Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75  (läst 13422 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #15 skrivet: 12 september 2013, 12:38:19 »
Nej, det finns mig veterligen ingenstans där man kan läsa av hetgastemp eller kompressortemp.
Eller finns det någon annan teknisk term som kan användas för dessa värden?
Vid den årliga servicen kollar dom med en massa olika instrument. Borde dom inte reagera om några värden är fel och isf göra nödvändiga åtgärder? Får ta upp detta med leverantören så får vi se om något händer.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #16 skrivet: 12 september 2013, 12:50:12 »
Ã…rlig service?
Får du nått serviceprotokoll?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #17 skrivet: 12 september 2013, 13:14:24 »
Inget protokoll lämnas. Dom har väl någon checklista som dom ska gå igenom. Mäta, kolla driftimmar, rengöra div filter etc.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #18 skrivet: 12 september 2013, 13:41:12 »
Inget protokoll lämnas. Dom har väl någon checklista som dom ska gå igenom. Mäta, kolla driftimmar, rengöra div filter etc.

Vad betalar du för det..?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #19 skrivet: 12 september 2013, 13:53:59 »
Nej, det finns mig veterligen ingenstans där man kan läsa av hetgastemp eller kompressortemp.
Eller finns det någon annan teknisk term som kan användas för dessa värden?
Vid den årliga servicen kollar dom med en massa olika instrument. Borde dom inte reagera om några värden är fel och isf göra nödvändiga åtgärder? Får ta upp detta med leverantören så får vi se om något händer.
Hej! det heter tryckrörstemperatur på din maskin (om du håller vänster/högerknapp intryckt kommer du in i själva servicemenyn) och du kan gå in och ändra på max retur på din maskin för standard max retur är 48 °C och du kan ställa upp den till max 55 °C om det inte är ändrat redan.

Kan du inte ta ett kort på din enkelpanelsradiator för att se om du har platta enkelpanelsradiatorer som är mer gjorda för högtempsystem för hus byggt -69 med oljepanna.


Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #20 skrivet: 12 september 2013, 14:36:32 »
Ska gå in i menyn som du beskriver och kolla senare ikväll.Vad är påverkan av att höja max retur till 55°C mot fabriksinställda 48 °C? Antar att detta är för radiatorkretsen? Ska även ta ett kort på radiatorn och försöka få in här på forumet. Servicen kostar 850SEK/år. Pratade nyss med leverantören och jag frågade om dom någon gång hade kollat pumpens verkliga effekt. Det hade dom inte gjort. Han lovade att han skulle komma ut och göra det snart. Dom ska även mäta upp diff på kalla sidan mer exakt mot vad man kan se i displayen. Om man ska bifoga kort här, använder man knappen bilagor och andra tillval?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #21 skrivet: 12 september 2013, 16:00:35 »
Jag antar att radiatorflödena inte är intrimmade. Har man värmepump ska det vara mer än 5 graders differens mellan in och utgående radiator till varje radiator när pumpen har gått ett tag. Är det mindre brukar vi kalla det att radiatorn kortsluter flödet vilket i sin tur betyder att pumpen får arbetat vid onödigt hög temperatur med sämre verkningsgrad och mer tillsatsel som resultat. Har man olje- eller elpanna behöver man inte bry sig om sådant. Kortslutande radiatorer kan dock inte vara hela förklaringen till den höga elförbrukningen men kan vara en förklaring till att returtemperaturen blir hög. Kontrollera i vinter att det är en märkbar temperaturskillnad mellan tillopp och retur på alla radiatorer. Det är framför allt små radiatorer som sitter nära pumpen som kan ställa till problem. Det går att spara en hel del pengar på att ställa in rätt flöden.

Tror inte höjd returtemperatur kommer att göra så mycket. Kurva 43 betyder att framledningstemperaturen vid noll grader ute är 43 grader. Det är ungefär samma som jag har och mina radiatorer behöver inte mer än 53 grader fram
vid DUT. Jag skulle vilja avråda från att ställa upp returtemperaturen. Jag har svårt att föreställa mig att den är problemet. Är det hög returtemperatur är det radiatorerna man ska ge sig på. Huset har troligen ett 55/45 system och då skall 48 grader returtemperatur inte vara något problem. Mitt resonemang förutsätter att jag har uppfattat Thermias värmkurva korrekt.

3,5 m3 olja kostar idag ca 45000 kr sÃ¥ pumpen gör nytta i alla fall. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #22 skrivet: 12 september 2013, 16:06:09 »
Ska gå in i menyn som du beskriver och kolla senare ikväll.Vad är påverkan av att höja max retur till 55°C mot fabriksinställda 48 °C? Antar att detta är för radiatorkretsen? Ska även ta ett kort på radiatorn och försöka få in här på forumet. Servicen kostar 850SEK/år. Pratade nyss med leverantören och jag frågade om dom någon gång hade kollat pumpens verkliga effekt. Det hade dom inte gjort. Han lovade att han skulle komma ut och göra det snart. Dom ska även mäta upp diff på kalla sidan mer exakt mot vad man kan se i displayen. Om man ska bifoga kort här, använder man knappen bilagor och andra tillval?
Eftersom du har fÃ¥tt larm "hög retur" sÃ¥ stannar kompressorn och el-patron gÃ¥r in  istället om du fortfarande har ett värmebehov tills returen sjunker ner till 48 °C och du rÃ¥kar ut för el-syndromet.Och du kör pÃ¥ "hög kurva" 43 sÃ¥ det du mÃ¥ste tänka pÃ¥ är att för varje steg du ökar kurvan sÃ¥ ökar framledningstemperaturen med 3 °C och kör du pÃ¥ kurva 43 sÃ¥ skickar du ut ca 49 °C redan vid nollan sÃ¥ dÃ¥ kan du tänka dig när det börjar bli nÃ¥gra minusgrader ute vad nära din retur kommer att hamna pÃ¥ 48 °C och risk för att du fÃ¥r hög retur.Det du ska undersöka är VARFÖR du mÃ¥ste ha sÃ¥ hög kurva?En läckande växelventil kan vara orsaken varför du mÃ¥ste köra pÃ¥ sÃ¥ hög kurva.tittar man pÃ¥ dina timmar pÃ¥ varmvatten förbrukningen sÃ¥ verkar ni inte vara nÃ¥gra storförbrukare av varmvatten men kan ju vara sÃ¥ enkelt att källaren slukar väldigt mycket energi.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #23 skrivet: 12 september 2013, 16:08:28 »
Jag antar att radiatorflödena inte är intrimmade. Har man värmepump ska det vara mer än 5 graders differens mellan in och utgående radiator till varje radiator när pumpen har gått ett tag. Är det mindre brukar vi kalla det att radiatorn kortsluter flödet vilket i sin tur betyder att pumpen får arbetat vid onödigt hög temperatur med sämre verkningsgrad och mer tillsatsel som resultat. Har man olje- eller elpanna behöver man inte bry sig om sådant. Kortslutande radiatorer kan dock inte vara hela förklaringen till den höga elförbrukningen men kan vara en förklaring till att returtemperaturen blir hög. Kontrollera i vinter att det är en märkbar temperaturskillnad mellan tillopp och retur på alla radiatorer. Det är framför allt små radiatorer som sitter nära pumpen som kan ställa till problem. Det går att spara en hel del pengar på att ställa in rätt flöden.

Tror inte höjd returtemperatur kommer att göra så mycket. Kurva 43 betyder att framledningstemperaturen vid noll grader ute är 43 grader. Det är ungefär samma som jag har och mina radiatorer behöver inte mer än 53 grader fram
vid DUT. Jag skulle vilja avråda från att ställa upp returtemperaturen. Jag har svårt att föreställa mig att den är problemet. Är det hög returtemperatur är det radiatorerna man ska ge sig på. Huset har troligen ett 55/45 system och då skall 48 grader returtemperatur inte vara något problem. Mitt resonemang förutsätter att jag har uppfattat Thermias värmkurva korrekt.

3,5 m3 olja kostar idag ca 45000 kr så pumpen gör nytta i alla fall.
Det är inte returtempen du höjer utan du undviker att få hög retur
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #24 skrivet: 12 september 2013, 16:24:23 »
Eftersom du har fÃ¥tt larm "hög retur" sÃ¥ stannar kompressorn och el-patron gÃ¥r in  istället om du fortfarande har ett värmebehov tills returen sjunker ner till 48 °C och du rÃ¥kar ut för el-syndromet.Och du kör pÃ¥ "hög kurva" 43 sÃ¥ det du mÃ¥ste tänka pÃ¥ är att för varje steg du ökar kurvan sÃ¥ ökar framledningstemperaturen med 3 °C och kör du pÃ¥ kurva 43 sÃ¥ skickar du ut ca 49 °C redan vid nollan sÃ¥ dÃ¥ kan du tänka dig när det börjar bli nÃ¥gra minusgrader ute vad nära din retur kommer att hamna pÃ¥ 48 °C och risk för att du fÃ¥r hög retur.Det du ska undersöka är VARFÖR du mÃ¥ste ha sÃ¥ hög kurva?En läckande växelventil kan vara orsaken varför du mÃ¥ste köra pÃ¥ sÃ¥ hög kurva.tittar man pÃ¥ dina timmar pÃ¥ varmvatten förbrukningen sÃ¥ verkar ni inte vara nÃ¥gra storförbrukare av varmvatten men kan ju vara sÃ¥ enkelt att källaren slukar väldigt mycket energi.
Efter att jag sänkt hastigheten på CP för radiatorsidan har jag inte fått något larm på för hög retur. Menar du att man kan köra CP på högre hastighet och få bättre verkningsgrad om man ökar max retur till 55 °C? Om inte så kan väl CP stå på den hastighet som jag nu har?

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #25 skrivet: 12 september 2013, 16:31:19 »
Jag antar att radiatorflödena inte är intrimmade. Har man värmepump ska det vara mer än 5 graders differens mellan in och utgående radiator till varje radiator när pumpen har gått ett tag. Är det mindre brukar vi kalla det att radiatorn kortsluter flödet vilket i sin tur betyder att pumpen får arbetat vid onödigt hög temperatur med sämre verkningsgrad och mer tillsatsel som resultat. Har man olje- eller elpanna behöver man inte bry sig om sådant. Kortslutande radiatorer kan dock inte vara hela förklaringen till den höga elförbrukningen men kan vara en förklaring till att returtemperaturen blir hög. Kontrollera i vinter att det är en märkbar temperaturskillnad mellan tillopp och retur på alla radiatorer. Det är framför allt små radiatorer som sitter nära pumpen som kan ställa till problem. Det går att spara en hel del pengar på att ställa in rätt flöden.

Tror inte höjd returtemperatur kommer att göra så mycket. Kurva 43 betyder att framledningstemperaturen vid noll grader ute är 43 grader. Det är ungefär samma som jag har och mina radiatorer behöver inte mer än 53 grader fram
vid DUT. Jag skulle vilja avråda från att ställa upp returtemperaturen. Jag har svårt att föreställa mig att den är problemet. Är det hög returtemperatur är det radiatorerna man ska ge sig på. Huset har troligen ett 55/45 system och då skall 48 grader returtemperatur inte vara något problem. Mitt resonemang förutsätter att jag har uppfattat Thermias värmkurva korrekt.

3,5 m3 olja kostar idag ca 45000 kr så pumpen gör nytta i alla fall.
Är som sagt novis på området men hur kan man trimma in radiatorerna? Sc:,h
Kan du Roland förklara detta lite närmare? Vad jag vet finns det inget mer än termostaterna på elementen och dom har jag plockat bort för att vara säker på att dom är fullt öppna på alla element. Du menar väl att man på något vis ska kunna reglera varje element individuellt så att diff mellan in och ut på elementet är ca 5 °C?
Ja pumpen spar kostnad jämfört med olja men jag lutar mig mot den offert som visade en betydligt större besparing/år. Man kan ju tycka att även pumpinstallatörer borde få stå för sina offerter dom gör. ;)

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #26 skrivet: 12 september 2013, 16:33:46 »
Efter att jag sänkt hastigheten på CP för radiatorsidan har jag inte fått något larm på för hög retur. Menar du att man kan köra CP på högre hastighet och få bättre verkningsgrad om man ökar max retur till 55 °C? Om inte så kan väl CP stå på den hastighet som jag nu har?
om du ökar till 55 °C så finns det ingen risk för hög retur.Om du ökar på kurvan så ökar ju framledningstemperaturen men samtidigt ökar ju returen med.Dom nyare thermia pumparna så är 55 °C standard och tror inte det är många som kör på 48 °C längre.
Kör på läge 2 men du kan ju sänka till 1 för att se vart du hamnar skulle tippa på att du hamnar på 8-9 i diff.Tror inte ett dugg på att du skulle ha ett 55/45 system
« Senast ändrad: 12 september 2013, 16:43:37 av mÃ¥le10 »
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad pedjoh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #27 skrivet: 12 september 2013, 16:56:45 »
Ett annat konstigt fenomen med min anläggning är att trycket i expanionskärlet ökar successivt. Har blivit tillsagd att ligga på ett tryck på ca 1Bar. Efter några månader så har trycket ökat och då får man släppa ut detta genom säkerhetsventilen. Är detta normalt? Jag får även med jämna mellanrum lufta ett specifikt element i huset. Det som sitter i badrummet på entréplanet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #28 skrivet: 12 september 2013, 19:02:11 »
Och du kör på "hög kurva" 43 så det du måste tänka på är att för varje steg du ökar kurvan så ökar framledningstemperaturen med 3 °C och kör du på kurva 43 så skickar du ut ca 49 °C redan vid nollan ...

Är inte så hemma på Thermias värmekurva men jag fattade det så att kurva 43 betyder 43 grader fram när utetemperaturen är noll. Det är rimligt att det finns en parallellförskjutning också. Är det en sådan "hög kurva" syftar på?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hög elförbrukning/felinställd Thermia Villa 75
« Svar #29 skrivet: 12 september 2013, 19:31:55 »
Det stämmer att kurva 43 innebär 43 °C framledning vid 0 °C ute, men eftersom framledningstemp pendlar så kan temperaturen röra sig mellan t ex 37 °C och 49 °C vid 0 °C, tror det är detta som måle10 menar?

Men om inte hög retur larmet dyker upp numera med CP på 2:an finns ingen anledning att pillra med detta.
Jag tror inte felen är elpanne-syndromet, jag tror snarare på att värmepumpen inte ger den uteffekt som den ska ge.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!