resonemang! Möjligen skulle stora rörelser i grundvattne kunna tillföra energi "i sidled". Hur vanliga dessa rörelser är och hur stora de kan vara har jag ingen aning om. Sc:,h
Sedan fÃ¥r man kanske ta hänsyn till att det inte är ett oändligt fält med borrhÃ¥ll utan att det finns ett omrÃ¥de utanför med varmt  orört berg som läcker värme in till borrhÃ¥len.  :-\
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad Lingan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #30 skrivet: 12 april 2007, 22:41:12 »

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #31 skrivet: 13 april 2007, 03:51:00 »
Hej

För kul skull tog jag fram en tabell på 487 poster avseende brunnar i centrala huddik, av dessa hittade jag följande avstånd mellan brunnar närmare varandra än 50 meter:

Adress 1                    Adress 2                   AvstÃ¥nd
BLÄSTA 1:1                BLÄSTA 1:1             10,44030651
HEDE 2:18                  HEDE 2:19                14,14213562
FISKEBY 5:4               FISKEBY 5:1              22,36067977
HALLEN 1:12-1:17       HALLEN 1:1                22,36067977
IDENORS-ULVSTA 2:6  IDENORS-ULVSTA 2:4   22,36067977
FORS 1:23                 TUNA-FORS 1:11         24,75883681
FISKEBY 1:10             FISKEBY 1:15              31,6227766
IDENORS-VIK 4:14       IDENORS-VIK 8:2         32,01562119
HJORTEN *7               HJORTEN *2                33,83784863
KUNGSGÃ…RDEN 1:5       KUNGSGÃ…RDEN 2:10      41,0487515
HEDSTA                     HEDSTA 1:4                42,42640687

Så det verkar inte vara så mycket problem där uppe.

MVH
Messer

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1723
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #32 skrivet: 13 april 2007, 06:48:12 »
Hur många hål finns det som inte rappoteras till sgi ?

Här omkring är det inte många hål som rapporteras.
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #33 skrivet: 13 april 2007, 08:54:36 »
Hur många hål finns det som inte rappoteras till sgi ?

Här omkring är det inte många hål som rapporteras.

Samma här. Mindre än 20% är registrerade.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #34 skrivet: 13 april 2007, 09:55:07 »
Utgår från att ni menar SGU och inte SGI.
Vad jag vet är väl alla seriösa brunnsborrare skyldiga att rapportera brunnar till SGU. Av något , för mig, oförklarligt skäl är brunnsregistret som går att nå från internet bara uppdaterade med hål som borrats fram till 2003.

Messer! menar du att brunnarna är positionsbestämda med en noggrannhet pÃ¥ en hundradels mm.  :o Där kanske vi har förklaringen till varför de aldrig fÃ¥r sitt register uppdaterat.*roflmao*
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #35 skrivet: 13 april 2007, 11:08:04 »
Hej

Jag kollade lite på det data jag fick fram, det yngsta BDAT borr-datum jag fick fram var 2000-09-20.
Såg också att dom skriver att dom bara har brunnar fram till år 2003.

Hur noga hålen är uppmätta, jag där tror jag inte precision är så bra för att inte säga dålig.
Jag tror inte borrarna har haft tillgång till GPS eller haft tillgång till geodat eller dylikt.

80% svarta hål, ja man har ju hört om svarta hål men trodde det var ute i rymden ;D

Faktum är att de icke inrapporterade hålens antal är lite svåra att räkna men när jag borrade för c:a 18 år sedan så var borraren noga med att det skulle rapporteras.

MVH
Messer

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #36 skrivet: 13 april 2007, 12:11:20 »
80% svarta hål, ja man har ju hört om svarta hål men trodde det var ute i rymden ;D

Det är kanske de svarta hÃ¥len som slukar all värme i Hudik...  ;)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #37 skrivet: 13 april 2007, 12:20:39 »
Hej igen

Jag kollade min brunn i registret för att se var den låg enligt SGU.

Brunnen är belägen enligt borraren 10 m SO om huset.
Koordinaterna i brunnsarkivet pekar direkt på huset.
I verkligheten ligger hålet ung 21,37756 m från angivna koordinater.

Messer

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #38 skrivet: 13 april 2007, 12:23:51 »
Vilken precision  *roflmao*

Extra kul med svarthål och felaktiga koordinater den dag det skall borras en tunnel för avlopp, T-bana eller liknande.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #39 skrivet: 13 april 2007, 12:54:17 »
Vilken precision  *roflmao*

Extra kul med svarthål och felaktiga koordinater den dag det skall borras en tunnel för avlopp, T-bana eller liknande.

Tala om strul när sÃ¥nna rättgÃ¥ngar om ansvarsfrÃ¥gan drar igÃ¥ng. Det gäller nog för fastighetsägaren att ha varit pÃ¥ skithuset först, innan kravbrev eller stämningar läses  ;D ;D

mvh humlan.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #40 skrivet: 13 april 2007, 12:57:39 »
StrÃ¥lande Messer kombinationen hundradels mm och ungefär gÃ¥r inte av för hackor Thumbsup. Hät tillkommer en annan frÃ¥ga mäter du till ett teoretiskt centrum pÃ¥ hÃ¥let  b00k (svÃ¥rt att definiera det med den precision som du verkar använda). ^-^

Jag tittade just nu i Brunnsregistret och det yngsta hÃ¥let var frÃ¥n slutet av 2004. Det tar sig sa mordbrännarn  studs
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #41 skrivet: 13 april 2007, 14:37:00 »
Hej

Precisionen är inte min, den rår Pythagoras för.

Jag använder Eniro för att hitta koordinaterna så den precisionen vet jag inte heller, men det är rätt kul att den finns.

Det är rätt konstigt att dom inte har registrerat fram till nutid dom säger ju själva att domfår in 8000-10000 per år, det registrerar ju en gammal stansoperatris på 1-2 dagar.

MVH
Messer

Utloggad AndersB

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #42 skrivet: 13 april 2007, 15:07:19 »
Ja, jag är lite lack på SGU. Snart har vi haft vår anläggning i sju år.

Tror ni att jag kan se vårt borrhål på Brunnsarkivet? Nej, just det.

Eftersom jag per automatik inte fick nÃ¥got borrprotokoll (som man väl skall fÃ¥?) begärde av min installatör att fÃ¥ en sÃ¥dant. Efter lite om & men kom sÃ¥ borrprotokollet pÃ¥ posten (eller "porrprotokollet" som han hade skrivit i följebrevet). Man är ju en ärlig & rekordelig svensk skattebetalare (i vissa avseenden i alla fall  *vinkar*) sÃ¥ jag skickade till och med in en egen kopia till SGU. Men jag kan som sagt fortfarande inte utläsa att vi har en energibrunn. Och inte heller att grannen har en. Som tur var fick jag i förväg reda pÃ¥ att grannen skulle borra (nÃ¥t Ã¥r efter att vi hade installerat) och frÃ¥gade var man hade föreslagit att hans hÃ¥l skulle ligga. DÃ¥ fick jag reda pÃ¥ att det hamnade alltför nära vÃ¥rt och kunde pÃ¥ sÃ¥ vis ordna till det sÃ¥ att vÃ¥ra hÃ¥l hamnade i enlighet med regelboken. 

SÃ¥ man undrar vad SGU gör med sina protokoll.   
« Senast ändrad: 13 april 2007, 15:10:47 av AndersB »
Nibe 1110 8,5 & Borö 300/200, cirka 195 m aktivt (200 m totalt), huset är funkis i betong, byggt 1937, uppvärmt i två plan á 80 kvm + källare något svalare dvs ca 240 kvm, 14 STORA element & vattenvärme i köks- och badrumsgolv, frikyla: en Veneto konvektor FST 44 på över- och en på undervåningen.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #43 skrivet: 13 april 2007, 15:22:09 »

SÃ¥ man undrar vad SGU gör med sina protokoll.   


Dom kanske scannas och arkiveras i databasen:   /dev/null

Utloggad Keld

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BorÃ¥s
  • Antal inlägg: 332
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #44 skrivet: 13 april 2007, 19:19:13 »
Hej
Det är rätt konstigt att dom inte har registrerat fram till nutid dom säger ju själva att domfår in 8000-10000 per år, det registrerar ju en gammal stansoperatris på 1-2 dagar.
"Vi hinner inte med, vi behöver mera anslag"
160m hÃ¥l artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #45 skrivet: 16 april 2007, 15:01:26 »
Jag mejlade till SGU och fick följande svar:
---
Hej!

Vi har en större mängd brunnar på väg in i databasen, dessutom finns en viss förskjutning från det att brunnen hamnat i databasen tills det att den får koordinater. Vi har under flera år halkat efter p.g.a. det myckna borrandet efter bergvärme. Din brunn finns med i databasen, men har ännu inte blivit koordinatsatt, därför syns den inte på hemsidan ännu. Koordinatsättning beräknas ske under våren. I övrigt kan jag bara hålla med om dina synpunkter om att det är viktigt att ha en databas som är så uppdaterad och färsk som möjligt och alla utifrån kommande synpunkter om detta är välkomna !
---
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #46 skrivet: 16 april 2007, 15:55:36 »
Tipo874!
När borrades ditt hål? *vinkar* Lite nyfiken för jag undrar om min brunn som borrades i december -05 kan vara på gång.

Farbror Sven
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #47 skrivet: 01 maj 2007, 01:19:35 »
Lite om värmeledning i berget.

Siffran på 0,06 mW/m2 låter låg. Jag citerar mig själv från tidigare inlägg då vi diskuterade huruvida värmen kom uppifrån eller nerifrån eller både och.

"...jag mailade en bekant vid SGU (han är geolog) som gav följande svar:
"Den geotermala värmen är mycket mindre än solvärmen. Geotermala
värmeflödet är ca 40 mW / m2 i vÃ¥ra trakter.  Det
räcker kanske att låta en glödlampa lysa via ett
bergvärmerör.  Mesta av energin är via
varmvatten, som mestadels lagrat solenergi,
solenergin vid markytan är ca 400 w /m2 dvs 10000
mer än jordvärmen.  Visserligen lagrar inte
grundvattnet all solenergi, och jordvärmen
hjälper till att bevara värmen, så det vi kallar bergvärme är en kombination av solenergi och geotermisk energi."

Vårt urberg är för tjockt. Borrar man några kilometer kan man börja komma åt den geotermala värmen, som man gjort i Lund.

Vad som glöms i diskussionen är att berg är en dålig värmeledare. Det är grundvattenflödet som avgör hur mycket värme man kan ta ut ur berget.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #48 skrivet: 01 maj 2007, 03:14:28 »
Hej

Hur mycket energi kan man då ta ur ett borrhål, det är ju mycket mindre än en kvadratmeter ?
Hur kommer det sig att det är varmare ju längre ner i berget man kommer?
Ett borrhål utan vatten hur får det sin värme om inte vattnet kan komma åt ?
Ett fruset borrhål kan det tina och i så fall hur?
Vatten är tyngst vid 4 grader celsius och varmare vatten ligger högre kan då ett borrhål få högre temp än 4 grader i botten ?
Hur kallt blir ett borrhål på vintern då det måste kylas av vattnet?

Hoppas nån kan svara på någon av frågorna åtminstone
MVH
Messer

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #49 skrivet: 01 maj 2007, 07:39:56 »
Tipo874!
När borrades ditt hål? *vinkar* Lite nyfiken för jag undrar om min brunn som borrades i december -05 kan vara på gång.

Farbror Sven

Missade att svara på detta, sensommaren 2004.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #50 skrivet: 01 maj 2007, 23:18:46 »
Lite om värmeledning i berget.

Siffran på 0,06 mW/m2 låter låg.

Visst det är toklite! Ser när jag tittar längre upp att jag i ett inlägg rÃ¥kat lägga till ett m framför W  :-[. 0,06 W/m2  ( 60 mW/m2nämndes tidigare i trÃ¥den och det är ju 50% högre än din uppgifter, men ändÃ¥ "i samma härad".

När det gäller din uppgift om 400 W/m2 så låter det väldigt högt som ett årsmedelvärde eller rör det sig om ett max-värde em solig dag? 8)
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!