Ämne: Varmvattenberedare

[AlfM]

Är fortfarande i planeringstadiet om VP (luft/vatten).
Jag har nu kommit till VVB efter pannan.

I pannan har jag en VVB på 100 liter.
Den kör jag på flytande kondensering.
Efter den kopplar jag en VVB.
Andra på detta forum har en 100 liters VVB, men jag får fysiskt inte plats med en sådan i pannrummet.
Då undrar jag om det räcker med en på 50 liter för normal användning?
Det är bara jag och hustrun i hushållet.
När sönerna kommer hem, eller när hustrun vill bada hade jag tänkt installera en tryckknapp i badrummet till ett tidrelä som kopplar på tillägget i pannan. 10,5kW (nåja, kanske inte hela eftersom den är kopplad med effektvakt).
Någon som har någon erfarenhet av en 50 liters? Är den för liten och ska jag istället fundera ut någon annan plats att sätta en 100 liters?
Tacksam för alla åsikter.

[svenne]

har ingen erfarenhet av 50 liters mer än på semestern. Om man skruvar upp den i 80 grader så räcker den till att 3-4 personer duschar efter varandra. Kopplar du den på 3-fas så är det ju lite kräm i den också ifråga om effekt (det gåt hyfsat fort att värma upp). Du har ju redan förvärmt vattnet i pannan så till er 2 borde det räcka.

[AlfM]

Tack Svenne.
I och för sig hade jag inte tänkt skruva upp den till 80 grader utan bara till 60-65. Blir det inte mycket mer värmeförluster på 80 grader?
Jag saknar helt uppfattning om hur mycket varmvatten man gör av med.
Självklart 3-fas.

[Bertil]

3 fas= mycket bra
Först 100 l  50  gradigt  sen 50 l med valfri temp... inga problem alls... frÃ¥gan är om inte 100 l räcker...

jag har kopplat en 60 l extra beredare så att jag antingen kan spetsa med den extra eller ocks stänga av den (kör förbi vv). Sen har jag också (överkurs) även möjlighet att bar a använda 60 l beredaren.
Kort rördraging och några stoppkranar xtra.. inga problem alls.

Men kom ihÃ¥g att om du inte ska använda den lilla vvb hela tiden, sÃ¥ sätt en stoppkran pÃ¥ varma sidan, detta pga av legionellarisken.   Dom rackarna ska inte ha chams att yngla av sig i stillastÃ¥ende vatten mad kommunikation rakt ut i vv ledningen.

[karel]

hej, blandar man 100 liter av 50 gradig vatten från varmvattenberedare med lika mycket av 6 gradig vatten från eget brunn, får man 200 liter vatten att tvätta sig med.
Men hur varmt blir vatten i kranen egentligen ? Blir den 31 grader ?
Jag är ute efter  att beräkna storleken pÃ¥ VVB.

[AlfM]

Vänta Bertil något blev fel.
Min 100 liters beredare är i pannan som jag kopplar till flytande kondensering VP.
Så den kanske inte blir varmare än 30 - 40 grader. Sedan skulle jag spetsa med 50 liters.
Skitbra om stoppkranar. Tack!
Varför vill du bara använda 60 liters ibland.

Efter Svennes inlägg började jag tänka på att kanske värma upp VVB till 80 grader.
Då kanske det räcker med en 30 liters?
Jag har jättedåligt med plats i mitt pannrum.
Varje cm måste räknas.

[tipo874]

hej, blandar man 100 liter av 50 gradig vatten från varmvattenberedare med lika mycket av 6 gradig vatten från eget brunn, får man 200 liter vatten att tvätta sig med.
Men hur varmt blir vatten i kranen egentligen ? Blir den 31 grader ?
Jag är ute efter  att beräkna storleken pÃ¥ VVB.

Medeltempen av 50° och 6° blir (50-6)/2+6 = 28°.

[Bertil]

Mitt VV räcker jag har den bara som reserv och ibland vid sträng kyla...  lite hängslen o svÃ¥ngrem...

Kommer även varmvattnet att följa rad. tempen??.  det är bättre om VP laddar varmvattnet "separat" ( med växelventil) och alltid till maxtemp men det kanske inte gÃ¥r hos dig?

Ju varmare du har en ev "toppningsberedare"   ju mera av vv kommer ju den att värma. det ger lite sämre ekonomi pÃ¥ värmepumpen!

Om man inte badar då räcker vår 60l beredare långt, den har 3 kw elpatron. den effekten är ofta maxeffekt även på 300l beredare. Med liten volym då gället det att ha hög effekt.
Men får du in en 50l är du säkrare då ska det inte va några problem alls...

farsgubben bor ensam förr hade han en ca 30l beredare med skÃ¥llhett vatten, han var aldrig utan dusch o diskvatten. Ã¥tminstone erkända han aldrig det  

[Marre]

Tjänare AlfM. Bara en liten stilla undran om det skulle vara tajt med enbart golvutrymme. det finns hyggligt stora i alla fall 80-100l vägghängda beredare. Om lämpligt väggmatriel att fästa i finnes förståss. Men det kanske inte hjälper i detta fallet.

[PerF]

Ju varmare du har en ev "toppningsberedare"   ju mera av vv kommer ju den att värma. det ger lite sämre ekonomi pÃ¥ värmepumpen!

200l 60 gradigt vatten om dagen gör en extra kostnad på mindre än en hundring i månaden räknat på en medelradiatortemp på 40 grader.

[AlfM]

Tack mina herrar för era svar.
Bertil: Jag får fram med tumstocken och kolla.
Marre: mitt pannrum är 1,0 meter X 1,9 meter. Det säger väl allt
PerF: Även om man vill vara sniken är det ju faktiskt storleken som räknas. Jag vill inte vara här om min fru kommer på att det är en för liten VVB.

[AlfM]

Finns det någon som vet något om de billiga snikversionerna av VVB från Harald Nyberg o dyl.
Är det något att ha, eller ska man satsa på Nibe?

[Bertil]

Ingen aning..
Men NIBE är väl prisvärd, men framförallt har en stor tillverkare en mycket trovärdig garanti/långsiktighet.
En liten kan va helt ok, men du måste kolla verkningsgrad på pumpen.
Sen det viktigaste referenser på pumpen och ekonomin i företaget...

[AlfM]

Bertil que

[Bertil]

ohhhh VVB jag gissade VP  :-[

[PerF]

PerF: Även om man vill vara sniken är det ju faktiskt storleken som räknas. Jag vill inte vara här om min fru kommer på att det är en för liten VVB.

Jag vet hur det är! Livsfarligt! Varmvatten är en känslig frÃ¥ga. En kvinna med för kallt badvatten är farligare än ett hungrigt lejon...  

Storleken har ingen betydelse. Det är hastigheten (med vilken vattnet värms) som spelar roll!  

[AlfM]

 
Kunde inte sagt det bättre själv!

[grolim]

Finns det någon som vet något om de billiga snikversionerna av VVB från Harald Nyberg o dyl.
Är det något att ha, eller ska man satsa på Nibe?

AlfM, Min polare som har jobbat i VVS-branchen sedan ca 30 år, sa följande tänkvärdigheter:

- Om du väljer NIBE:n istället så ska jag ta mig f@n gå ner mellanskillnaden i priset på mitt arbete...

De beredare jag valde mellan var NIBE Eminent 100L (cu) 4890:-, samt METRO Cabinett 110L (emalj) 4000:-

// Grolim

[AlfM]

Som vanligt alltså.
Spara pengar genom att köpa kvalite!

[grolim]

bra sammanfattning  

[lglavas]

Finns det någon som vet något om de billiga snikversionerna av VVB från Harald Nyberg o dyl.
Är det något att ha, eller ska man satsa på Nibe?

Jag har ett svagt minne av att det är beroende LITE av vattnets kvalite som avgör vilken ytbehandling (emaljerad, rostfri eller koppar) i vvb man skall "ha". Typ vattnets surhetsgrad och hårdhet. (Jag kan vara ute och cykla...)

Sen var det inte emaljerade vvb som ledde skadestatestiken? Jag har noterat att de billiga som säljs i ovanstÃ¥ende försäljningskanaler (tex Jula, clasolsson) brukar nästan alltid vara emaljerade och billigare. Om det nu är ett samband  

Emaljerade behöver lite mer underhåll i form av offer anoden skall bytas ut.

Tror att någon menade att man har 80 grader i vvb och kopplar en blandningsventil efter vvb så att den blandar till 50 grader vid tappvarmstället. på så sätt så kommer du att få mer energi (varmvatten) lagrad i samma volym vatten. Då kommer den storlek av vvb som du rent fysiskt att få plats med i panrummet att leverera som en volymmäsigt större vvb (som kör i 60 grader utan blandningsventil) som du fysiskt inte skulle få plats med i pannrummet.
Mvh lglavas

[AlfM]

Tack Iglavas!
Jag gör som Grolim rekommenderade.
Knusslar inte! Köper en Nibe kopparmantlad.

[karel]

Min Aku tank av märke BORÖ 200/90 är dockad med Nibe värmepump.
Det är på det sättet att anslutning till expansionskärlet gjordes direkt från en returledning från tanken , som brukar vara ca 60 - 65 grader varm.
Trycket i kärlet varierar kraftigt (0,5 - 1,5 och mera ....)
vid varmvattenladdningen och efter det att  laddningen tar slut, hamnar man alltid under 1 bar, eftersom säkerhetsventilen släpper ut vatten.
Jag måste fylla på varenda dag för att trycket skall vara ca 1,5 bar.
Gummiblåsan tydligen inte orkar kompensera trycket.
Jag undrar om expansionskärlet borde anslutas till framledning, eller returledning på radiatorkretsen , där temperaturen inte är så hög. Nämligen upptill 45 grader.
Så beskrivs det i alla fall i installationsanvisningar fråm NIBE.
Min installatör ,Eco Energi AB i Stockholm,  tycker att det skall vara sÃ¥ )
Är den någon som har synpunkter ?
Mvh/Karel

[vvp]

Min Aku tank av märke BORÖ 200/90 är dockad med Nibe värmepump.
Det är på det sättet att anslutning till expansionskärlet gjordes direkt från en returledning från tanken , som brukar vara ca 60 - 65 grader varm.
Trycket i kärlet varierar kraftigt (0,5 - 1,5 och mera ....)
vid varmvattenladdningen och efter det att  laddningen tar slut, hamnar man alltid under 1 bar, eftersom säkerhetsventilen släpper ut vatten.
Jag måste fylla på varenda dag för att trycket skall vara ca 1,5 bar.
Gummiblåsan tydligen inte orkar kompensera trycket.
Jag undrar om expansionskärlet borde anslutas till framledning, eller returledning på radiatorkretsen , där temperaturen inte är så hög. Nämligen upptill 45 grader.
Så beskrivs det i alla fall i installationsanvisningar fråm NIBE.
Min installatör ,Eco Energi AB i Stockholm,  tycker att det skall vara sÃ¥ )
Är den någon som har synpunkter ?
Mvh/Karel

     hej har du rätt tryck i gumiblÃ¥san dÃ¥ ska vara lika mÃ¥nga hg som du har metrar till övre elementet vid tomt system för att den ska funka som den ska mvh vvp

[Bertil]

Jag måste fylla på varenda dag för att trycket skall vara ca 1,5 bar.

Säk ventilen öppnar vid 1,5 bar (normalt), då kan man inte ha det som drifttryck. då kommer varje höjning av vattentemopen medföra att säkventilen öppnar och släpper ut lite vatten.

Hur stort är kärlet vet du hur mycket vatten du har totalt i systemet?? minst 5 % av vattenvolymen ska kärlet va på gärna 10%.
tryckat ska va höjdskillnaden mellan högsta o lägsta punkten på installationen osså liite till.
Ex höjdskillnaden är 6 meter då räcker 1 bar gott och väl till!!!

Sen som sagt har du tryck i gummiblåsan, dom går också ofta sönder då blir det exakt som du beskriver.. tryck snabbt på luftventilen kommer det vatten då är det blåsan i exp kärlet som är paj!

[karel]

Tack för svar.
Tryckkärlet ,likadant acutank är ny, på 18 liter,pretryck 1,5 bar.Skillnaden mellan lägsta och högsta element är drygt 10 meter.
I acutanken rymms 90 liter, sedan 14 dubbla element och rördragningar hit och dit.Hur mycket vatten sammanlagd är  det svÃ¥rt för mig att uppskatta.
Nu har jag höjd trycket i kärlet med 0,5 bar och visarpendlingarna mellan lägsta och högsta trycket blivit något mindre.
Men när jag fyller på 1 bar, kommer trycket vid varmvattenladdning (till 50) alltid gå över 1,5 och säkerhetsventilen släpper ut vatten, så att vid återegången till starttemperaturen i acutanken(44 grader) sjunker visaren under 1 bar.
Och det är ,tycker jag ,för lite för att klara trycket i de radiatorerna högst (10 meter)i huset.
Men fortfarande när jag spolar vatten, sjunker trycket i kärlet på en gång.Allt tyder på att sidorna i acutanken inte håller trycket, eler hur ?
Skall vattenspolning i kranen påverka trycket i värmekretsen ?Det låter underligt.
Mvh/K

[vvp]

Tack för svar.
Tryckkärlet ,likadant acutank är ny, på 18 liter,pretryck 1,5 bar.Skillnaden mellan lägsta och högsta element är drygt 10 meter.
I acutanken rymms 90 liter, sedan 14 dubbla element och rördragningar hit och dit.Hur mycket vatten sammanlagd är  det svÃ¥rt för mig att uppskatta.
Nu har jag höjd trycket i kärlet med 0,5 bar och visarpendlingarna mellan lägsta och högsta trycket blivit något mindre.
Men när jag fyller på 1 bar, kommer trycket vid varmvattenladdning (till 50) alltid gå över 1,5 och säkerhetsventilen släpper ut vatten, så att vid återegången till starttemperaturen i acutanken(44 grader) sjunker visaren under 1 bar.
Och det är ,tycker jag ,för lite för att klara trycket i de radiatorerna högst (10 meter)i huset.
Men fortfarande när jag spolar vatten, sjunker trycket i kärlet på en gång.Allt tyder på att sidorna i acutanken inte håller trycket, eler hur ?
Skall vattenspolning i kranen påverka trycket i värmekretsen ?Det låter underligt.
Mvh/K

hej bara undrar om du höjde trycket i blåsan när den var utan vatten tryck? för det ska det vara mvh vvp

[Bertil]

Kolla det som sas, lufttrycket i blÃ¥san kan bara justeras när värmekretsen är trycklös...   (vatten kan ju inte komprimeras.

Är det en äldre säk.ventil då kan den va lite slapp.

Högt hus du har!!! 10 meter till högsta radiatorn...
 man bör ha lite högre tryck normalt, men det kan gÃ¥ om du kör med 1 bar ocksÃ¥. det som kan hända att du fÃ¥r luft i nÃ¥gon radiator pÃ¥ övervÃ¥ningen inget annat. radiatorventilen  Ã¤r vattentät men inte lufttät om den utsätts för undertryck....

[Fixaren]

För litet expansionskärl är en trolig orsak till problemet. Med 10 meter till högsta radiatorn behövs ett kärl som är ca: 20% av totala vattenvolymen. Det är med exp.kärl som med borrhål. Finns inte för djupa eller för stora, bara för grunda och för små