Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Rickard skrivet 31 december 2007, 07:48:27
-
Nordenberedaren ser ut att vara precis vad många behöver som vill ha en extra värmekälla i sitt hus, kanske speciellt för de som har direktverkande el och vill ha tappvarmvatten billigt - och dessutom kunna värma i alla fall en del av huset med vad värmepumpen kan ge.
Det går att ansluta både solfångare och fläktradiator till "acktanken/varmevattenberedaren" så det finns bra med möjligheter för den som vill komplettera på sikt även om man bara börjar med den som tappvarmvattenberedare.
Jag tycker personligen att det mesta med denna pump ser bra ut, fina möjligheter att justera en massa parametrar i reglerdatorn, och som sagt bra med anslutningsmöjligheter.
I denna tråd vill jag att de som köpt Nordenberedaren delar med sig av sina erfarenheter till andra som funderar på att köpa.
Det skall verkligen bli intressant.
Denna typ av satsningar på helt ny teknik, dessutom till överkomliga priser gillar jag helskarpt - hoppas att den håller måttet kvalitetsmässigt också, för tekniskt anser jag att det är 2007 års största nyhet.
/Rickard
-
Jag får min Nordenberedare installerad någon gång i februari.
Det första att göra då blir att koppla diskmaskinen och tvättmaskinen på varmvattnet i stället.
Det borde ju vara billigare än att låta maskinerna själva värma vattnet.
-
Att köra tvättmaskinen på varmvatten kan ge sura miner om man har hyfsat varmt varmvatten och kör tvätt på fintvätt. ;)
-
Jag får min Nordenberedare installerad någon gång i februari.
Det första att göra då blir att koppla diskmaskinen och tvättmaskinen på varmvattnet i stället.
Det borde ju vara billigare än att låta maskinerna själva värma vattnet.
hej
jag tror inte det...att det blir billigare maskinen diskar ju i varmt men sköljer i kallt vatten
då kommer du ju att ha varmt till allt både disk/tvätt å sköljningar
så jag tvivlar på att man tjänar mycket på det
om mskinen kunde välja varmt eller kallt beroende på vad den gör skulle det funka bra
-
Hej
Vad fick du ge inklusive installation Gonzo?
Jag har själv varit i kontakt med en återförsäljare och är lite nyfiken!
Mvh Daniel
-
Jag får min Nordenberedare installerad någon gång i februari.
Det första att göra då blir att koppla diskmaskinen och tvättmaskinen på varmvattnet i stället.
Det borde ju vara billigare än att låta maskinerna själva värma vattnet.
hej
jag tror inte det...att det blir billigare maskinen diskar ju i varmt men sköljer i kallt vatten
då kommer du ju att ha varmt till allt både disk/tvätt å sköljningar
så jag tvivlar på att man tjänar mycket på det
om mskinen kunde välja varmt eller kallt beroende på vad den gör skulle det funka bra
Ja jag håller nog helt klart med Dr Chun-Lan i den här frågan!
Mvh Raffen.
-
Det första att göra då blir att koppla diskmaskinen och tvättmaskinen på varmvattnet i stället.
Det borde ju vara billigare än att låta maskinerna själva värma vattnet.
Tvätta heller inte ylle i den maskinen för då blir det svårt att få ihop ekonomin.
Minns för några år sedan en tråd som skrevs i ämnet
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1436.0;all
Läs Ridax inlägg så kanske du tänker om. Möjligtvis att du ansluter varmvatten via en lågtemp blandningsventil eller termostatblandare så att du får ljummet 30 ºC vatten om du tycker att det är effektivare att skölja med.
-
Kan bara hålla med, tänkte inte på det.......... huvuddunk
-
Fast, jag ser att jag redan har min Miel diskmaskin ansuten på varmvattnet eftersom tillverkaren rekomenderar detta, så där lär man spara en del Thumbsup
Däremot tvättmaskin och ylle........ huvuddunk :D :D :D
-
Finns det någon som har en Nordenberedare installerad?
Fungerar dom bra?
Vet någon om det finns en referens anläggning installerad?
//Christer
-
Jag får min Nordenberedare installerad i februari.
Dom borde fungera bra.
Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.
Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.
Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.
-
Hej!
det finns en hel del referenser nu som funkar bra, inga avfrostningsproblem har vi haft och varmvattenproduktionen är riklig. Enda missen har varit dom som dragit långa rör till fläktkonvektor utan isolering, där har dom tappat massvis med energi. Förvånande är hur mycket värme du kan få ut ur fläktkonvektorn.
Frågan är bara om nån referenskund vill in och "chatta" lite här med alla besökarna. Vi skall försöka få hit nån asap och det borde inte dröja länge till.
Mvh,
Gullberg&Jansson
-
Nu har min beredare anlänt.
Verkar vara ett mycket gediget bygge, både utedel och tank.
Lättåtkomliga anslutningar på framsidan av tanken för solpanel och fläktkonvektor.
Samtliga anslutningar är tydligt uppmärkta på svenska.
Utedelen har förinstallerad värmekabel och en mycket väl tilltagen förångare.
Specifikationerna på sidan av utedelen är på svenska.
Installationsmanualen och instruktionsboken är på svenska.
Elpatronen är på 2 kw och det räcker gott för 250 l varmvatten när pumpen inte orkar.
För min del blir konvektorn steg 2 om jag ser att pumpen blir "overkill" till varmvattnet, vilket jag tror att en 6 kw maskin blir.
I så fall blir det en kortare dragning till bottenplan så att konvektorn får gå i sutterängplanet på sommaren.
Jag har i dag min He 12:a i gång på sommaren för att slippa att det blir rått i källardelen.
Med alla parametrar som man kan ställa in på denna värmepump, tycker jag att det känns som att produkten är ordentligt genomtänkt.
Eventuella avfrostningsproblem kan man ju enkelt korrigera via manöverpanelen.
-
Går det att koppla Nordenberedaren mot en liten golvvärmeslinga istället för att ansluta en fläktkonvektor? Det vore perfekt att byta ut elberedaren och få lite värme i badrumsgolvet på samma gång! Thumbsup
Kanske något att skissa på? b00k --/
/Pontus
-
Nu blir man lite avundssjuk. Vad får du ge inklusive installation för detta.
För man kan väl inte installera själv och få garantier?
Mvh Daniel
-
Nu har min beredare anlänt.
Verkar vara ett mycket gediget bygge, både utedel och tank.
Lättåtkomliga anslutningar på framsidan av tanken för solpanel och fläktkonvektor.
Samtliga anslutningar är tydligt uppmärkta på svenska.
Utedelen har förinstallerad värmekabel och en mycket väl tilltagen förångare.
Specifikationerna på sidan av utedelen är på svenska.
Installationsmanualen och instruktionsboken är på svenska.
Elpatronen är på 2 kw och det räcker gott för 250 l varmvatten när pumpen inte orkar.
För min del blir konvektorn steg 2 om jag ser att pumpen blir "overkill" till varmvattnet, vilket jag tror att en 6 kw maskin blir.
I så fall blir det en kortare dragning till bottenplan så att konvektorn får gå i sutterängplanet på sommaren.
Jag har i dag min He 12:a i gång på sommaren för att slippa att det blir rått i källardelen.
Med alla parametrar som man kan ställa in på denna värmepump, tycker jag att det känns som att produkten är ordentligt genomtänkt.
Eventuella avfrostningsproblem kan man ju enkelt korrigera via manöverpanelen.
Hej, kan du inte lägga in lite bilder på inne och utedel, det vore jättekul.
Mvh Daniel
-
Jag ska försöka lägga upp några bilder.
Jag dealar fortfarande på installationen, så jag vet inte riktigt var jag hamnar där.
Men hyfsat billigt blir det i alla fall.
-
Jag får min Nordenberedare installerad i februari.
Dom borde fungera bra.
Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.
Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.
Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.
ON/OFF inte Inverter
-
Jag får min Nordenberedare installerad i februari.
Dom borde fungera bra.
Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.
Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.
Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.
ON/OFF inte Inverter
I så fall är det fel i produktbladet:
"Nordenberedaren – Systemet i korthet
Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."
-
Kan ju vara fläkten som är varvtalsstyrd... två hastigheter, hög och låg. studs
-
Jag får min Nordenberedare installerad i februari.
Dom borde fungera bra.
Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.
Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.
Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.
ON/OFF inte Inverter
I så fall är det fel i produktbladet:
"Nordenberedaren – Systemet i korthet
Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."
Bara en av de rader av missledande information i PDF:en.
Som att R407A skulle vara en optimal gas.
Fungerar utmärkt vid -20 ºC
Med ett snålspolande VV munstycke kan du spara 15-20% enligt Svenska Naturskyddsföreningen dvs 5personer kan spara ca2000:-/år
//Rickard
-
Jag får min Nordenberedare installerad i februari.
Dom borde fungera bra.
Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.
Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.
Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.
ON/OFF inte Inverter
I så fall är det fel i produktbladet:
"Nordenberedaren – Systemet i korthet
Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."
Bara en av de rader av missledande information i PDF:en.
Som att R407A skulle vara en optimal gas.
Fungerar utmärkt vid -20 ºC
Med ett snålspolande VV munstycke kan du spara 15-20% enligt Svenska Naturskyddsföreningen dvs 5personer kan spara ca2000:-/år
//Rickard
Om man använder snålspolande VV munstycke OCH har nordenberedaren, då borde man spara något mer, eller ? Är nordenberedaren en dålig produkt menar du, eller ?
-
Hej!
Det var mycket tankar och idéer nedan.
Skall försöka svara på några:
1) Varvtalsstyrningen är lite missvisande, det gäller utomhusdelens fläkt, den behöver inte snurra på sommaren om det är över 25C utomhustemp, vi skall ta bort den meningen. Men NB är INTE inverterstyrd av den enkla anledningen att man måste hålla tappvattentempen uppe på 55-60C enligt lag för att inte minska VV-volymen och riskera legionella och då finns ingen anledning att variera frekvensen nedåt, uppåt behövs knappast pga den höga effekten i utomhusdelen. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.
2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, kanske i framtiden att vi kommer med en ny lösning men det är då. Den nuvarande lösningen funkar v-t bra och ger snabb tempstegring upp till +50C även vid några minusgrader.
3) Den stora vinsten med NB(förutom VV-besparingen) är att sätta upp en fläktkonvektor, vi presenterar nya kalkyler med besparingen inkl. uppvärmningsbesparingen inom kort i broschyrmaterialet.
4) Vi har reserverat oss för tryckfel, vi skall försöka bättra oss framöver.
-
För Legionella räcker det väl att hetta upp vattnet med regelbundna intervaller eller? ???
/Pontus
-
.............. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.
2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, ................
Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.
-
För Legionella räcker det väl att hetta upp vattnet med regelbundna intervaller eller? ???
/Pontus
Ja det är helt riktigt Pontus! Minst 1 gång var 14:e dag skall temphöjning köras.
Mvh Raffen.
-
Hej igen,
här ser ni entropin för olika köldmedia, det viktiga är hur många procent entropi du har ovanför en viss temperatur så att du kan bli av med så mycket som möjligt av entropin innan du komprimerar igen(för radiatorsystem kanske 40C behövs och för golvvärme kanske 28C), man ser snabbt att R407c är bra för höga kondenseringstemperaturer och R410a är bra för låga kondenseringstemperaturer(tex luft/luft). R134a är ännu högre än R407c men det är tveksamt om man behöver en så hög kurva för uppvärmning, snittframledningen ligger för lågt för att den skall bli effektiv i de flesta husen.
Alla medier har sin optimala temperaturzon för kyla/värme, därför kan man aldrig säga att ett visst media är "bäst", det beror helt på applikationen. Annars hade det bara funnits ett köldmedia.
http://www.bfrl.nist.gov/863/HVAC/pubs/PDF/Calm%20Domanski,%20R-22%20Replacement%20Status,%20EcoLibrium,%202004.pdf
Jo det räcker med legionellaskyddet men man vill kanske ändå buffra åtminstone 50C i tanken om man skall bada eller flera skall duscha i följd.
Mvh,
Gullberg&Jansson
-
Hej!
Det var mycket tankar och idéer nedan.
Skall försöka svara på några:
1) Varvtalsstyrningen är lite missvisande, det gäller utomhusdelens fläkt, den behöver inte snurra på sommaren om det är över 25C utomhustemp, vi skall ta bort den meningen. Men NB är INTE inverterstyrd av den enkla anledningen att man måste hålla tappvattentempen uppe på 55-60C enligt lag för att inte minska VV-volymen och riskera legionella och då finns ingen anledning att variera frekvensen nedåt, uppåt behövs knappast pga den höga effekten i utomhusdelen. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.
2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, kanske i framtiden att vi kommer med en ny lösning men det är då. Den nuvarande lösningen funkar v-t bra och ger snabb tempstegring upp till +50C även vid några minusgrader.
3) Den stora vinsten med NB(förutom VV-besparingen) är att sätta upp en fläktkonvektor, vi presenterar nya kalkyler med besparingen inkl. uppvärmningsbesparingen inom kort i broschyrmaterialet.
4) Vi har reserverat oss för tryckfel, vi skall försöka bättra oss framöver.
Tack för ett bra klargörande.
Det låter som vettiga argument och att fläkten varvar ned är ju alltid något.
Enligt specen skall den ju gå förhållandevis tyst.
Trevlig läsning angående olika ersättningsgaser för R 22 och i diagrammet ser man ju tydligt att R 407 ger mer vid höga temperaturer.
Det är därför jag känner det lite som att jag får det bästa från 2 världar.
R 410 mot rumsluften och R 407 mot varmvattnet.
Visst sparar man med snålspolande munstycken, men sådana har jag redan installerat, så den sammanlagda besparingen torde bli ännu större med denna kombinerat med dessa munstycken.
Fungerar ned till -20 grader?
Absolut!
Den har ju en 2 kw elpatron, så jag får nog varmvatten när det är - 40 ute också men till cop 1:1
Besparingspotentialen ligger från tidig vår till sen höst här i Norrland.
Som vintern varit i år, sparar man nog hela året, men det är ju ingenting man kan kalkylera med.
Om ett antal år när pumpen tjänat ut, har jag fortfarande kvar en tank som är förberedd med solslinga och då är förhoppningsvis solfångarna lite billigare än i dag.
Då min gamla beredare har 31 år på nacken och lever på övertid , känns detta som ett oerhört vettigt köp.
Med alla parametrar man kan ställa in vad gäller avfrostningen så är produkten klockren och väl genomtänkt och håller den även måttet kvalitetsmässigt så tror jag att denna kommer att bli en storsäljare framöver.
-
Hej
Roland skrev
Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.
Jag försökte förstå men misslyckades.
ENTROPI verkar vara ett mått på O-ordning
ENTALPI verkar ha nått med energiinnehåll att göra.
Så Roland eller vem som helst, vad betyder entalpi och entropi.
En okunng
Messer
-
Hej
Roland skrev
Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.
Jag försökte förstå men misslyckades.
ENTROPI verkar vara ett mått på O-ordning
ENTALPI verkar ha nått med energiinnehåll att göra.
Så Roland eller vem som helst, vad betyder entalpi och entropi.
En okunng
Messer
Är det inte så att:
Entalpi - den energi som åtgår / frigörs vid fasövergångar, t.ex vätska till gasform eller tvärtom.
Entropi - gasens förmåga att ta upp och transportera energi..
eller har jag fattat fel ?
-
http://sv.wikipedia.org/wiki/Entropi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Entalpi
/Pontus Thumbsup
-
Hej
Tack pongu mycket upplysande men nu var det där jag läste och det var det jag inte förstod så jag hoppas på förklaringar för jag tyckte det stod att entropi var ett mått på oordning entalpi ett mått avseende energi.
ACE eller Roland kanske vet ?
MVH
Messer
-
Entalpi kan man säga är värmeinnehållet. Är specifika värmet för ett ämne C och temperaturändringen dT blir ändringen i entalpin C*dT om trycket är konstant.
Entropin kan som Wikipedia skriver betraktas som ett mått på oordningen, men förklaringen var väldigt abstrakt. Entropiändringen när temperaturen ändras med dT blir C*dT/T (T= absoluta temperaturen). Vid låga temperaturer ökar alltså oordningen mer för en viss tillförd värmemängd.
Att GullbergJansssons förklaringar är svåra att förstå har jag full förståelse för. Formuleringar som
här ser ni entropin för olika köldmedia, det viktiga är hur många procent entropi du har ovanför en viss temperatur så att du kan bli av med så mycket som möjligt av entropin innan du komprimerar igen
liksom
Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.
skulle jag inte vilja beskriva som kristallklara om jag skall vara snäll. Det senare citatet är dessutom fel.
-
Hade en underbar lärare i teoretisk fysik
han beskrev entropi med "Red Devil" liknelsen:
Du har en låda med luft, 20 ºC varm. Luftmolekylerna har olika hastigheter (full oordning), men medelhastigheten motsvarar +20 ºC. I lådan finns en mellanvägg med en liten lucka, som sköts av en liten Red Devil. När det kommer en luftmolekyl farande med hög hastighet så öppnar han luckan och släpper igenom den. Kommer det en med låg hastighet så stänger han.
När han har hållit på med detta tillräckligt länge (full ordning), så håller ena lådhalvan -273 ºC (alla luftmolekyler står stilla) och den andra halvan innehåller alla snabba molekyler och är alltså jättevarm.
Så funkar en värmepump, någon energi behöver inte tillföras (om lådan är väisolerad, luckan friktionslös etc, etc). Men en temperaturskillnad skapats.
-
Nu blev det lite rörigt och vi vill inte hamna i en alltför lång diskussion om teorifrågorna. Roland har rätt ang. entalpi vs entropi i vatten jämfört med luft, det är inte entropi, ursäkta att jag skrev fel! Enkelt uttryckt är vattensystemet mycket trögare än luftsystemet. Luft innehåller lite energi per kubik jämfört med vatten.
Förklaringen är alltså att om du varvar upp en kompressor mot ett vattensystem under kalla dagar får du några fenomen:
1) kondenseringen höjs, dvs COP sjunker, OM du inte har en varvtalsstyrd pump som är programmerad för optimerad framledning och förutsatt att radiatorsystemet i huset kan hantera det ökade flödet.
2) Kompressorn blir varmare, oljan blir varmare, kompressorn kan ta stryk
Sänker du varvtalet(vår/höst):
1) Obetydligt lägre kondensering eftersom grundinställning för vattenpumpen är delta T på ca 1 grad.
2) Lite bättre förångning ger mycket liten ökning av COP(5C ger ca 1-2% som tumregel)
Oavsett ovanstående kommer vi att erbjuda inverter till våra vattensystem i framtiden för dom som vill ha det. Den har vissa fördelar annars hade den inte funnits på marknaden.
Men det hindrar oss inte från att tycka att det är bättre att köra solpaneler vår/höst än att köra inverter. Och blir det smällkallt under långa perioder vilket det inte varit på 20 år så kan man använda en elpatron och spetsa med dom dagarna och skona kompressorn lite. Med tanke på hur klimatdebatten och "forecasten" ser ut för lufttemperaturer torde en solpanel vara nyttig.
Mvh Gullberg&Jansson
PS:
Slutligen finns entropikurvorna där för olika köldmedia, har man frågetecken bör man be en teoretiskt kunnig person om hjälp. Vi har kontrollerat att kurvorna stämmer i test.
Framöver hoppas vi kunna få mer feedback från personer som installerat Nordenberedaren/Nordic Heater här på forumet.
-
Framöver hoppas vi kunna få mer feedback från personer som installerat Nordenberedaren/Nordic Heater här på forumet.
Det kommer.
Så fort den är installerad och körd ett tag.
Jag har bra koll på den tidigare förbrukningen vid olika driftsförhållanden, så det blir en gedigen utvärdering.
Nu är väl inte Norrlands inland optimalt för en Luft vatten, så därför tänker jag lägga lite extra krut på att utvärdera vad denna går för och om den kan vara intressant för andra i Norra Sverige.
Nu har jag ju primärt ingen fläktkonvektor, så det är ju enbart besparingen på varmvattnet som jag kan titta på.
-
Jag kontaktade Gullberg&Jansson angående ett system men de tyckte inte förslaget om golvvärmeslinga var bra då den stora "förtjänsten" var via fläktkonvektorn. Sedan skiljer det bara småslantar mellan deras lilla system och deras stora system, några priser har jag inte fått trots att jag önskade det utan de hänvisade till en leverantör 0703 - 331103 Maclair, AB Säffle.
Jag som teknikintresserad kund fick absolut inget grepp om kostnaderna. Det vore bra om man fick veta vad en sådan installation egentligen kostar!
-
Jag som teknikintresserad kund fick absolut inget grepp om kostnaderna.
Gullberg&Jansson kan inte lämna ett pris på en installation som de inte själva kommer att utföra.
Tror inte Maclair heller vill lämna ett pris, innan de sett eller fått beskrivit den installationsmiljö du har.
-
Jag måste säga att jag tycker det är ett dåligt svar! Man kan tala om vad apparaten kostar i den konfigurering man är intresserad av och sedan vad en typisk installation kostar eller mellan 10 & 20.000 sek beroende på hur det ser ut. Man borde kunna få ett vettigt svar!
Jag är rent ut sagt skitsur på alla leverantörer som inte kan tala om vad det kostar. Att försöka få en offert är lixom inte lösningen som allt för många tror. Jag har sett skräckofferter så det räcker och för att slippa slösa med en massa tid och energi så borde man få en hint om vad det kostar innan man överhuvudtaget gör något.
Jag har insett att en stor del av kostnaden är själva installationen och den vill man bara tala om på fakturan. Jag har byggt ett antal hus och har två kvar samt ett större sommarställe och det är fortfarande VVS och framförallt värme & värmepumpsmaffian som jag numera kallar det som utmärker sig som klart överrepresenterat i denna mängd på sitt sätt.
Man kan undra varför och till vilket syfte? Ser man vad man åstadkommit via konsumentorganisationer och konsumentprogram som PLUS blir man ju rädd.
Rena priser, rena ärliga affärer! Det får jag bara när jag vänder mig direkt till någon grossist eller importör. Jag tror man har lite att lära av andra affärsområden. Luft/Luft bryr man sig nästan inte om längre eftersom det finns sådan konkurrens och så många aktörer och där ser man framgång med fasta priser och rationell hantering av installation. Därför tycker jag det är så tråkigt att man av nästan gammal tradition fortfarande håller på och slirar med enkla Luft/Vatten system som i princip består av samma prylar med en tank och lite reglering, man borde vara rationellare och därmed faktiskt käna mera slantar men man blir på gränsen till självdestruktivt affärsmässigt. Hur mycket mera avancerat är detta jämfört med att installera en beredare med ventilkombination och tjohejsan och en vanlig värmepump? (tjohejsan = några färdiga rörböjar om någon undrar). Jag har frågat vad paketet kostar och vad en ordinär installation kostar, den som inte kan svara på det får ju inget sålt.
-
Hej.
Saxat direkt från Gullberg&Janssons hemsida
"Med nordenberedaren kan du spara 2/3 av din varmvattenkostnad och en stor del av din uppvärmningskostnad om du väljer att ansluta en fläktkonvektor. Dessutom erbjuds nordenberedaren med solvärme som tillval vilket gör den till en produkt för framtiden.
nordenberedaren passar särskilt väl i villor och fritidshus med direktverkande el.
pris från 29 995:- inkl. 5 års garanti"
Så nu vet vi priset.
Sen kommer installationen till, och där är det precis som du säger, det kan skilja grymt mycket och därför kan jag också förstå att grossisten inte kan ge dig ett pris på komplett installation.
Jag skulle tro att en installation kan kosta ca 10-20 000 kr som du säger, men det hänger också på vilken marginal installatören har på själva värmepumpen...
Dessutom TROR jag nog att det stämmer som han säger, att en fläktkonvektor är mer anpassad för denna värmepump, uteffekten räcker antagligen inte riktigt till för att hålla både tappvarmvatten och golvvärmesystem utan att det blir en hel del eltillskott, och då denna värmepump bara är en enfasmaskin så går det inte i originalkonfiguration brassa på med så mycket eltillskott.
Lycka till med dina inköp.
På www.energioffert.se har jag (som driver detta forum) byggt upp en tjänst för de som vill ha fler offerter, kanske kan det hjälpa dig hitta en leverantör för alla dina hus som kan erbjuda nåt som fungerar till rätt pris.
-
Dessutom TROR jag nog att det stämmer som han säger, att en fläktkonvektor är mer anpassad för denna värmepump, uteffekten räcker antagligen inte riktigt till för att hålla både tappvarmvatten och golvvärmesystem utan att det blir en hel del eltillskott, och då denna värmepump bara är en enfasmaskin så går det inte i originalkonfiguration brassa på med så mycket eltillskott.
Nej, dom varnar i manualen för risken att den går med elpatronen på fullskaft hela tiden när den skall upp till temeperaturen för att dräpa ut eventuella legionellabakterier om man samtidigt plockar ut för mycket värme via fläktkonvektor eller annat.
Detta är ju en produkt för , i första hand varmvatten och som bonus lite stödvärme till ett biutrymme el dyl.
-
Dessutom TROR jag nog att det stämmer som han säger, att en fläktkonvektor är mer anpassad för denna värmepump, uteffekten räcker antagligen inte riktigt till för att hålla både tappvarmvatten och golvvärmesystem utan att det blir en hel del eltillskott, och då denna värmepump bara är en enfasmaskin så går det inte i originalkonfiguration brassa på med så mycket eltillskott.
Men det borde väl fungera att låta den hålla golvet i ett mindre badrum från att bli svinkallt? Alltså ingen jätteslinga och badrummet värms i övrigt via luftvärmepump, men eftersom det ligger en bit ifrån vore det bra med en liten "stödslinga", hellre än en fläktkonvektor i mitt fall.
/Pontus
-
Hej
Hur skulle en fläktkonverter kunna spara energi ?
Om energin finns i beredaren så finns den ju redan och kan förbrukas men det uppstår ju ingen extra energi varesig om man kör golvvärme eller fläktkovektor väl?
MVH
Messer
-
Nej, men man nyttjar den ju bättre!
Man kunde ju tänka sig en enorm vv-beredare, oisolerad och centralt placerad, som enda uppvärmning! ;)
Men med en fläkt som blåser ut värmen (fläktkonvektor) eller ett plaströr som transporterar ut den över en större yta (golvvärme), får man ju bättre värmekomfort.
/Pontus
-
Hej
Hur skulle en fläktkonverter kunna spara energi ?
Om energin finns i beredaren så finns den ju redan och kan förbrukas men det uppstår ju ingen extra energi varesig om man kör golvvärme eller fläktkovektor väl?
MVH
Messer
Det är ju värmepumpens eventuella överkapacitet man nyttjar och då får man ju en bra verkninsgrad, dvs man plockar ur energi från varmvattenberedaren som pumpen kontinuerligt tillför.
Räcker pumpen enbart för varmvattnet så så krävs ju elpatronen hjälper till för att köra fläktkonvektorn och då är det ju ingen vinst alls.
Nu torde ju en 6 kw pump klara både varmvatten och en fläktkonvektor utan större problem.
Men själv kör jag med den säkra varianten och börjar med enbart varmvatten.
En fläktkonvektior är ju lätt att installera sedan om man ser att kapaciteten på pumpen blir "overkill"
-
Nej, men man nyttjar den ju bättre!
Man kunde ju tänka sig en enorm vv-beredare, oisolerad och centralt placerad, som enda uppvärmning! ;)
Men med en fläkt som blåser ut värmen (fläktkonvektor) eller ett plaströr som transporterar ut den över en större yta (golvvärme), får man ju bättre värmekomfort.
/Pontus
Det kanske är så
att G&J är rädda för att man måste mata in vatten med en högre temperatur i golvvärmeslingan än i fläktkonvektorn? Och får tillbaka en högre temperatur till tanken?
Då minskar ju COP om du tar ut en så hög temperatur. Dessutom blir det mindre högtemp-värme kvar till varmvattnet?
-
Jo, kanske, men dessa faktorer går ju att styra. Med slingorna ganska tätt och med lämplig golvbeläggning räcker det ju med en låg framledningstemperatur, kanske t o m lägre än vad som är optimalt för en fläktkonvektor? Sc:,h b00k
Alternativet är att jag installerar en beg FLVP för vv och badrumsgolv, men jag är ännu inte säker på att ventilationen är så dålig att jag måste dra spirorör från toaletterna.
/Pontus
-
Jo, kanske, men dessa faktorer går ju att styra. Med slingorna ganska tätt och med lämplig golvbeläggning räcker det ju med en låg framledningstemperatur, kanske t o m lägre än vad som är optimalt för en fläktkonvektor? Sc:,h b00k
/Pontus
Jodå,
så kan det vara. Men problemet är att övertyga en leverantör, som inte vill lägga tid på att sätta sig in i det. "Better safe than sorry"
-
Fråga till GullbergJansson:
Gäller den 5-åriga garantin om man låter en behörig installatör koppla in Nordenberedaren mot en liten fackmannamässigt utförd golvvärmeslinga av lågtemperaturtyp istället för en fläktkonvektor?
/Pontus
-
Hej igen,
det blir mycket spekulationer mellan varven:
1) Absolut kan man köra NB mot en golvvärmesling fast du måste ju använda en shunt med styrning så att framledningen blir korrekt. Det är ingen fara och vad returen anbelangar så är det ju bara bra att vi får kylning i botten av tanken.
2) 5 års garanti gäller även i detta fall om det är en fackmannamässig installation.
3) Kom ihåg att dimensionera effektbehovet korrekt, och att det inte är fel med en elkassett som spets mot en större golvvärmeinstallation.
Mvh,
Gullber&Jansson
-
Kanon! Thumbsup
Tack för svaret, då är Nordenberedaren intressant i sammanhanget!
/Pontus
-
Får vi höra hur det gick? vad det kostade? och hur det smakade?
Kommer kompressorn att jobba upp till +50 grader på vattnet utan att gå hela tiden? (dvs dra 1kW) om man har patronen avslagen.
Jag skulle vilja vet gångtiden på kompressorn på några dygn med varmvattenförbrukning.
//Nyfiken!
-
Får vi höra hur det gick? vad det kostade? och hur det smakade?
Kommer kompressorn att jobba upp till +50 grader på vattnet utan att gå hela tiden? (dvs dra 1kW) om man har patronen avslagen.
Jag skulle vilja vet gångtiden på kompressorn på några dygn med varmvattenförbrukning.
//Nyfiken!
Det kommer.
Den är fortfarande inte installerad.
Det är ett jäkla bök att synka ihop olika hantverkare.
Dom skulle börja i måndags, men........... huvuddunk
-
Du får gärna skvallra vad det är för kompressor (fabrikat/dubbel/enkel etc), vilken tank de använder och hur "ungefär" tjock isoleringen är och om det är mineral eller PUR (Polyuretan) etc. Köldmedia R407C vet vi och mellan tank konvektor vatten tror vi (jag). Dvs allt det där som är så förbaskat hemligt är en förutsättning för att jag skall visa intresse som ev kund. Vad jag förstår så ser Nordenberadaren bara nästan ut som i prospectet och priset där lite dynamiskt. Annars är det som att köpa en bil och få veta att det finns en motor men inte vilken motor etc och det skulle vi inte acceptera.
-
Du får gärna skvallra vad det är för kompressor (fabrikat/dubbel/enkel etc), vilken tank de använder och hur "ungefär" tjock isoleringen är och om det är mineral eller PUR (Polyuretan) etc. Köldmedia R407C vet vi och mellan tank konvektor vatten tror vi (jag). Dvs allt det där som är så förbaskat hemligt är en förutsättning för att jag skall visa intresse som ev kund. Vad jag förstår så ser Nordenberadaren bara nästan ut som i prospectet och priset där lite dynamiskt. Annars är det som att köpa en bil och få veta att det finns en motor men inte vilken motor etc och det skulle vi inte acceptera.
Kompressorn är en Matsushita, dvs Panasonic, med 1,6 kg gas och en ingångseffekt på 1,85kw (max 2,2kw), pumpen är försedd med värmekabel i botten och en kompressorvärmare och maxeffekten är 6kw.
Har du tittat på hemsidan och laddat upp installationsmanualen?
Där står en hel del.
Vet inte typ och tjocklek det är på isoleringen då måste jag plocka sönder tanken, men det torde GullbergJansson kunna svara på.
-
En annan sak som slår en med just Nordenberedaren är att allt är tydligt uppmärkt.
tex: kraftkabel kompressorKraftkabel kompressorvärmare
Kraftkabel VV beredare osv
På sidan är allt uppmärkt.
Solslinga in och solslinga ut.
Konvektor in och konvektor ut.
Elaptron.
Givare för solslinga.
För självinstallatörer så torde denna vara kalasbra.
Men, det krävs en kyltekniker för att garantin på 5 år ska gälla.
-
Hur går det med dina hantverkare?
Är det någon du kan rekommendera knUp
-
Hur går det med dina hantverkare?
Är det någon du kan rekommendera knUp
Nej! huvuddunk
Det är kylteknikern som verkar omöjlig.
Jag har tagit kontakt med en annan kylfirma som verkar lovande.
I övrigt så är det inga problem.
-
Japp!
Då var den installerad vad gäller vatten och el.
Kör den nu på enbart elpatron.
Funkar jättebra!
Kylteknikern komer i dagarna och fixar värmepumpen.
Lite problem att få en ackreditrerad installatör att göra ett jobb som han egentligen inte kan lämna garanti för eftersom företaget själv inte står för produktförsäljningen (vilket jag har full förståelse för)
Men, nu är det löst!
Den akrediterade kylteknikern kommer sannolikt till veckan och vacumsuger och driftsätter utomhusenheten.
Ang frågan om isolering så fick jag svar från Gullberg-Jansson: 4 cm skum (polyuretan?) runt om och mera i botten och i toppen.
Min beredare som nu är uppe i 55 grader är kall på utsidan, så isoleringen är definitivt effektiv!
Jag tänkte lägga in lite bilder, men det verkar vara svårt.
Hur gör man?????
-
Jag tänkte lägga in lite bilder, men det verkar vara svårt.
Hur gör man?????
Hej Gonzo! Klicka på "Fler alternativ" leta upp bilderna på din dator och skicka med dem en och en.
Mvh Raffen.
-
Jag tänkte lägga in lite bilder, men det verkar vara svårt.
Hur gör man?????
Hej Gonzo! Klicka på "Fler alternativ" leta upp bilderna på din dator och skicka med dem en och en.
Mvh Raffen.
Var hittar man detta??
-
Jag tänkte lägga in lite bilder, men det verkar vara svårt.
Hur gör man?????
Hej Gonzo! Klicka på "Fler alternativ" leta upp bilderna på din dator och skicka med dem en och en.
Mvh Raffen.
Var hittar man detta??
Hej Gonzo! Finns i vänstra hörnet när du skriver inlägg.
Mvh Raffen.
-
Bild 1
Visar ingång för solslinga och utgång fläktkonvektor.
-
Bild 2; Panelen. Man kan styra det mesta med denna pjäs!
-
Bild 3
-
Bild 4
Anslutningar för solpanel och fläktkonvektor.
Enligt manualuen ligger desa på sidorna, men IRL så är dessa rakt fram på beredraen.
-
Här kommer det inte att hända så mycket med installationen den närmaste tiden.
Jag har skaffat prylar för att ta hål i väggen och en konsoll till pumpen.
Men..........det har varit ca -22 grader ute, så jag har velat avvakta lite.
Åker nu till Thailand 2 veckor så den kommer att bli färdiginstallerad i början av april.
Har noterat att elpatronen INTE ensam räcker för att värma upp hela tanken om inte pumpen är inkopplad.
Min fru vill ta ett bad före vi skulle ha gäster och det "sket sig" helt.
I slutet av att fylla badkaret (ca 200 l) var vattentempen nere på 17 grader. Brrrrrr
Vi övriga 5 i familjen som inte hade duschat.........ajajaj
Men, man lär sig.
Vad jag inte begriper är varför inte elpatronen fixar att värma upp hela vattenvolymen.
Min gamla beredare fixade 50 l till på 1,5 kw (denna är på 2 kw enligt specen)
-
Vilken stopptemp har du inställd?
Är den optimerad för värmepumpsdrift är den nog inte speciellt högt ställd.
-
Vilken stopptemp har du inställd?
Är den optimerad för värmepumpsdrift är den nog inte speciellt högt ställd.
In 17 grader, ut 65 grader, men det är säkert någon parameter jag missat.
-
Fortfarande ingen som kört ett tag och har några erfarenheter att delge?
Jag har tittat lite på en sådan här pump som snurrat några veckor och den verkar förbruka lika mycket energi med enbart elpatron som när vp´n istället används. Dvs ingen besparing alls..... huvuddunk
Lite mer statistik behöver dock samlas in innan någon riktig slutsats kan dras.
-
Lite mer statistik behöver dock samlas in innan någon riktig slutsats kan dras.
Vad baseras din nuvarande slutsats på?
-
Många års driftstatistik från tidigare vv-lösning (elvb).
Några veckors driftstatistik från Nordenberedaren med enbart elpatron.
Några veckors driftstatistik från Nordenberedaren med VP inkopplad (ingen patron).
Grundinställd pump, oklart exakt vad om något som konfigurerats och det är just därför det är för tidigt att dra någon slutgiltig slutsats.
Var det svar på din fråga?
-
Många års driftstatistik från tidigare vv-lösning (elvb).
Några veckors driftstatistik från Nordenberedaren med enbart elpatron.
Några veckors driftstatistik från Nordenberedaren med VP inkopplad (ingen patron).
Grundinställd pump, oklart exakt vad om något som konfigurerats och det är just därför det är för tidigt att dra någon slutgiltig slutsats.
Var det svar på din fråga?
Nja!
Är det så att elförbrukningen för värmepumpen ingår i husets totala förbrukning, så tar jag för givet att du inte kan skilja på COP 1 och COP 3.
Det är helt beroende på familjens varmvattenförbrukning och den övriga elförbrukningen. Normal varmvattenförbrukning är kanske 10-15 kW varmvatten. Då den familj som äger Nordenberedaren har elvärme, så är jag mycket förvånad om du kan urskilja om kompressorn har förbrukat 3-5 kW eller 10-15 kW...då dessa är inbakade i den övriga hushålls och värmeförbrukningen.
Det svar jag förväntat mig är typ:
Det tar lika lång stund för elpatron att värma tanken från 25° till 55° som det tar för kompressorn d.v.s. ca: 4,5 till 5 timmar. (kompressor 1,7 kW alt. elpatron 2 kW) Vid dessa tillfällen har ingen varmvattenförbrukning skett.
Alternativt har du kunnat hänvisa till en undermätare för värmepumpens förbrukning.
-
Ok, när jag säger driftsstatistik så är det ju inte siffror jag har gissat fram förstås.... ::)
Huset i fråga har en elmätare som Elektricitetsverket har monterat. Utöver det finns det...
...en mätare som endast mäter direktverkande el.
...en mätare som endast mäter en luftluft vp (en panasonic)
...en mätare som mätte den gamla elvb
...en mätare som mäter endast utedelen till nordenberedaren
...en mätare som mäter endast elpatron i nordenberedaren.
...så det är inte helt utan förutsättningar att mäta det som är intressant. *vinkar*
-
Allt hänger väl på tappvarmvattenförbrukningen, mäts den med värmemätare?
-
Allt hänger väl på tappvarmvattenförbrukningen, mäts den med värmemätare?
Här mäts energiförbrukningen per fas. Inget annat.
-
OK; men utan att veta tappvarmvattenförbrukningen kan man inte säga mycket om COP.
-
OK; men utan att veta tappvarmvattenförbrukningen kan man inte säga mycket om COP.
Det är högst rimligt att utgå från att förbrukningen i snitt över några dagar är likartad. Man borde behöva spola VÄLDIGT mycket vatten för att förbrukningen på VP ska bli i samma storleksordning som den var på elpatron.
Det har varit 0-5 grader varmt ute den senaste tiden - vad kan man förvänta sig för COP?
-
Jag skulle säga 2.5 inkl avfrostningar, men det är en uppskattning.
-
Gonzo, tror du kan lossa "hatten" och vrida den tills du får anslutningarna dit du vill !
om jag förstått det rätt så värmer du enbart toppen av beredaren med enbart elpatron= liten vatten-volym !
ska erkänna att jag varit lite intresserad av nordenberedaren, backade dock när jag inte tyckte om avfrostningsparametrarna.
ska du få en intelligent avfrostning så ska avfrostningen starta när förångningstemp och suggastemp sammanfaller (eller nästan).
det är det enda som ger en indikation på påfrysningen !
att starta en avfrostning på enbart suggastemp är inte ett dugg bättre än en "klossdum" timer .
men nu kanske mitt "prylbegär" har hittat ett användningsområde för denna pump ... :D :D
jag har inget värmebehov inne, men....jag får i dagarna hem mitt nya ute-SPA !
om man kunde använda slingan som är avsedd för fläktkonvektorn till att värma SPA-badet, och samtidigt få ännu billigare varmvatten... Sc:,h.... kanske kunde räkna hem det på 10- 20 år ;D ;D ;D ;D
men vad fan . det stillar ju teknikbegäret ett tag till !
;D ;D ;D ;D
vad tror ni om det ärade forum-medlemmar och Gullberg & Jansson AB. ? ? ?
mvh. ACE
-
Jag skulle säga 2.5 inkl avfrostningar, men det är en uppskattning.
Ja det är säkert rimligt.
Efter att ha granskat siffrorna lite mer i Excel ser jag att snittförbrukningen för VV ligger ca 1kwh HÖGRE när vp´n går jämfört med när endast beredarens elpatron används. Driftperioderna är dock rätt korta (ett par veckor elp, ett par veckor på vp och nu går den på elp igen). Signifikant är dock att snittförbrukningen är högre på elp. Det låter orimligt att det just exakt när man slår över till VP-drift förbrukas två gånger mer vatten och sedan åter till normal förbrukning när elp slås igång....
Det man kan fundera på är om detta är rimliga siffror i huhåll med låg förbrukning av vv, dvs där VP´n iprincip håll-värmer vattnet på ca 55 grader. Jag gissar att anläggningen inte når någon cop 2,5 när det produceras 55 gradigt vatten (och när returvattnet är nästan lika varmt). Vad säger ni?
-
Om det varit 0-5 grader+ ute bör COP vid 55 graders tappvarmvattentemp inte ligga på mindre än 2.5 om maskinen fungerar, och värmer den så bör den fungera.
Jag tror att det är nåt annat som gör att mätningarna blir tokiga.
Vilken typ av elmätare används?
-
Jag får inte heller ihop ekvationen.
Det är riktiga en/trefasmätare för fast installation som används, inga leksaker. Det vore toppen om det vore ett mätfel, men det är för osannolikt.
-
Om avfrostningen inte fungerar skulle det kunna stämma med hög förbrukning, då blir COP i princip negativ.
Den värme som avges är då i princip den värme som tillförs kompressorn via el.
-
Inkopplingen av elmätarna kan vara felaktig, jag säljer ju som du vet elmätare, och det är inte direkt ovanligt att t.o.m. riktiga elektriker kopplar in dem fel, det är i alla fall vanligare än att det är fel på nån elmätare...
-
Inkopplingen av elmätarna kan vara felaktig, jag säljer ju som du vet elmätare, och det är inte direkt ovanligt att t.o.m. riktiga elektriker kopplar in dem fel, det är i alla fall vanligare än att det är fel på nån elmätare...
Avfrostningen kanske är något att titta på....
Inkopplingen av elmätarna är gjord av någon som jobbar med elmätning varje dag så där har vi inga problem. ;)
-
Gonzo, tror du kan lossa "hatten" och vrida den tills du får anslutningarna dit du vill !
om jag förstått det rätt så värmer du enbart toppen av beredaren med enbart elpatron= liten vatten-volym !
ska erkänna att jag varit lite intresserad av nordenberedaren, backade dock när jag inte tyckte om avfrostningsparametrarna.
ska du få en intelligent avfrostning så ska avfrostningen starta när förångningstemp och suggastemp sammanfaller (eller nästan).
det är det enda som ger en indikation på påfrysningen !
att starta en avfrostning på enbart suggastemp är inte ett dugg bättre än en "klossdum" timer .
men nu kanske mitt "prylbegär" har hittat ett användningsområde för denna pump ... :D :D
jag har inget värmebehov inne, men....jag får i dagarna hem mitt nya ute-SPA !
om man kunde använda slingan som är avsedd för fläktkonvektorn till att värma SPA-badet, och samtidigt få ännu billigare varmvatten... Sc:,h.... kanske kunde räkna hem det på 10- 20 år ;D ;D ;D ;D
men vad fan . det stillar ju teknikbegäret ett tag till !
;D ;D ;D ;D
vad tror ni om det ärade forum-medlemmar och Gullberg & Jansson AB. ? ? ?
mvh. ACE
Jag har tänkt samma tanke när det gäller mitt framtida spabadsinköp.
Man bör ju kunna köra anslutningarna för fläktkonvektorn till detta och sedan även in med en solslinga.
Då blir det helt plötsligt gank billig uppvärmning även av spabadet Thumbsup
-
Nu har dom ju rullat ett tag hos er, hur har det gått??
Är fläktkonvektorn bra? Hur stor yta klarar den vid t ex -10? Om något alls, finns det överskottsvärme till konvektorn vid -10 eller skickar man ut direktverkande el värme då?
Ja, helt enkelt en liten lägesrapport...
-
Nu har dom ju rullat ett tag hos er, hur har det gått??
Är fläktkonvektorn bra? Hur stor yta klarar den vid t ex -10? Om något alls, finns det överskottsvärme till konvektorn vid -10 eller skickar man ut direktverkande el värme då?
Ja, helt enkelt en liten lägesrapport...
Hej!
Har fortfarande inte kopplat in pumpen.
Det har varit för kallt (-34 grader som kallast!)
Vi får se nu, verkar ju bli plusgrader i helgen.
-
Gonzo har du kopplat in pumpen ännu ?
-
Gonzo har du kopplat in pumpen ännu ?
Nej, men det blir mest sannolikt nästa vecka som kylkillen kommer.
Det känns oerhört spännande.
Gjorde hålet genom väggen i helgen, vilket jag gruvat en hel del för.
Mycket elkablar (ligger i anslutning till ett av proppskåpen) och vattenrör av prisoltyp (tvättstugan).
Men, det gick bra Thumbsup
Hade en indikator för bjälkar, rör och elkablar som fungerade klockrent.
En ganska billig variant från Jula (199:-) som jag först provade på badrummet, där jag efter renovering exakt vet var bjälkar vattenrör och elkablar är placerade.
Efter detta test kändes det betydligt säkrare, eftersom mätaren gav helt korrekta utslag.
Hade ca 5 cm tillgodo till en regel, 10 cm till elkablar och 5 cm till ett prisolrör.
Har också monterat utedelen, så det är bara kylrören som fattas nu och elinkopplingen av kompressorn med värmeslingor.
Jag återkommer med intryck så fort den är komplett installerad.
Spännande är det :)
-
Jaha och så går det en vecka till....
Dessa hantverkare....... huvuddunk
Snart skiter jag i garantierna och installerar själv!
-
Nu har det ju gått ett tag se'n sist. Hur är läget?
- Fortfarande huv'et i väggen? Nä, hoppas jag inte.
- Kavlat upp ärmarna och meckat själv?
- Installatören har dykt upp?
Det skulle vara kul med en success story.
/Roger
-
Hej!
Väntar fortfarande, men det är delvis mitt eget fel eftersom jag varit utomlands i sommar.
Preliminärt blir det installation nu i mitten av augusti Thumbsup
Håll tummarna!
-
Nu är det mitten av Augusti,,,, Hur har det gått??
-
Nästa vecka Thumbsup
-
KUL! Thumbsup
-
Japp, då är kylrören monterade och vacumpumpningen gjord.
Nu är det "bara" elektrikern som fattas, men det verkar inte vara så långt borta.
Tack Tomas för dagens jobb!
Jag borde ha frågat dig redan från början, då hade den nog varit igång för länge sedan Thumbsup
-
Det tog sin lilla tid att få den installerad - från beräknat februari till slutet av augusti. :)
Får man fråga vad totalkostnaden blev?
-
Ja, tid tog det.
Jag får återkomma angående totalpriset eftersom jag inte riktigt är i mål ännu.
-
Äntligen Thumbsup
Vad som slår en direkt är att utedelen är så pass tyst.
Jag hade förväntat mig betydligt mera brummande eftersom det är en On-Off.
Det kommer mera info allteftersom.
-
Första iaktagelsen: Förbrukningen av el är densamma som tidigare dygn.
Detta är faktiskt väldigt bra, som jag ser det.
Eftersom jag enbart värmt toppen på tanken tidigare med elpatronen ( jag tippar ca 70-75 liter) så är det ett mycket gott tecken att förbrukningen är densamma trots att jag nu även värmt de övriga 175-180 l till 55 grader.
Det finns nog potential att spara en hel del pengar här, men jag återkommer med mera info och förbrukningstatistik.
Utedelen går väldigt tyst och fint.
Var ute i natt när det var -4 och utedelen gick fortfarande lika tyst men vi får se när det blir kallare ute.
Fläkten verkar flytta enorma mängder luft när jag jämför med mina Panasonicpumpar.
Framför denna så blåser det på ordentligt (då menar jag riktigt mycket!)
Så långt är det en trevlig bekantskap (det är ju alltid kul med nya leksaker...... :) )
-
Den spinner fint.
Är det någon som har någon synpunkt på i fall man borde ställa upp tempen från fabriksinställningen 55 grader till ex 65 grader för att minska antalet start/stpp?
Det blir ju färre på så sätt.
-
Den spinner fint.
Är det någon som har någon synpunkt på i fall man borde ställa upp tempen från fabriksinställningen 55 grader till ex 65 grader för att minska antalet start/stpp?
Det blir ju färre på så sätt.
Sänk hellre starttemp till 45° (öka meny 1 till 10°)
Sänk samtidigt meny 2, så att inte elpatron går in onödigt.
-
Mången tack för ditt svar Lexus.
Med denna inställning så minskar jag ju antalet start/stopp samtidigt som elpatronen inte behöver in och stötta.
-
Hej igen!
Lite logg på besparing med min Nordenberedare.
Förbrukningen har minskat med, i snitt, 13 kwh/dygn jämfört med periden före inst.
Det tycker jag är en kanonbra siffra om den håller.
Det har ju gått för kort tid ännu, men detta verkar ju onekligen lovande.
I synnerhet efterom vi åter använt bubbelkaret efter uppehållet vid installationsprocessen och att vi nu har en större varmvattenmängd som värms upp än tidigare, då endast toppen av tanken värmdes av elpatronen.
Kör den enbart på värmepumpen nu.
Ca 3-4 start/stopp per dygn beroende på hur mycket varmvatten vi förbrukar.
Tanken verkar vara väldigt välisolerad, vilket naturligtvis får ses som ett stort plus.
-
Hej gonzo tack för dina rapporter. Har själv lite funderingar på en nordernberdare för tappvarmvatten och ev. överskottsvärme till källarplanet =) Har du någon slags kalkyl vad du förväntas tjäna per/år ?
-
Hej Kaminen!
Nu, med lite längre körning så har min totalförbrukning minskat med 17 kwh/dygn i snitt från igångkörning.
Jag tippar på att det för min del landar på ca 4000:- till 4500:- per år på enbart varmvattnet (lågt räknat om jag ser mina siffror nu, men man ska ju inte vara överoptimistisk och sedan bli besviken)
Om du även värmer källarplanet med en fläktkonvektor, torde besparingen bli minst den dubbla, om du går från direktel.
-
Kanske en off-topic fråga till gonzo.
På ritningen till nordenberedaren finns en slinga i tanken just avsedd för extern fläktkonvektor, men jag kan inte hitta någon data på vad det maximala effekt-uttaget kan bli från denna slinga ? Är det möjligt att ansluta en vanlig radiator(er) med cirkpump, eller ger denna slinga så låg temp ut att det är ett måste att använda fläktkonvektor typ lågtemp-system. När du kör fullt skaft, vilken temp får du ut från denna slinga samt vilken temp får du på returen.
Det anges i databladen att en fläktkonvektor på max 3500W kan användas, men vanliga radiatorer ligger väl runt 600-800W i effekt ut, så om en liten kåk har runt 3-5 raddar kanske det kan funka att koppla på det beftinliga ?
Om det nu skulle vara så att det blir för högt effektuttag om allt går samtidigt kanske det kan funka att varmvatten har företräde vid tillverkningen, så att så fort man drider på kranen kan då ett relä stoppa cirk-pumpen till radiatorerna som då har en viss fördröjning (typ tryckgivare på vvb > relä trappbelysning med delay på låt säga 15-20 min)
Vad tror du.
-
Hej Art Deco!
Visst bör man kunna ansluta för ett radiatorsystem.
Problemet som beskrivs i manualen är att om man tar ut för hög effekt kan elpatronen jobba, jobba och jobba för att komma upp i 70 grader när legionellaskyddet körs och då kör man ju defacto på elptron enbart och besparingen uteblir.
Är man bara observant på det, så torde det inte vara några problem.
Man behöver ju inte köra så högt som 70 grader heller, men detta är fabriksinställeningen.
Man har fått nya tydligare manualer på sidan www.nordenberedaren.se och man har uppdaterat modellen.
Man rek ett max effektuttag på 4 kw i den nya manualen.
Man har även uppdaterat den "nya Nordenberedaren med en elpatron på 6 kw jfr 2 kw som jag har på min beredare)
-
Kanske en off-topic fråga till gonzo.
På ritningen till nordenberedaren finns en slinga i tanken just avsedd för extern fläktkonvektor, men jag kan inte hitta någon data på vad det maximala effekt-uttaget kan bli från denna slinga ? Är det möjligt att ansluta en vanlig radiator(er) med cirkpump, eller ger denna slinga så låg temp ut att det är ett måste att använda fläktkonvektor typ lågtemp-system. När du kör fullt skaft, vilken temp får du ut från denna slinga samt vilken temp får du på returen.
Det anges i databladen att en fläktkonvektor på max 3500W kan användas, men vanliga radiatorer ligger väl runt 600-800W i effekt ut, så om en liten kåk har runt 3-5 raddar kanske det kan funka att koppla på det beftinliga ?
Om det nu skulle vara så att det blir för högt effektuttag om allt går samtidigt kanske det kan funka att varmvatten har företräde vid tillverkningen, så att så fort man drider på kranen kan då ett relä stoppa cirk-pumpen till radiatorerna som då har en viss fördröjning (typ tryckgivare på vvb > relä trappbelysning med delay på låt säga 15-20 min)
Vad tror du.
Det fina med Nordenberedaren är att just att slingan för komfortvärmen kan leverera den effekt du behöver d.v.s. du behöver inte vara aktsam om deltaT/flöde eller att ett mindre effektuttag tas ut t.ex. endast låg effekt till golvvärme i ett badrum över sommaren, vilket är ett problem på många andra värmepumpar.
Nordenberedaren prioriterar inte varmvatten, varför det är lämpligt med max 4 kW som Gonzo helt riktigt påstod. Håller man sig till max 4 kW, så finns det ingen anledning att skapa en styr som stannar cirkpumpen.
Anledningen är att effekt över 4 kW när utetempen överstiger ±0°, sällan finns. När tempen understiger ±0° så har inte kompressorn effekt nog att tillgodose t.ex. 5 kW värme och 700 watt varmvatten per timme. Eltillskott krävs i alla fall, och komforten kan bli lidande om cirkulationspumpen till komfortvärmen stannar.
Fabriksinställd temp är 55°. Gissar att slingans höjd i tanken är 5° kallare d.v.s. med fabriksinställda värden så får dina radiatorer en temp om 45°-50° på tilloppet.
-
Aha-jag hänger med. Tack för all info.
Anledningen till mitt tänk är att moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning, där cirkpumpen till framledningen stängs av under tillverkningen av varmvatten, tror att en period brukar ligga på c:a 15-20 min, sen går framledningspumpen på igen, och på den tiden brukar komforten inte bli lidande.
Hur lång tid brukar en laddning ta på en Nordenberedare (200L-modellen), har du tagit tid på typ helt urladdad samt halvladdad tank ? Hur mycket kan man då egentligen plocka ut ur slingan om man nu inte prioriterar varmvatten, förutsatt att man tar hänsyn till perioderna med legionella-körningen som man då fixar till.
-
Anledningen till mitt tänk är att moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning, där cirkpumpen till framledningen stängs av under tillverkningen av varmvatten, tror att en period brukar ligga på c:a 15-20 min, sen går framledningspumpen på igen, och på den tiden brukar komforten inte bli lidande.
God komfort är inte enbart tillgång till värme och varmvatten utan även en ljudlös tillvaro t.ex. i sängen.
Tänk dig själv att du precis ska somna, och cirkulationspumpen startar. När tåget med 50-gradigt vatten kommer rusande mot radiatorn som hänger 2 meter från huvudkudden, så lär det inte betecknas som nattro/komfort längre.
Hur lång tid brukar en laddning ta på en Nordenberedare (200L-modellen), har du tagit tid på typ helt urladdad samt halvladdad tank?
Nej, jag har inte tagit tid på ladding av 200-modellen. Det är väl bara att titta i kapacitetstabellen, för att den vägen räkna ut tiden. T.ex. 8° in och laddning till 55° med +7° ute, så blir det väl ungefär 1 timma 50 minuter. Kanske lite kortare då den är effektivare från början, då temperaturen i beredaren är låg.
moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning
Nu blir jag nyfiken på vad du menar. Vilken "modern panna" är det....som har den konfiguration?
-
Har själv Viessmann, den alternerar så VVB har företräde, när det är svinkyla stänger den cirk-pump till framledningen och kör enbart VVB, detta tar c:a mellan 10-15min beroende på hur mycket som man tar ur beredaren på 200L, raddarna kanske hinner tappa 1-2 ºC, sen kommer värmen igen. Inga knäppningar eller tjut från termostaten (har en Grundfos Alpha+ cirkpump som känner av trycket. Har sett samma koncept på andra pannor också, dock ej på elpannor.
-
Haha...
Min gamla Pulsonex (1996) har faktiskt det. Det var en ide!
-
Har själv Viessmann, den alternerar så VVB har företräde, när det är svinkyla stänger den cirk-pump till framledningen och kör enbart VVB, detta tar c:a mellan 10-15min beroende på hur mycket som man tar ur beredaren på 200L, raddarna kanske hinner tappa 1-2 ºC, sen kommer värmen igen. Inga knäppningar eller tjut från termostaten (har en Grundfos Alpha+ cirkpump som känner av trycket. Har sett samma koncept på andra pannor också, dock ej på elpannor.
Bra att det fungerar för dig. Kan inte se att en stillastående cirkpump är till fördel i Nordenberedaren. När den kan vara till fördel, är då effektbehovet är stort. Då behöver elpatron ändå hjälpa till, varför man bara skjuter problemet framför sig.
Exempel:
En uteluftvärmepump som laddar beredaren i -10°, kan använda betydligt längre tid än 10-15 minuter för en laddning. Speciellt om en avfrostning inträffar under laddningen.
Stillastående cirkpump kan då ge tempsänkning i rummen, som i sin tur kan orsaka att en rumsgivarstyrd shunt öppnar till 100%, vilket kan ge knäppningar i ledningar/raditorer.
-
Hej!
Ännu en lägesrapport!
Har varit kallare nu.
-4 grader nattetid.
Pumpen (som är vägghängd) är helt tyst även vi denna temp.
Jag ligger fortfarande på 17 kwh per dygn jfrt med perioden före inst.
Jag kör nu anläggningen enbart med pump, dvs ingen elpatron.
Håler detta så kommer payoff-tiden att bli mycket kort!
-
Finns det egentligen ekonomi i att kompletera en nordenberedare med solslinga och solvärme?
Har försökt få ihop ett antal kalkyler med olika varianter på ny lösning för TVV och mek ventilation.
Om man skulle få för sig att köpa en Nordenberedare skulle det då gå att räkna hem solvärmeoptionen?? EN NB har ju sin bästa tid just under de månaderna.
Ett paket med 30 st Vacuumrör för enbart TVV med styrning hamnar väl runt 15000:- efter
bidrag när alla rör, isoleringar, fästen är medräknade.
Jag har sol ca 6 månader om året på mitt tak och räknar med att en NB kan ge ca COP 4,5 under dessa månader i snitt enligt COP/Temp diagram från deras hemsida.
Om man räknar med att vi skulle göra av med, 2 vuxna och 2 barn, 6000 i varmvatten/år.
(Troligen stigande när flickorna blir äldre.......)
Så skulle det bli 3000 under dessa 6 månader och med COP 4 kanske en elförbrukning och kostnad (1kWh=1SEK) på ca 750 SEK.
Det känns svårt att motivera solvärme med en NB eller??
Tänker jag oerhört fel någonstans?
/Fredrik
-
hej
tror du är helt inne på rätt spår,tror inte att solvärmen har en chans ekonomiskt
visst det är billigare att köra solvärmen,men total ekonomiskt går det sämmre för solvärmen
fördelen för luft/vatten pumpen är ju ochså att den fixar att värma kåken hyfsat billigt nån månad per år + att den håller dig med varmvatten hela året oavsett väderlek.
solfångarna funkar hyfsat men funkar sämmre i okt,nov,dec,jan,feb =då det är vinter
sen har dom dessutom den tråkiga egenskapen att dom inte funkar 100% då det är rengnigt
mulet och grått väder,så årstäcknings graden är betydligt sämmre.
å jag vill se storleken på ett solvärme system som fixar att värma ett helt hus så det gör nån större skillnad....vilket en pump enkelt fixar.
dessutom så är det/bör va större ekonomisk vinning i att kunna värma kåken 4-5 mån per år
än att göra varmvatten i 6-8 månader,du bör "vinna" på den billiga uppvärmningen + att du har täckning för varmvattnet hela året utan avbrott
kommer säkert att få fan för det här inlägget men har kört mitt solsystem i 2 sommrar å tyvär är det min erfarenhet å den står jag för..
-
Solvärmen blir intressant först när du kopplar på 1-2 fläktkonvektorer och börjar köra uppvärmning också.
Hur mycket mer kan du spara än du redan gör.
Det blir ju i så fall från den sista 1/4 eller 1/5 av kostnaden som du kan kapa och då bli payofftiden lååååååång.
Men, det känns skönt att tanken är förberedd för solpaneler utifallatt.
Sannolikt kommer det billigare solpaneler längre fram och då är det ju inga problem.
Eftersom Nordenberaderen är förbered med styrning av solpanelerna och givare, så är det bara ett expansionskärl och koppla in.
Det känns bra, men ingenting som jag kommer att göra dom närmaste åren om inte priserna sjunker drastiskt eller att jag har för lite att göra hemma och mina nuvarande leksaker har tappat sitt nyhetsvärde ;)
-
Det är nästan som att man skulle kunna sluta skriva här.
Besparingen ligger fortfarande konstant på ca 17 kw/dygn.
Kanonbra!
- 7 grader som kallast och ingen elpatron påslagen.
Pumpen har inga som helst problem att värma tanken vid -7 grader.
Det tar ca 20-25 min att värma från 47 grader till 55 grader.
Jag känner personligen att mina 2 LL Panasonic är lite "lekstuga" jämfört med denna.
Både storlek och byggkvalitet skiljer ju till Nordenberedarens fördel (då är mina pumpar Japantillverkade)
Jag har verkligen skruvat isär alla mina pumpar.
Det verkar som att Gullberg&Jansson har stenkoll på produktionsprocessen (NB tillverkas ju i Kina)
Tittar man på kablar och annat så vinner min Nordenberedare.
Annars ska ju He serien vara mycket väl tillverkat eftersom just dessa pumpar är Japantillverkade.
-
-7... Huväää va kallt.
Jag kommer nog maximalt ha 3 veckor där temperaturen sjunker under -7 grader.
(Fast å andra sidan är det mest regn här... som idag +10 och blåst och regn)
Det är ju dock ett klart tecken från ovan att det är denna pump man skall välja ;D
Under solvärme tråden "den total ekonomiska aspekten" lade jag in mitt excel blad där även denna pump ingår.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20714.msg209131
Jag har börjat prata med installatörer och funderar starkt på att slå till.
Men i min kalkyl så lade jag in en kostnad efter 10 år för att ta med vad kostar att hålla den igång från år 10 och framåt.
Hur mycket krävs det efter 10 år för att få den att fortsätta gå?
Antag att utedelen går sönder efter 8 år. Skulle man kunna koppla på en ny utedel
då år eller är det något speciellt med denna utedelen man använder här?
Kan någon bota mina farhågor...Är jag för feg?
/Fredrik
-
Det borde ju vara möjligt att byta ut utedelen till en ny när den havererar.
Det är ju inga märkvärdighter med pumpen som sådan och sensorerna kan man ju flytta och du kan ju ändra parametrarna för utedelens drift.
Sedan tillhandahåller ju G&J reservdelar och dom har säkert utedelar i orginal också även om ett antal år.
Intressant uträkning du gjort.
Det kan ju också vara så att om 8-10 år är solpanelerna så billiga att man kopplar på några sådana i stället, vilket jag själv funderat på.
-
Fråga till Gonzo:
Vad är NB förfylld för avseende längd på kylrören, hur bökigt blir det om man ev behöver fylla på kylmedel, NB är ju en R407 maskin med 3 olika ämnen i sig så då gäller det verkligen att blanda rätt (tror det var 25%+25%+50% i olika kemämnen).
Är maskinen i sig 3 fas och/eller är pump 1 fas + patron 1 fas och cirk-pump 1 fas ?
Kunde inte utröna detta på deras prospekt.
-
Hej!
Den är förfylld för 5 meter, men det är ju inga större problem att fylla om det behövs (20g/m)
Maskinen är 220v. Enligt elektrikern så fördelade han belastningen på olika faser.
Att köra alllt på en 10A säkring skulle ju inte fungera.
-
Köpte du modellem med 2 eller 6kw patronen ? ( dom har nu ändrat från 2 > 6kw på patron = krävs 3 fas.
Tack för all info by the way.
-
Hej!
Jag har 2 kw elpatron.
Mer skulle definitivt varit overkill för min del eftersom jag enbart gör varmvatten.
-
Gullberg och Jansson är på gång att ta fram ett kit för att kunna uppgradera de "gamla" modellerna av NB för att kunna köra alla parametrar som finns på den nya modellen.
Jag tycker att det är fantastiskt bra kundvård Thumbsup
Man bryr sig både om sina gamla kunder och de som eventuellt köper produkten i framtiden Thumbsup
Tummen upp för G&J
Det är inte många tillverkare som tillhandahåller ett kit för att uppgradera pumparna i takt med att man kommer med nyheter på nya modeller.
Jag hoppas verkligen att fler generalagenter tar efter detta.
Tex Mina panasonic DKE vid drift i minusgrader jfrt med GKE. Det torde vara tämligen enkelt att göra en omprogramering av dessa eftersom pumparna är domsamma!
-
Min bild av G&J är att de är väldigt seriösa. Thumbsup
Tror inte att det är en tillfällighet att Gonzo är impad.
-
Ännu en vecka med Nordenberedaren.
Det har nu varit mycket kallare ute så att besparingen legat på, i snitt, 15 kwh per dygn.
Som min prognos är nu klarar jag oktober på 900 kwh (jfr 3600 kwh som Konsumentverket anger för normalhuset med direktverkande el)
Jag är helnöjd med detta Thumbsup
-
Hur ser prognosen ut - kryper du under 10 000kwh? studs
-
Hur ser prognosen ut - kryper du under 10 000kwh? studs
Har du studerat förutsättningarna?
----------------
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Norrlands inland.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar
----------------
Förväntar du dig COP 4 av uteluftvärmepumpar i Norrlands inland?
-
Hur ser prognosen ut - kryper du under 10 000kwh? studs
Har du studerat förutsättningarna?
----------------
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Norrlands inland.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar
----------------
Förväntar du dig COP 4 av uteluftvärmepumpar i Norrlands inland?
Får väl fråga dig samma sak då.
--------------------------------------------
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
-------------------------------------------
Besparing 17kwh/dygn i oktober.
15500-10000=5500kwh behöver sparas per år.
365 x nödvändig besparing/dygn = 5500kwh => nödvändig besparing/dygn = 15kwh/dygn
-
Hej!
Jag hoppas ju det, men vi får se.
Mitt mål är 12500-13000 kwh/år och allt under det är bonus.
Nu kommer ju ett antal månader när Nordenberedaren inte kommer att ge det cop den gör nu, så besparingen torde bli mindre.
-
Får väl fråga dig samma sak då.
Absolut!
Oavsett om hushållselen är inräknad eller ej, så kan vi inte förvänta oss en elförbrukning under 10 000 kWh/år Det är orealistiskt.
Om hushållselen tidigare var 7 000 kWh/år, samt tidigare verkningsgrad för värme/varmvatten var 75%......så kommer vi lite närmare rimligheten.
Då blir tidigare förbrukning värme/varmvatten 25 000 kWh/år, och med effektivare lampor och andra vanor kan mycket väl hushållselen minskat till 5 000 kWh/år d.v.s. totalt 30 000 kWh/år.
Om den totala förbrukningen för 2007 var 15 000 kWh, så betyder det att värmen stod för 10 000 kWh.
Kan Nordenberedaren kapa 15 000 kWh/år till under 10 000 kWh/år, så är det otroligt bra. Jag tror inte det är möjligt, varför jag anser det vara en orimlig förväntning.
-
"Besparing 17kwh/dygn i oktober."
Oktober är en exakt medelmånad när det gäller vår elförbrukning här i östergötland.
Går kanske inte att jämföra med norrland, men lite att jämföra med iaf.
/Niclas
-
Totalförbrukningen för oktober blev 940 kwh Thumbsup
Nu ligger sänkningen på 8-10 kwh/dygn mot tidigare innan NB.
Det har varit ordentligt mycket kallare (-9 grader som mest på natten och -3 till - 4 dagtid)
Jag kör fortfarande med enbart värmepumpen.
Elpatronen behövs inte än.
Det märks dock ganska tydligt att cop och besparing minskar nu i takt med att tempen kryper ner.
-
- 11 grader ute i morse och NB hade inga som helst problem att värma vattnet i tanken med enbart pumpen (dvs elpatron fortfarande avslagen)
Jag har ställt avfrostningen från fabriksvärdet 0 grader till -5 grader och det verkar fungera helt utan problem.
-
-16 grader i går kväll.
Här blev det oerhört tungt de sista 3 graderna upp till 55 grader.
Nu är elpatronen påslagen också för att inte plåga kompressorn till döds.
Frågan är ju vad cop är vid denna temp?
-
Hej Gonzo
Hur räcker vattnet i beredaren om ni duschar 3 st efter varandra nu när det har blivit kallare ute och du bara använder pumpen
-
Hej cracy!
Det har inte varit några problem hitills.
Vattnet räcker utan problem till att en badar och 2 duschar (vilket vi gjorde för ett par veckor sedan)
250 l 55 gradigt vatten är ju ganska mycket ändå
Men, det hänger naturligtvis på hur länge man duschar osv. Liksom det gör med en konventionell beredare.
Nu är dock elpatronen påslagen, eftersom jag inte vill plåga anläggningen för mycket när det blir riktigt kallt.
Det verkar som att enbart pumpen funkar bra ner till ca -12 grader och blir det kallare än så bör man hjälpa till med elpatronen.
-
Är det någon nedre gräns då pumpen stängs av ? Jag menar elpatronen stöttar väl bara när pumpen går på max och värmebehovet inte räcker endå. För det kan väl knappast vara bra att pumpen står still när det är som kallast? Är faktiskt lite sugen på en nordenberedare. Funderar om det skulle vara ide att dra frånluften från husets ventilation till utedelen ? Suger utedelen luft från husväggsidan och ut eller tvärtom ?
-
Nej. Ingen nedre gräns.
Den blåser luften utåt och i manualen så förslår man just detta att ta tillvara husets ventialtionsluft som du beskriver.
-
Nej. Ingen nedre gräns.
Den blåser luften utåt och i manualen så förslår man just detta att ta tillvara husets ventialtionsluft som du beskriver.
Gör man ??
Jag har för mig att i manualen till sanyo 123 L/L så skriver de att man inte skall göra just detta..
-
Risken som jag ser det är att man kan få ett isberg av utedelen. Det kommer ju en hel del funkt från badrum osv. Steg ett är iaf att få billigare varmvatten och underhålls värme till källarplanet. steg två är att ersätta badrumets elgolvvärme med en vatten slinga. ca 12kvm. Hur stor kompressor behövar man 5,5kw borde väl räcka ? Max uttag på vatten slingen ca 4kw har jag för mig att jag läst. Man vill ju ta ut så myckt som möjligt så att inte pumpen går av och till hela tiden. För jag antar att det är det som dödar pumpen på sikt när den inte är invertersryrd ?
-
Ska du ha både en 250l tank och golvslinga så torde ju den större kompressormodellen vara att föredra (som jag har)
Ja, det fanns i anvisningarna att man ska ta tillvara husets "spillvärme" genom att leda ventilationsluften till utedelens baksida.
Det verkar inte vara med i de nya anvisningarna.
Jag tror, liksom ni, att den fuktmättade luften sannolikt skulle orsaka haverier och är tveksam till hur mycket man faktiskt skulle spara ytterligare på en sådan åtgärd.
-
Jag hittade igen det.
Vad bra att man tagit bort denna rekomendation nu.
"Återvinning av frånluft
Ett kanalsystem till utedelen möjliggör återvinning av frånluften i huset. Se till att
rörmynningen med frånluft hamnar så nära baksidan(förångaren) av utedelen som
möjligt. På detta sätt kan du spara mycket energi vintertid."
-
Det var faktiskt väldigt ansvarslöst att ge en sådan rekommendation. Bra att den är borta.
-
Det var faktiskt väldigt ansvarslöst att ge en sådan rekommendation. Bra att den är borta.
Hej leifa.k! Ja du har väl testat detta med dåligt resultat så som påfrysning, isbildning mm, eftersom du då blåste frånluften rakt in i mittenpartiet av utedelens baksida, vilket med säkerhet då orsakar påfrysning spec när pumpen stannar för t.ex avfrostning.
Jag tror annars att detta med att använda frånluften till att höja pumpens verkningsgrad är fullt möjligt om man gör på ett annorlunda sätt, dvs blåser frånluften underifrån pumpen och rakt uppåt bakom pumpen i en smalare öppning över större delen av pumpens baksida. :)
Mvh Raffen.
-
Ja, precis. Och när de skriver "Se till att rörmynningen med frånluft hamnar så nära baksidan (förångaren) av utedelen som möjligt." Hur blir det med husfasaden/i väggen då med pumpen monterad paralellt med fasaden med tanke på fukten i avluften.
Men som nå´n sade, varför ska man lyssna på andra när man kan göra misstagen själv. ;)
-
Hej cracy!
Det har inte varit några problem hitills.
Vattnet räcker utan problem till att en badar och 2 duschar (vilket vi gjorde för ett par veckor sedan)
250 l 55 gradigt vatten är ju ganska mycket ändå
Men, det hänger naturligtvis på hur länge man duschar osv. Liksom det gör med en konventionell beredare.
Nu är dock elpatronen påslagen, eftersom jag inte vill plåga anläggningen för mycket när det blir riktigt kallt.
Det verkar som att enbart pumpen funkar bra ner till ca -12 grader och blir det kallare än så bör man hjälpa till med elpatronen.
Fråga:
Har du möjligtvis tagit tid hur lång tid pumpen behöver för att ladda upp tanken igen efter familjens morgonbestyr ?
Bästa hälsningar
Art Deco
-
Hej!
Det varierar.
Beror både på utetemp och på hur mycket som förbrukas.
Är sonen trött och halvsover i duschen på morgonen så.......... knUp
Vi har hitills inte haft för lite vatten.
Jag upplever att det går relativt fort upp till ca -10 grader och sedan tar det (nästan exponentiellt) längre tid.
Vid -18 grader så stod den och stampade flera timmar för att komma upp i 55 grader och nådde 54 grader innan jag ändrade parametern till 50 grader på pumpen.
Det är ju tveksamt om det inta var elpatronen som värmde de sista graderna och inte pumpen!
Det är kanske väl hårt att försöka komma upp i 55 graders vattentemp med pumpen vid den temperaturen, men den ska ju provas så att man får se vad den går för ::)
-
Hur funkar styrningen på elpatronen ? Går det att ställa in mellan vilka temperaturer den ska gå ?
-
Du kan ställa starten på elptronen från 10 grader och ända upp till 90 grader och du kan välja att köra den helt avstängd (som jag gjort tidigare under hösten)
Legionellaskyddet går in i alla fall även om elpatronen är avstängd och jag har detta inställt på 70 grader.
-
Kan man programmera bort legionella-körningen, eller ligger denna inbakad i programmet oavsett om man vill eller inte ?
-
Kan man programmera bort legionella-körningen, eller ligger denna inbakad i programmet oavsett om man vill eller inte ?
Vad jag har lurat ut av de inställningar som finns så kan man inte det.
Vill man så kan man ju ställa ned denna till 60 grader i stället för 70 grader och minska tiden från 30 till 10 minuter.
Men, personligen har jag en bekant som dog i just legionella, så jag kör 70 grader/30 min även om det säkert är lite overkill.
-
Men om jag fattat det rätt är då elpatron ett måste vid legionellakörning.
Om nu automatiken säger kör legionella och du har minus 15 ute så kommer väl inte pumpen att klara 60+ ?
Klarar pumpen att köra legionella utan patron vid plusgrader ?
-
Du kan ställa starten på elptronen från 10 grader och ända upp till 90 grader
Men när stänger den av då ? Hade fattat om man ställer in låt säga tempen 45 ºC så är elpatronen påslagen under 45 ºC Man vill väl inte köra elpatron när det inte behövs.
-
Men om jag fattat det rätt är då elpatron ett måste vid legionellakörning.
Om nu automatiken säger kör legionella och du har minus 15 ute så kommer väl inte pumpen att klara 60+ ?
Klarar pumpen att köra legionella utan patron vid plusgrader ?
Ja, det gör den nog egentligen, men det är elpatronen som går in då det är legionellakörning (även om den är manuellt avstängd skall tilläggas)
Jag har inte haft möjlighet att observera när den kör sin legionellakörning (bara att tempen i tanken är hög på söndagarna)
Men jag är nästan helt säker på att legionellakörningen görs av elpatronen ensam, men jag kan ha fel.
-
Du kan ställa starten på elptronen från 10 grader och ända upp till 90 grader
Men när stänger den av då ? Hade fattat om man ställer in låt säga tempen 45 ºC så är elpatronen påslagen under 45 ºC Man vill väl inte köra elpatron när det inte behövs.
Den slår på och kör upp den tempen i övre delen av tanken till 3 grader över inställt börvärde (dvs inställd på 55 grader så slår den på vid 52 grader och kör upp övre tanktempen till 55 grader)
-
Tack för snabbt svar Gonzo =)
Har du behövt stötta mycket med elpatronen ännu så länge ? Du hade ingen konvektor kopplat till din beredare eller ?
-
Hej!
Jo jag har stöttat med elpatronen.
Vi hade -20 i natt och det är definitivt övermäktigt att pumpen får värma .
Det är nog knappast ekonomiskt heller.
Som jag tidigare skrev är effekten på pumpen mycket bra ner till ca -10 grader och sedan avtar den snabbt.
Nej, jag har ingen konvektor.
Men, ner till -10 till kanske -12 grader skulle det inte vara några problem att hänga på en sådan
-
-10 -12 låter väl helt okey fastän R410a kanske skulle vara mer optimalt när det är riktigt kallt.
Men Nordenberdaren är väl främst till för just varmvatten dvs åretrunt drift och inte att värma ett helt hus när det är svinkallt ute. Ser det iaf som ett bra kompliment till min Nocria 14 L/L Grundvärme till källarplanet och tappvarmvatten.
-
Du har möjligtvis inte fått ett diagram som visar vilken effekt den ger vid viss utetemp ?
-
Hej!
Från kalkylbladet.
Det går ner till -10 grader.
Min upplevelse är ju att effekten avtar markant under denna temperatur
Nordenberedaren GJOU18
Utetemp. COP Effekt [kW]
-10 2,1 3,57
-5 2,8 4,76
0 3,1 5,27
5 3,45 5,865
10 3,7 6,29
15 4,1 6,97
20 4,4 7,48
25 4,7 7,99
-
-10 -12 låter väl helt okey fastän R410a kanske skulle vara mer optimalt när det är riktigt kallt.
Men Nordenberdaren är väl främst till för just varmvatten dvs åretrunt drift och inte att värma ett helt hus när det är svinkallt ute. Ser det iaf som ett bra kompliment till min Nocria 14 L/L Grundvärme till källarplanet och tappvarmvatten.
Ja, så länge du inte hoppas för mycket på effekten under ca -12 så är den klockren.
Jag hade ju planer på att hänga på en konvektor på denna, men inser ju att jag får ju inget tillskott när jag behöver det.
Det hade ju varit kul, men man måste ju begränsa sig ;)
Min He 12:a klarar bottenvåningen ner till minst -20 (som det ser ut i dag med Coolixen installerad)
Men, du kommer att spara en hel del pengar om du i dag har elraddar i källaren.
Då kan du dra ner dessa och enbart köra NB.
Den nya varianten har ju en 6kw elpatron, vilket är bra om man vill köra värme och också ha spets.
Varmvattnet kommer du ju att spara en hel del på också.
Kombinationen av denna och LL är perfekt om man ser det i luftvärmesammanhang.
-
Tjena igen.
Du har talat om generation 1-2-3 om denna pump där det nu säljs "uppgraderings-kit". Vad har man gjort från 1-3 förutom att ös i kraftigare elpatroner. Klarar förresten reläna på 1-2 modellen uppgraderingen till 6kw patroner eller måste man byta hela styrkortet då.
-
Jag tror att det mer handlar om styrningen av anläggningen med fler valmöjligheter.
Jag vet inte om man klarar 6 kw elpatron.
Kanske?
Jag vet ju inte vad man byter ut i uppgraderingskitet.
Är det sensorer eller är det både styrkort och sensorer?
Det återstår att se.
För enbart VV räcker ju 2 kw patronen långt (jag har kört 1,5 kw tidigare)
-
Jo det låter lite overkill med 6kw bara för varmvatten.Men tanken är väl att man är väl att det ska räcka tiill en konvektor oxå när det blir för kallt för pumpen.
Du kanske inte får tillskott när det är som kallast men hur många dagar per år är det kallare än -12? kanske hälften av dagarna mitt i vintern. I Luleå var medeltempen mellan aug -maj 2007 -0,4 så största delen av året har man hjälp av pumpen.
Idialet vore att koppla den mot en vattenmantlad kamin under vintern och solslinga under sommarhalvåret. =)
Kul att läsa dina rapporter Gonzo Thumbsup
-
Kul att du har glädje av mina rapporter Thumbsup
En vattenmantlad kamin och eg helst en pellteskamin som får slå till när det är kallare än -12 grader vore ju helt klockren.
Detta är något jag grunnat på före inst av NB som komplement när LL pumparna inte längre orkar.
Då har man ett system som helt automatiskt värmer huset ner till -35 grader , med NB också varmvattnet.
Samtidigt har man en termostatreglerad kompressorvärmare till LL värmepumpen som slår igång samtidigt som kaminen slår igång.
G&J har ju färdiga och billiga solpaket till NB.
Själv är jag mer tveksam på vad jag eg kan spara med solpaneler mot pumpen som vid + grader har ett högt cop.
Pay off tiden torde bli mycket lång såtillvida man inte får panelerna mycket billigt.
Å andra sidan skulle det kännas fantastiskt skönt att få värme och varmvatten helt gratis (även om man betalat dyrt för prylarna - jfr Joakim Von Anka)
Kaminen däremot är någonting jag funderar på.
I så fall blir det ju en eller 2 fläktkonvektorer även för min del.
En kombinationskamin som har automatiserat påslag för pellets där man samtidigt kan elda ved och som är vattenmantlad ( Ecotec Tyr vidareutvecklad? )
-
Vill ge dig en eloge för de utmärkta rapporterna om NB. Jag är också skeptiskt till solpaneler pga vårt klimat och när panelen ger kräm, gör ju NB det också rejält till en bättre kostnad.
-
Tack Thumbsup
-
Jo jag håller med att solpaneler är för dyra idag. Men man vet aldrig dom kanske kommer ner i pris om nått år. Känns enda skönt att man har en sådan möjlighet. Gör att produkten känns lite mer framtidsäker. Läste i senaste Illustrerad vetenskap om nanoteknink. De skulle tydligen revelotionera solvärmepaneler både i pris och prestanda.Vem vet ?
Det där med pelletskamin låter riktigt intressant. Pelletsen är väl ungefär halva khw priset jämfört med direkt el. Så att man skulle fasa ut Nordenberedarn när det är kallare än -10. Det skulle vara bra ekonomi. Men för att en sådan lösning ska löna sig bäst bör man nog ha ett vattenburet system i hela Huset. Då kanske man gå på en Nordic heater i stället.
Fast skulle man konvertera hela huset till vattenburen värme så tror jag emdå att ett bergvärme system skulle vinna i längden. Cop 4 året runt inge bränsle hantering surrande utomhusdelar inget problem med kondensvatten. Enda nackdelen är väl att det tar 20 år innan man börjar käna kosing på sin investering :(
-
Har varit nere i -25 grader.
Inga problem förutom att 10A proppen gick.
Har bytt ut den till en 13A och det verkar fungera bra.
-
Har varit nere i -25 grader.
Inga problem förutom att 10A proppen gick.
Har bytt ut den till en 13A och det verkar fungera bra.
Det var mysko, vp-kompressorerna på R410a går ju ner i A-styrka ju lägre temp är, så samma borde ju vara för R407c.
Har du haft möjlighet och mäta A-styrkan på din pump, vad den drar vid olika temp.
-
Har varit nere i -25 grader.
Inga problem förutom att 10A proppen gick.
Har bytt ut den till en 13A och det verkar fungera bra.
Kan inte förstå om/att G-J tillåter att maskinen jobbar vid dessa temperaturer !
för att förånga R134a (50% av innehållet i R407C, och högre innehåll än så i gasfas) vid dessa temperaturer krävs vacuum !!!
Hetgastemperaturerna måste passerat skadliga nivåer för länge sedan vid dessa betingelser Sc:,h
mvh. ACE
-
Hej!
Vad kostar NB (250L) med en fläktkonvektor och vad kostar det mer än bara byta en VVB ?
Mvh John
-
Har varit nere i -25 grader.
Inga problem förutom att 10A proppen gick.
Har bytt ut den till en 13A och det verkar fungera bra.
Kan inte förstå om/att G-J tillåter att maskinen jobbar vid dessa temperaturer !
för att förånga R134a (50% av innehållet i R407C, och högre innehåll än så i gasfas) vid dessa temperaturer krävs vacuum !!!
Hetgastemperaturerna måste passerat skadliga nivåer för länge sedan vid dessa betingelser Sc:,h
mvh. ACE
Hej!
Ja, det tror jag med.
De nya parametrarna innebär att jag helt kan stänga av pumpen.
Med nuvarande lösning så går det inte!
-
Hej!
Vad kostar NB (250L) med en fläktkonvektor och vad kostar det mer än bara byta en VVB ?
Mvh John
Räkna med ca 36000:- + inst, dvs inköp ca 18000-20 000 mer äns motsv vv-beredare med solslinga + en högre installationskostnad (kanske ca 12 000:- jfrt en vanlig vvb på ca 5-6000:- )
-
Har varit nere i -25 grader.
Inga problem förutom att 10A proppen gick.
Har bytt ut den till en 13A och det verkar fungera bra.
Det var mysko, vp-kompressorerna på R410a går ju ner i A-styrka ju lägre temp är, så samma borde ju vara för R407c.
Har du haft möjlighet och mäta A-styrkan på din pump, vad den drar vid olika temp.
Nej, den går inte ner i styrka, tvärtom (har inte mätt, men proppen som gick visar ju på att det drar mera)
Jag tror att den överhuvudtaget inte ger något vid dessa temperaturer och kanske faktiskt kyler ner tanken i stället för att öka tempen!
Dvs elpatronen värmer samtidigt som pumpen drar drygt 2 kw och kyler ner.......
Här gäller det att få de nya parametrarna så att man helt kan stänga av pumpen!
Som jag skrivit tidigare så funkar den klockrent ner till ca -10 grader, sedan faller det oerhört snabbt!
-
Önskelista en liten kollektor slinga i marken som pumpen automatiskt växlar över till när det blir kallare än -10. Thumbsup
-
Frågan är om inte det drar iväg åt bergvärmehållet.
En slinga med vatten, då måste man ju djupborra eller ha en markvärmeslinga då som värmer utebatteriet.
Men å andra sidan har jag ju fast avgift på vattnet....... >:D
-
Min far köpte en Markus värmpump för ca 15 år sen och i den pumpen kör man inte vatten/glykol utan gas i kollektorslingan. Bara 2*30m på ca 1 m djup. Problemet är att om man tar ut för mycket energi på liten yta så får man en gräsmatta som ser ut som en bergodalbana på sommaren. Å de är inge kul *L* Men den pumpen gick hela vintern så en pump som bara plocker ut energi när det är som kallast skulle nog funka riktigt bra.
-
Ja, då kanske man kan ta det på kallvatnet Thumbsup
-
De nya parametrarna innebär att jag helt kan stänga av pumpen. Med nuvarande lösning så går det inte!
Tjena igen.
Naturligtvis lär proppen gå om både kompressor + patron ger järnet, men jag är osäker på om kompressorn drar max vid svinkyla, min sjunker i alla fall i A-styrka med temp, men jag har inte haft tillfällighet att se min pump jobba i -25 ºC så jag vet inte om kompressor-belastningen sen ökar dramatiskt vid viss minus-temp.
De här nya parametrarna, är det något som kan programmeras in på en äldre anläggning eller är det bara nya generation 3 som man kan ställa in minimum-temp som blir tröskelvärde när maskinen skall stängas av, och krävs det då en massa hårdvara från leverantören, eller kan man få en mjukvara som man själv laddar upp styret med på pumpen ?
Hälsningar
Art Deco
-
Enligt vad jag hört från G&J är det en del pyssel att få in det.
M.a.o handlar det om en hårdvaruuppgradering, annars hade det ju varit enkelt.
-
Hej
Är det bara Gonzo som har en Nordenberedare installerad?
Finns det möjligen någon i Stockholms området?
Skulle gärna höra synpunkter från fler som valt denna lösning.
-
I stockholms området borde en nordenberedare vara klockren. Blir det ens -10 ºC vintertid Sc:,h
Men som du säger det vore alltid kul om man fick input från fler =)
-
Det finns fler därute som jag har mailkontakt med.
Jag hoppas att de också kommer med på forumet.
Jag fick tex en mycket bra logg på förbrukning från en person som har haft en NB sedan i våras.
Eftersom det inte är min logg att ansvara och besätämma över, så vill jag inte lägga ut den.
-
Hej,
Dax att lägga sitt första inlägg i detta forum. Jag har haft min NB sedan April 2008. Håller även jag till i Norrland som Gonzo.
Det man kan säga att det gått lite tungt sedan nyårsafton, tittar på väderleken och hoppas på en varmare prognos.
/P
-
Idag har jag begärt in offert på NB också...
Tittade först på L/V-pump och försökte få ihop en bra lösning utan värmepanna men ger nog upp den lösningen...
Nu blir det en NB för vatten och golvvärme på ca 60kvm.. Om jag får köpa utan installation av ÅF så blir det köp...
Har sedan tidigare L/L Panasonic 24cke som är inne på sin 4:e vinter nu... ligger på totalt 13500kwh/år för all el.
-
Idag har jag begärt in offert på NB också...
Tittade först på L/V-pump och försökte få ihop en bra lösning utan värmepanna men ger nog upp den lösningen...
Nu blir det en NB för vatten och golvvärme på ca 60kvm.. Om jag får köpa utan installation av ÅF så blir det köp...
Har sedan tidigare L/L Panasonic 24cke som är inne på sin 4:e vinter nu... ligger på totalt 13500kwh/år för all el.
Ok, skall bli kul att höra var den hamnar. Jag är själv lite nyfiken på en sådan. Varmvatten beredaren från -77 lär nog bytas snart...
-
Jag har begärt offert tre gånger !
både via telefonsamtal (där jag blivit lovad offert omg) samt via mail.
en gång som privatperson, samt två gånger som företagare.
Jag har fortfarande inte fått någon offert huvuddunk
och G&J har åtminstonde missat 2 potentiella kunder här......men om ev support fungerar lika bra som offererandet kan jag vara utan deras produkter .........
mvh. ACE
-
Fick prislista via mail samma dag som jag skrev ovanstående ::) ::)
Fick även en ursäkt , de hade haft fullt upp, och inte tid innan ..
ACE
-
Hej,
Dax att lägga sitt första inlägg i detta forum. Jag har haft min NB sedan April 2008. Håller även jag till i Norrland som Gonzo.
Det man kan säga att det gått lite tungt sedan nyårsafton, tittar på väderleken och hoppas på en varmare prognos.
/P
Jag kan bara hålla med.
Den sparar ingenting nu.
Var dock utomlands under köldknäppen (-38 grader)
Hade stängt ner systemet med NB då, just med tanke på ev köldknäppar.
Jag hoppas att uppgraderingskittet kommer snart.
Det hade varit bra att kunna stänga av pumpen när det blir riktigt kallt.
-
Kul att du fick svar nu :)
Jag försökte med ÅF i Gävle men har inte fått svar på mailet ännu... Ringde en gång också utan att få svar.
-
Jag hoppas att uppgraderingskittet kommer snart.
Det hade varit bra att kunna stänga av pumpen när det blir riktigt kallt.
På sid 27 i manualen (på deras hemsida) finns setting 4.9 inhibitering, som är ställd för -15 limit för utomhustemp ( som kan maxas ner till -25, -vilket verkar knäppt med tanke på gasen 407). Då uppstår frågan om denna manual är för senaste generationen, har fått höra att det nu finns 3 generationer av denna pump (?), dessutom med olika elektronik o styr där generation 1 har samma styr som deras pool-pumpar (?) och generation 1 finns det inte ens manualer till längre....
-
Det är sista generationen.
Jag har generation 2.
-
Har kopplat in en undermätare på min NB, förbrukningen ligger på ca 8 kwh per dygn för vv dvs 3000 kwh per år.
Då medeltemp för Januari hamnade på -7.5 så blir ju COP inte så högt, periodvis så har den enbart gått på patronen.
En referens man hänvisar till är snf som säger att varmvatten kostnaden antas till 2000:- per person.
Har försökt få fram ett medel på alla antagande på vv förbrukning. Vad man dock kan komma fram till är att våran förbrukning
är låg dock påvekar det ju payback negativt.
-
Det är tungt nu!
Medeltemp -12,2 de senaste 30 dagarna!
Ingenting för R407C m.a.o
-
Tur att vi är på väg mot ljusare tider, känns redan att solen börjar bidra.
Har kört på direktverkade el sista tiden både på vv samt garage.
Har ställt en fråga till G&J idag angående uppgradering av gen 1+2 hoppas
på svar.
-
Tur att vi är på väg mot ljusare tider, känns redan att solen börjar bidra.
Har kört på direktverkade el sista tiden både på vv samt garage.
Har ställt en fråga till G&J idag angående uppgradering av gen 1+2 hoppas
på svar.
Skicka ett mess till mig när du får svar.
Vi hade -32 i natt och att köra pumpen då, är ju definitivt åt skogen med R 407.
Man kan ju helt enkelt koppla ur utedelen på sockeln på innedelen, men det hade varit bättre att kunna göra det via manöverpanelen.
-
Nu är elpatronen urkopplad Thumbsup
Nu blir det bara pump för varmvattnet fram till nästa vinter Thumbsup
Obs! Den kör veckokörningen för legionella oavsett om man manuellt kopplat in elptronen eller ej.
-
Lycka till med Legionellakörning utan elpatron under vinterperioden....
Tomas
-
Hur svårt kan det vara att läsa :D
Han ska ju köra utan patron till nästa vinter.
Och så skrev han:Obs! Den kör veckokörningen för legionella oavsett om man manuellt kopplat in elptronen eller ej.
Kolbäckaren
-
Sådärja... Då va en nordenberedare med stora 250 lit tanken, stora utedelen och en fläktkonvektor beställd Thumbsup
-
Lycka till med Legionellakörning utan elpatron under vinterperioden....
Tomas
Usch ja, jag bara kräks på sådana uttalanden, från en försäljare/företagare/installatör dessutom.
Bra sätt att marknadsföra sig, vore nog bättre att kunna knipa käft för vissa ibland.
Hade "smileyn" funnits där så okey..men, men....
Blir bara så förbannad.
-
Lycka till med Legionellakörning utan elpatron under vinterperioden....
Tomas
Usch ja, jag bara kräks på sådana uttalanden, från en försäljare/företagare/installatör dessutom.
Bra sätt att marknadsföra sig, vore nog bättre att kunna knipa käft för vissa ibland.
Hade "smileyn" funnits där så okey..men, men....
Blir bara så förbannad.
Jag tror inte han läste hela mitt inlägg.
Elpatronen går in oavsett om jag stängt av den eller ej. Den kör troget leghionellaskyddet en gång per vecka även nu.
Men, jag har stängt av min Coolix och jag har slagit av min elpatron till Nordenberedaren och det har gjort ca 40 kwh/dygn!
Men, nu är det varmare ute, så hur mycket detta gjort vet jag inte (har varit ca -7 på nätterna och + 5 grader dagtid)
Det blir riktigt spännande att se nu i sommar när VV är det enda som drar förutom hushållselen.
Men vad jag kan säga med dagens temp på + 5 grader är att det går oerhört fort att värma tanken.
Vi var 5 personer som duschade i morse direkt efter varandra och det var inga somhelst problem.
Jag har ju inte upplevt några problem när det varit kallare, men i tron att det kanske kan bli problem så har inte alla 5 fått duscha direkt efter varandra!
Däremot har vi kunnat köra bubbelbadet hela vintern igenom!
-
Visst går det betydligt snabbare att värma nu när temperaturen är på "rätt sida strecket".
Har även jag bromsat på varmvatten konsumtionen när det varit som kallast.
Låg ju på ca 8 kwh per dygn när jag körde el, ligger nu på 6 kwh men pumpen i drift, fast det jag
ser så ligger anläggningen och förbrukar 77 watt i tomgång = 1,8 kwh per dygn troligtvis
trågvärmare mm, borde ju gå på termostat?
/P
-
Har tittat på tid att värma 250 l från 39 grader till 55 grader och 14 grader ute.
Det tog ca 40 min.
250l och 16 grader motsvarar 250 x 16 x 1,16 = 4,64 kwh
Pumpen har en märkeffekt på 1,8 kw.
40 min motsvarar en förbrukning på 1,2 kwh.
Cop blir då 3,87 vilket stämmer väl mot vad Gullberg och Jansson uppgivit på sin hemsida, vi har ett tapp på värmen i tanken på 40 min samt att pumpen knappast når full effekt momentant.
Cop bör ligga kring 4,0
-
Min pappa har köpt en nb och nu skulle jag koppla in elen åt honom.Tittade i instruktionerna och där står det 3 fas men på pumpen finns det bara 1 fas utag och vad skall man med transformatorn som följde med till???
Andreas
-
Jag antar att det är en trefas transformator som omvandlar trefas till enfas.
Du ansluter alltså tre faser till transormatorn, och ut från den tar du matningen, enfas, till NB.
Men det är bara vad jag tror, följer det inte med en inkopplingsinstruktion?
-
nopp inga kopplings schema .Tre fas finns inte på maskinen.Transformatorn som följde med är en stick propps transformator.Har laddat ner instaltions manualen och det stämmer inte med pumpen vi har fått.Den vi har fått är på 250 liter med 1 kw elpatron och inling manualen så skall det vara 6 kw på 250 l.Sen ser inte inkopllingen på ute delen alls likadan.Finns det något äldre kopplings schema för dessa pumpar?
-
Hur går det Andy_hstad ?? Får ni rätt på grejerna?
*oj nu fick jag inlägg nr. 100* Får fira med en kopp nybryggt kaffe Thumbsup
-
Hur går det Andy_hstad ?? Får ni rätt på grejerna?
*oj nu fick jag inlägg nr. 100* Får fira med en kopp nybryggt kaffe Thumbsup
Är det Gevalia?
-
japp hittat felet.Fick fel pump den som vi fick med oss var från 07 och var bara varmvattenberedare inte den nya som man kan ha solvärme och dyligt till.
-
Hur går det Andy_hstad ?? Får ni rätt på grejerna?
*oj nu fick jag inlägg nr. 100* Får fira med en kopp nybryggt kaffe Thumbsup
Är det Gevalia?
Jajjemen! ;D
Andy_hstad-> Jag lyckades oxå få fel variant först??? Fick en NB HEATING med R410A, avsaknad solslinga, enfas och 2kw elpatron... Den byttes ut av återförsäljaren/G&J. Kanske den du fick? ;) Dock fick inte jag med någon transformator till den...
Se denna-> http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24904.0
-
Hej Nordenberedar användare och installatörer !
Har en NIBE varmvattenberedare från 1984 och inser att den kanske inte kommer att hålla i all evighet.
Nordenberedarkonceptet ska jag erkänna verkar vara intressant, men det är svårt att få en bra sammanfattning av denna lösning och hur det ser ut för er som har erfarenhet av driften.
Hur fungerar detta koncept i verkligheten och känner ni (handen på hjärtat) att detta är något som är värt att titta närmare på ?
Tack på förhand
Genki
-
Har en NIBE varmvattenberedare från 1984 och inser att den kanske inte kommer att hålla i all evighet.
Genki
Hej Genki! Ja säg inte det du. ;D Jag har själv en Nibe Compact 300 liters 3-fas-beredare på max 3 kw från 1975 i mitt hus, och jag har också gått och väntat de sista åren på att den skulle paja för då skall jag att byta ut den mot en solberedare isf, men den bara fortsätter att gå som en klocka alltså. ;) Den har iof alltid gått på 1500 watts-läget på elpatronen
(och gör så än idag), för det sa nämligen den dåvarande elinstallatören att om man kör vv-beredaren på 1,5 kw-läget istället för 3 kw-läget så kan de hålla precis hur länge som helst (ivf elpatronen). ;) :)
Mvh Raffen.
-
Dags att byta till 3 kw-läget då Raffen. ;)
-
Tjenare Digitalrobert! Ja jag har faktiskt funderat lite på detta du, kanske vore det bästa och enklaste sättet att knäcka elpatronen och därmed beredaren. ;) :)
Mvh Raffen.
-
Hej Nordenberedar användare och installatörer !
Har en NIBE varmvattenberedare från 1984 och inser att den kanske inte kommer att hålla i all evighet.
Nordenberedarkonceptet ska jag erkänna verkar vara intressant, men det är svårt att få en bra sammanfattning av denna lösning och hur det ser ut för er som har erfarenhet av driften.
Hur fungerar detta koncept i verkligheten och känner ni (handen på hjärtat) att detta är något som är värt att titta närmare på ?
Tack på förhand
Genki
Hej Genki!
Du bör definitivt titta närmare på denna.
Jag börjar vara uppe i drygt ett år med min och den fungerar klockrent så långt.
Med det jag vet i dag hade jag definitivt gjort om köpet om nu detta varit aktuellt.
Däremot känns det som overkill att koppla på en solpanel. Det får bli den dag som pumpen havererar.
Eftersom solstyrningen finns i tanken/kontrollpanelen så blir ju detta tämligen enkelt.(Jag kör ju ingen tillskottsvärme via beredaren, hade jag gjort det hade det nog varit mera aktuellt med en solpanel)
-
Hej Nordenberedar användare och installatörer !
Har en NIBE varmvattenberedare från 1984 och inser att den kanske inte kommer att hålla i all evighet.
Nordenberedarkonceptet ska jag erkänna verkar vara intressant, men det är svårt att få en bra sammanfattning av denna lösning och hur det ser ut för er som har erfarenhet av driften.
Hur fungerar detta koncept i verkligheten och känner ni (handen på hjärtat) att detta är något som är värt att titta närmare på ?
Tack på förhand
Genki
Hej Genki!
Du bör definitivt titta närmare på denna.
Jag börjar vara uppe i drygt ett år med min och den fungerar klockrent så långt.
Med det jag vet i dag hade jag definitivt gjort om köpet om nu detta varit aktuellt.
Däremot känns det som overkill att koppla på en solpanel. Det får bli den dag som pumpen havererar.
Eftersom solstyrningen finns i tanken/kontrollpanelen så blir ju detta tämligen enkelt.(Jag kör ju ingen tillskottsvärme via beredaren, hade jag gjort det hade det nog varit mera aktuellt med en solpanel)
Hej Gonzo !
Tack för ditt inlägg.
Det låter ju väldigt bra, men när har du behövt gå in med elstöttning och luft/luft innedelen som finns hur har denna fungerat med varmvattnet och uppvärming av huset ?
Vilken totalkostnad bedömer du att man får räkna med om man vill få den installerad av en firma ?
Tack
Genki
-
Hej Genki!
Jag har ju ingen fläktkonvektor på min, utan jag kör den enbart för varmvatten.
Var i natt -8 grader och jag har 50 grader inställt i tanken. Har inte behövt slå på elpatronen ännu.
Min erfarenhet är att effekten med R 407 är mycket bra till ca -10 grader och sedan sjunker den kraftigt och snabbt.
Jag tror att du kan få ett ganska vettigt paketpris från en firma inkl installation om samma firma också säljer utrustningen till dig.
I dag finns ju rotavdraget också.
-
Hej
har varit intressant att läsa dina inlägg här gonzo..
funderar på att köpa en nb..
borde ju vara ännu bättre här södra sverige ,där det sällan blir så kallt..nästan aldrig under -10
då skulle man ju aldrig behöva ha på elpatronen alls här...
-
enl en del priser jag sett här så hamnar en NB närmare 50 000kr installerad..
blir inte pay-off tiden ganska lång då?
-
enl en del priser jag sett här så hamnar en NB närmare 50 000kr installerad..
blir inte pay-off tiden ganska lång då?
Absolut!
För lång!
Det finns väl ingen anledning till att det ska kosta så mycket.
Rotavdraget omvandlat till rotpåslag kanske knUp
-
Hur hög årsförbrukning har du efter installationen av Nordenberedaren Gonzo?
-
Hur hög årsförbrukning har du efter installationen av Nordenberedaren Gonzo?
Ja.....hrm :o
Jag har skaffat ytterligare 2 datorer, 3 tv apparater, en torktumlare (tidigare lufttorkning i rummet) + ytterligare 1 pump (coolix)+ ytterligare en bil på motorvärmare......
Har inte eldat alls
Jag kommer att landa på ca 17000 kwh i år.
Å andra sidan har kommunens energirådgivare bedömt att mitt hus ska föbruka 45000 kwh/år så......helt ok, men faktiskt sämre än före NB.......hrm
Varför?
Jo, har nu sparat så mycket att några kw hit eller dit inte längre spelar någon roll.
Golvvärmen i hallen och badrummet går numera för fullt.
Lampor lyser dagtid (har tröttnat på att gå och släcka)
Jag behöver inte längre elda (någon som är i behov av 30 kbm ved?)
Jag ligger så lågt ändå.... :D
Men, har NB sparat pengar?
Absolut!
-
enl en del priser jag sett här så hamnar en NB närmare 50 000kr installerad..
blir inte pay-off tiden ganska lång då?
Absolut!
För lång!
Det finns väl ingen anledning till att det ska kosta så mycket.
Rotavdraget omvandlat till rotpåslag kanske knUp
ja klart rotbidraget gör ju en del...så att det blir ett bättre pris.. :)
-
Gonzo
skulle du inte tjäna på att sätta in en fläktkonvektor?
eller går det så mycket varmvatten så pumpen behövs till göra varmvatten
hela tiden
vi är bara 2 här..så går ju inte så mycket varmvatten..
så borde vara lönsamt att få en del värme ochså.
men eldar i kakelugn här,så vi gör inte slut på mycket kwa..bara knappt 9000 :)
-
Jag hade haft ännu bättre pay off med en fläktkonvektor, men nu har jag ju 3 st LL värmepumpar som sköter den biten och skulle inte tjäna något på en fläktkonvektor.
Men, gud ska veta att jag är sugen, bara därför det faktum att möjligheten finns :)
Hade jag börjat med NB hade det definitivt blivit en fläktkonvektor också, där en av LL värmepumparna sitter i dag.
-
Jag hade haft ännu bättre pay off med en fläktkonvektor, men nu har jag ju 3 st LL värmepumpar som sköter den biten och skulle inte tjäna något på en fläktkonvektor.
Men, gud ska veta att jag är sugen, bara därför det faktum att möjligheten finns :)
Hade jag börjat med NB hade det definitivt blivit en fläktkonvektor också, där en av LL värmepumparna sitter i dag.
då kan du ju koppla in NB fläktkonvektor om en av dina andra skulle gå sönder..
bra med en i reserv :)
var i huset har du din NB stående?
tror du det skulle funka att ha den i ett kallgarage?
-
Hur hög årsförbrukning har du efter installationen av Nordenberedaren Gonzo?
...
Jag kommer att landa på ca 17000 kwh i år.
Å andra sidan har kommunens energirådgivare bedömt att mitt hus ska föbruka 45000 kwh/år så......helt ok, men faktiskt sämre än före NB.......hrm
Varför?
Jo, har nu sparat så mycket att några kw hit eller dit inte längre spelar någon roll.
Golvvärmen i hallen och badrummet går numera för fullt.
Lampor lyser dagtid (har tröttnat på att gå och släcka)
Jag behöver inte längre elda (någon som är i behov av 30 kbm ved?)
Jag ligger så lågt ändå.... :D
Men, har NB sparat pengar?
Absolut!
Helt rätt inställning, det får inte gå till överdrift med energisparandet.
Måste säga att du har en grrrrymt låg förbrukning med tanke på var du bor och allt. Thumbsup
-
Ja, då har NB fått gå på elpatron från slutet av nov.
Nu sker ju avstängningen pga av att det blir kallare ute (läs under -15), men nog har förbrukningen ökat efter avstängning även om jag sköter uppvärmningen med braskaminen så att mina pumpar vilar helt.
Blir skönt att få slå på igen!
-
Vill bara flika in och upplysa om att min NB har gått som en klocka sedan installationen i jun -09. Man kan väl verkligen säga att den första vintern den fick uppleva blev ett riktigt test ^-^ Jag är så lycklig,, både min Daikin L/L och NB´n har gått kanon i vinter ;D Ska nog fasen göra som Raffen och belöna dem med en omgång wax i vårdagarna! ( iaf en avtorkning medelst disktrasa ;) )
NB, bild1: 6:e jan, bild2: 3:e feb.
-
Tjenare Dennisson! Ja det är helt rätt alltså, nöj dig nu inte bara med disktrasan om de har fungerat bra och skött sitt jobb perfekt, för då skall de absolut få en omgång vax också tycker jag. ;) :)
Mvh Raffen.
-
Ska fundera på det Thumbsup
-
Då är NB äntligen påslagen igen.
Systemet startade upp klockrent!
Så gött det känns :)
-
Vad har ni för åsikt om att använda NB till både varmvatten och uppvärmning?
-
Vad har ni för åsikt om att använda NB till både varmvatten och uppvärmning?
Hej!
Jag har ju inte provat det, men jag har ju sett hur min NB uppför sig när det blir kallare.
Har du oftast max -7 till max -10 grader ute och några enstaka dygn som det är kallare än så, skulle jag definitivt rekomendera NB till både uppvärmning och vv.
Kapaciteten är stor!
Under ca -10 så sjunker den markant!
Har du kallare, bör du titta på en annan lösning.
-
Jag tycker det är intressant att så många tycker att nordenberedaren har stor kapacitet.
Jag använder min nb 6kw till enbart vatten än så länge och jag tycker att det inte är så stor kapacitet.
Den fungerar helt okey om en person duschar men om två personer ska duscha efter varandra får person nummer två leva med halvjummet vatten.
Är det bara min nb som beter sig så?
-
Jag tycker det är intressant att så många tycker att nordenberedaren har stor kapacitet.
Jag använder min nb 6kw till enbart vatten än så länge och jag tycker att det inte är så stor kapacitet.
Den fungerar helt okey om en person duschar men om två personer ska duscha efter varandra får person nummer två leva med halvjummet vatten.
Är det bara min nb som beter sig så?
Låter ju konstigt.
Jag kör både dusch och bubbelbad med min utan problem.
Vad har du för tempinställningar?
-
Jag kör med 50 grader och 8 delta grader(4 i praktiken pga program bugg).
Problemet är att när person nummer ett har duschat fylls varmvattenberedaren på med kallvatten.
Säg att temperaturen blir 50 grader i toppen och 35 i botten men efter en tid så jämnas temperaturen ut pga av cirkulationspumpen så det t.ex blir 39 grader både i toppen och botten. Då är det inte lika kul längre att ställa sig i duschen.
Det verkar som att cirkulationspumpen i tanken stör skiktningen och därmed kapaciteten.
Är det inte samma problem med din pump??
-
Idag har jag begärt in offert på NB också...
Tittade först på L/V-pump och försökte få ihop en bra lösning utan värmepanna men ger nog upp den lösningen...
Nu blir det en NB för vatten och golvvärme på ca 60kvm.. Om jag får köpa utan installation av ÅF så blir det köp...
Har sedan tidigare L/L Panasonic 24cke som är inne på sin 4:e vinter nu... ligger på totalt 13500kwh/år för all el.
Hej.
Har själv också funderat på att inhandla en NB för bruksvatten och golvvärme på 60kvm. Hela huset är 60kvm med vattenburen golvvärme och det kommer att bo 2-3 personer i huset, tror du/ni att en NB GJBT200SF-18 klarar av denna uppgift?
Förövrigt så bor vi på en ort vars medeltemperatur aldrig sjunker under -10 grader under vintermånaderna.
-
Jag kör med 50 grader och 8 delta grader(4 i praktiken pga program bugg).
Problemet är att när person nummer ett har duschat fylls varmvattenberedaren på med kallvatten.
Säg att temperaturen blir 50 grader i toppen och 35 i botten men efter en tid så jämnas temperaturen ut pga av cirkulationspumpen så det t.ex blir 39 grader både i toppen och botten. Då är det inte lika kul längre att ställa sig i duschen.
Det verkar som att cirkulationspumpen i tanken stör skiktningen och därmed kapaciteten.
Är det inte samma problem med din pump??
Nej, Jag iaktog pumpen nu när sonen duschade lääänge!
49 grader i toppen, nedre delen 34 grader som sedan utjämnades till 48 grader i toppen som lägst, men då hade nedre delen stigit till 43 grader.
Din pump borde ju funka på samma sätt som min.
Går utedelen som den ska?
Jag kör enbart i pumpläge dvs ingen elptron.
-
Jag kör med 50 grader och 8 delta grader(4 i praktiken pga program bugg).
Problemet är att när person nummer ett har duschat fylls varmvattenberedaren på med kallvatten.
Säg att temperaturen blir 50 grader i toppen och 35 i botten men efter en tid så jämnas temperaturen ut pga av cirkulationspumpen så det t.ex blir 39 grader både i toppen och botten. Då är det inte lika kul längre att ställa sig i duschen.
Det verkar som att cirkulationspumpen i tanken stör skiktningen och därmed kapaciteten.
Är det inte samma problem med din pump??
Nej, Jag iaktog pumpen nu när sonen duschade lääänge!
49 grader i toppen, nedre delen 34 grader som sedan utjämnades till 48 grader i toppen som lägst, men då hade nedre delen stigit till 43 grader.
Din pump borde ju funka på samma sätt som min.
Går utedelen som den ska?
Jag kör enbart i pumpläge dvs ingen elptron.
Min fungerar lika bra som Gonzos, du kanske borda kolla upp så att utedelen ger den effekt som den ska... Kanske det är för lite gas? Jag har den senaste versionen på beredare, dvs 1.4, har inte märkt av några mjukvarubuggar??
-
Hej!
Hur ser du att den är av verision 1.4?
Min innerdel är med 6kw elpatron men den har menyerna på engelska.
Jag satta in den för 1 år sedan.
Uppenbarligen är displayen med engelska menyer äldre och den svenska nyare.
Jag ska få displayen bytt till den svenska.
Hoppas detta hjälper så vattnet skiktar sig bättre.
-
Har läst länge i denna tråd. Men blir inte helt klok på om detta är en pump för mej.
Bor i gammalt timmerhus med en gammal utsliten kökspanna som via cirkulationspump direkt på väggen förser 4 gamla flänselement med värme. Det går åt mycket ved, svårt att kontrollera och det blir kallt när vi inte eldar. Stödelement som vi slår på när vi lägger oss. Ingen VV än i dagsläget.
Funderar på att ha NB ihop med detta system? Renovera element och ventiler, plussa på 2-3 element(3 tillbyggda rum) samt köra L/L i ett trapphus.
NB är ju ingen ack-tank, eller? Den kan hamna nära pannan men då långt från ute-delen alt. längre ifrån pannan men nära utedelen. Spelar det roll?
Alternativt strunta i pannan, kan NB köra allt(VV, L/L, L/V) eller blir det en dyr historia med patroner som går hela tiden?
Min help-yourself-rörmokare tycker jag skall satsa på en "riktig" acktank.....
Rörigt. Vill men kan inte så mycket!
-
Skulle nog gå på din röris förslag, koppla in en ack-tank.
Om inte, köp en "riktig" luft/vattenpump, inte för att NB inte är riktig men den är ju gjord för att i första hand minska kostnaden för VV inte för värme.
Kör med flytande kondensering direkt på din radiatorkrets & spetselda när det behövs eller när du vill sänka elräkningen...
Eller med fast kondensering mot din "nya ack-tank" & shunta ut till din radiatorkrets. Elda upp tanken på kvällen & VP tar över när det behövs, elpatron tar vid när det blir riktigt kallt så inte VP orkar.
Men det går ju att göra som du sa också, kör med NB & kanske koppla på deras fläktkonvektor samt en L/L, utöver det eldar du.
Många vägar till samma mål...
-
Tack Larsostman, skulle vilja förkovra mej. Tips på böcker? Eller nån ordlista för alla tekniska begrepp?
-
Då har min NB gått problemfritt ytterligare en säsong.
Snart dags att stänga av pumpen till förmån för elpatronen ( - 15 grader i förrgår natt!)
Men, jag har ingengting negativt att säga om denna pump så långt!
Den gör det som den förväntas göra, dvs, billigt varmvatten.
I somras när vi inte använde vårt hus så låg dygnsförbrukninge på 5-6 kwh/dygn inkl frånluftsfläkten och NB 250 l tank.
Det är bra!
Som tidigare skrivits är att som tillskottsvärme så krävs att man bor på rätt ställe och personligen tror jag att man sparar mer på att kombinera denna med en billig LL värmepump med R 410 i stället för en fläktkonvektor.
-
Då har pumpen fått gå i ide för vintern.
Nu är det enbart elpatronen som får jobba fram till i vår.
Jag tror att man ökar livslängden på pumpen om man inte plågar den med den värsta kylan.
-
Hur mycket Vv ska man förbruka för att den ska löna sig? T.ex. i en sommarstuga på 100kvm som man ska visas tot 4 mån om året.
-
Hur mycket Vv ska man förbruka för att den ska löna sig? T.ex. i en sommarstuga på 100kvm som man ska visas tot 4 mån om året.
Njae, en sommarstuga hade jag definitivt satsat på solpaneler i stället.
NB skulle nog kanske löna sig till slut, men solpanelerna skulle löna sig bättre.
Har ni en sommarstuga med jättestor förbrukning, då kanske NB skulle löna sig i kombination med sollpaneler, men du antyder en 100 l beredare så.....
Svaret är nej!
-
har haft direktverkande el (golvvärme) sedan 2003 och vet vad det innebär. Flyttar i april till ett annat hus som också har direktverkande el fast i andra änden (taket...).
Huset har FTX där jag tänkt byta ut till roterande växlare. Det ligger i stockholm och har förhållandevis få dagar med under 10-.
Vi är 2 vuxna och 2 bäbisar typ. Vi duschar varannan dag normalt sett. Om jag börjar jogga blir det oftare men då är elkostnaden det minsta problemet..... eller kanske löpband så FTXn kan distribuera min överskottsvärme. Jag gillar att slösa med varmvatten vid diskning osv.
Jag kommer renovera badrummet som står intill tvättstugan där nuvarande vvb står. Åt andra hållet i tvättstugan går garaget som är vidbyggt på 49m2. Min tanke som jag tänkte ni kan berätta om den är bra eller inte är:
1. Slänga ut VVB som förvisso är mer eller mindre ny men det känns inte som jag betalt den då den ingick i huset :) GÅr säkert att bygga lådbil av höljet. Hmmm eller någon typ av utegrill. Det måste jag forska i.
2. Installera en NB 250l
3. Installera en sån där konvektor och sätta i garaget och därmed stänga ner de radiatorer som finns där.
4. När badrummet renoveras slita ut el-golvvärmen i badrummet, som är från 2006, och istället lägga vattenbaserad golvvärme (bara i badrummet) som matas från NB.
5. Jag skulle även vilja sätta vattenbatteri på tilluften efter FTX och därmed kunna snurra ut en 2-3kw. Hur detta skall regleras har jag ingen aning om??
6. 1-2st llvp. en entre och en övre plan.
garaget kan jag köra på typ 15 grader men helst inte lägre så vida det inte går snabbt att dra upp om man ska stå där o meka eller nått.
Pallar NB detta givet det "lilla" badrummet samt låg effekt på fläktkonvektorn. Är väl bara vattenbatteri FTX som drar mycket sås. Hur mycket kw krävs för garaget 15 grader? och hur mycket kw krävs för golvet på 7m2? Är tempen i systemet tillräckligt hög för att ge komfortfärme i badrumsgolvet även när det inte är kallt ute? Jämfört typ bergvärme etc?
Alternativt...........
1. NB för garage, VVB och badrumsslinga.
2. FET LLVP med en utedel och 2 innedel samt 1 kanaldel till FTX.
Jag är redo att dumpa in 100-150 lock för att slippa ha 30 000 kwh per år för att värma 182 1 1/2 plans + vvb + hushållsel.
jag ska ner till 15-17k med hushållsel utan att få dålig komfort. egentligen tycker jag LLVP är sunit och tycker huset borde lämpa sig för vattenburet men det är en idiothög investering och någonting tilltalar mig med luftburen värme i ett hus med 1.5 plan och öppen planlösning.
-
När jag talade med tillverkaren (Gullberg Jansson) tidigare i dag och frågade om legionellakörning så sa dom att den inte har något sådant automatiskt program.
Jag fråga om 300l varianten men det lär väl vara samma mjukvara oavsett storlek.
Har någon erfarenhet av deras konvektor. Dom rekommenderar den större då den inte behöver lika mycket temp på vattnet.
Har någon kopplat in en solslinga? Vad är det man behöver för saker för att koppla in en sådan. En plansolfångare ligger på ca 8000ink moms. Men vad mer behövs?
-
Tillverkaren svarade precis på ett mail och klargjorde att den självklart hade kvar legionellakörningen. Säljaren hade bara lite dålig koll eller kanske missförstod han mig. .
-
Varit tyst i denna tråden, hur går det med era Nordenberedare, fungerat bra/nöjda?
Dogge.
-
Japp. Den tuffar på.. hade ett styrkortshaveri i julas men det var inga problem att lösa. Felanmälde till g&j, tog en vecka i juletider sedan kom kortet. (elpatron under tiden). Kostade inget, garantin funkade bra. Jag bytte kortet själv.
-
Den fungerar fortfarande väldigt bra.
Cirkulationspumpen kärvade lite när jag slog igång den i våras, men lite knack med en skiftnyckel löste det.
Jag tror man får motionera cirkulationspumpen ibland om den inte går under en längre period.
Jag är fortfarande väldigt nöjd.
Maskineriet går fint.
Jämn och fin påisning på utedelen i drift.
-
Vädret i år har ju gjort att den fortfarande får tuffa på.
Min elräkning blir oerhört billig!
-
Eftersom vi numera har en digital elmätare till skillnad mot vår gamla analoga glädjemeätare så blir ju förbrukningen mera korrekt.
Jag har förbrukat totalt 15400 kwh från 20110101 fram till i går 20111216.
Har eldat ca 1/2 kbm ved.
Eftersom riktförbrukningen där jag bor och i vårt hus ligger en bra bit över 40 000 kwh, så är jag väldigt nöjd.
Min fru har krav på minst 23 grader inne, så pumparna står på 24 när det blir kallare.
Innan våra pumpar hade vi elementen på 15 grader och eldade upp värmen när vi kom hem från jobbet. Gick då ca 12-15 kbm ved/år och elförbrukningnvar ca 24000 kwh/år
Vi hade en köldknäpp här och jag slog då av min NB och förbrukningen brakade i höjden.
Var lite sen att slå på den igen trots mildväder och jag kunde konstatera att åtminstone 10-15 kwh mer gick åt pga elpatronen.
-
Efter att mitt styrkort också gick sönder förra vintern och det byttes samt gasen fylldes på har min nb fungerat bra. Det hade läckt ut en del gas genom nån sprucken koppling och pumpen presterade därav inte fullt.
Använder bara den (5,5kw modellen)till varmvatten men lite sugen att värma en del av huset.
Någon som kan kommentera hur bra pumpen fungerar för uppvärmning?
För övrigt tycker jag att den fungerar bra. Dock får man inte ut så mycket värmvatten om man ska fylla ett badkar. Har 250 modellen men får ut ca 200 liter 40gradigt vatten om man har börvärdet på 50 grader. Så har man ett större badkar får man köra på elpatron för att fylla karet.
-
Ja, då var det klart.
17048 kwh i total elförbrukning i år.
Eftersom jag har både projektor, 3 tv apparater, 4 datorer, 2 hembioanläggningar, köksradio på 250w med separat sub, torktumlare, kallt klimat som kräver motorvärmare till våra 2 bilar etc så känns detta som en riktigt bra förbrukning inklusive hushållsel.
De 10 kbm ved jag köpte 2006 räcker fortfarande (har ca 70% kvar)
Skillnaden nu är att jag blivit för lat för att elda.
Under ca - 23 grader så eldar man inte.
Jag vet att jag kunnat komma lägre om jag eldat mera, men hur snål får man bli? ::)
-
Hej Alla Nordenberedar Ägare,
Skulle vara kul att få lite återkoppling från er som nu kört med denna beredare under en längre tid. Det var ju ett tag sedan man såg någon ny info på forumet.
Själv är jag väldigt intresserad av denna lösning speciellt effersom man kan komplettera med en innedel (fläktkonvektor) och solpanel. Har någon kompletterat med något av dessa tillägg eller kanske till och med båda tillvalen och kan komma med lite återkoppling? Vidare funderar jag över utedelens och innedelens kvalitet/driftsäkerhet. Är det samma kvalitet mån tro som tex Mitsubishi Electric FD modellerna eller Panasonic HE-maskinerna?
Tack för kommentarer/tyckande som kan ge lite vägledning.
Hälsningar
Genki :)
-
Tja.
Anledningen till att det inte skrivs så mycket beror nog på två saker:
* inte så många som har den
* inga direkta problem.
Min går kanon år ut och in.. Driftsatt våren 2009. Har bytt kretskort och display. (till svenska menyer) Värmer garaget till +8 vintertid via konvektor.
Har egentligen aldrig haft några större bekymmer rent mekaniskt med den.. Aldrig frostat ihop, jämn frostbildning innan defrost som sedan tar bort allt snabbt och enkelt tummenupp
Dock skall den plockas ned och säljas nu till förmån för konvertering och bergvärme. Skicka ett pm om du är intresserad. Den lär vara i drift sommaren ut tror jag..
-
Hej, När man besöker Gullberg & Jansson`s hemsida så kan man inte längre läsa om Nordenberedaren GJBT250+GJOU18. Istället nämner de en vvb med inbyggd luft-vattenvärmepump som heter GJHWHP-300. Är det någon som vet om de slutat med Nordenberedaren och om den "nya" GJHWHP-300 är något att ha? Känns som de inte skulle kunna ge samma kapacitet/verkningsgrad som Nordenberedaren som har en rejäl utedel att ta energi från utomhusluften?
Försökt nå Gullberg & Jansson men de svarar inte vare sig på telefon eller mail.
Hälsningar
Genki
-
...är något att ha?
...de svarar inte vare sig på telefon eller mail.
Jag vet inte hur många gånger och vilken tid på dygnet du har försökt få tag på dom, men om du inte lyckas så är väl det ett ganska bra svar på din fråga?
-
I mina funderingar kring energioptimering av nya huset stötte jag på Nordenberedaren här: http://www.nyedalsolenergi.se/varmepumpar/nordenberedaren-varmepump-for-varmvatten/ (http://www.nyedalsolenergi.se/varmepumpar/nordenberedaren-varmepump-for-varmvatten/)
Är det samma grejer som diskuterats i denna tråd (och andra gamla trådar), eller har den moderniserats? Nordenberedare med 300L tank och fläktkonvektor går loss på närmare 38 000 + frakt och installation. Hur fort hämtar en tvåbarnsfamilj i norra Stockholm hem det?
Om det är någon som vet mer om senaste generationen av Nordenberedaren, och gärna hur den fungerar med med fläktkonvektor så är jag nyfiken.
-
Gullberg & Jansson som tagit fram Nordenberedaren har lagt ner denna produkt och ersatt den med en sk värmepumpsberedare som även nu lanseras av andra företag och som kan vara en intressant lösning om man vill värma tappvärmevattnet mha el+värmepumpsteknik. Se http://www.gullbergjansson.se/om/verksamhet.html (http://www.gullbergjansson.se/om/verksamhet.html)