Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 1215 eller1230???????????  (läst 9659 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hubehb

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • vägens riddare
1215 eller1230???????????
« skrivet: 22 augusti 2005, 20:13:09 »
Hej alla glada måste snart bestämma mig vill gärna höra lite åsikter om nya niben hittar inte så mycket skrivet om den men kanske ingen har den ännu va vet ja...8 kw 1230 eller 7 kw 1215 va säger ni som vet
tacksam för några svar...
villa i luleå på 210 m2 enplans på betongplatta 150 bo  60 i friliggande garage borra på 193m totalt vp nibe 1230-8kw

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #1 skrivet: 23 augusti 2005, 08:28:00 »
Satsa alltid på den senaste tekniken!!!!!
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #2 skrivet: 24 augusti 2005, 06:37:09 »
Om man mÃ¥ste ha ny teknik och hög temp, annars sÃ¥ vet man ju vad man har men inte vad man fÃ¥r???barn sjukdommar.Rätt eller fel men det är ju inga stora skillnader. Man kan säga med erfarenhet frÃ¥n vissa andra fabrikat sÃ¥ har det varit rätt att vänta med ny teknik men det gäller förhoppningsvis inte nibe med sin begränsade teknikhöjning.  Nu blir det väl liv i luckan? /Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Martin X

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lyssnar pÃ¥ andra, gör sedan helt egna fel.
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #3 skrivet: 24 augusti 2005, 07:54:56 »
Pellep, sluta med ditt mässande "Satsa alltid på det senaste"

Köper du alltid "det senaste" av bil, tv, stereo, mobiltelefon och alla övriga prylar. Nä, just det, det var väl det jag tänkte.

Men svara mig då varför du inte gör det, så skall jag svara varför man inte alltid skall välja den senaste tekninken.

Martin X

Utloggad hegobald

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #4 skrivet: 24 augusti 2005, 10:32:52 »
I detta fall säger nog även jag "satsa på senaste tekniken" och jag ska motivera. 1230 har bättre CPO och högre vattentemp (65 grader). Samtidigt kommer den med 6 års garanti.. Det är nyare och mer utvecklad teknik.. Och självklart.. Ska jag köpa en ny bil så vill jag ha senaste också.. Inte nån gammal välbeprövad härk från förr.

Ja just ja.. Just i dag installeras en Fighter 1230 8Kw hos mig.. Kommer med rapporter om förbrukning etc senare när jag vet mera.
Ha det !

Utloggad Martin X

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lyssnar pÃ¥ andra, gör sedan helt egna fel.
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #5 skrivet: 24 augusti 2005, 11:09:02 »
Ska jag köpa en ny bil så vill jag ha senaste också.. Inte nån gammal välbeprövad härk från förr.
Du menar att du hellre skulle köpa en Volvo XX 2005 som kom ut i år med alla de senaste rackerierna än Volvo YY 2005, en modell som redan har ett par år på nacken men är betydligt billigare och fyller dina behov mer än väl. Jag betvivlar, du låter garanterat plånboken och behovet styra.

Jag opponerar mig mot att man konsekvent skall välja den nyaste tekniken. Det är alltid en avvägningsfråga om ny teknik motiverar merkostnad.

Hubehb som startade tråden är knappast speciellt glad åt pelleps tyckande, han vill troligen ha fakta för att själv kunna göra en bedömning och inte låta andra ta besluten för honom.

Du Hegobald motiverar åtminstone din åsikt.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #6 skrivet: 24 augusti 2005, 20:08:52 »
I detta fall säger nog även jag "satsa på senaste tekniken" och jag ska motivera. 1230 har bättre CPO och högre vattentemp (65 grader). Samtidigt kommer den med 6 års garanti.. Det är nyare och mer utvecklad teknik.. Och självklart.. Ska jag köpa en ny bil så vill jag ha senaste också.. Inte nån gammal välbeprövad härk från förr.

Ja just ja.. Just i dag installeras en Fighter 1230 8Kw hos mig.. Kommer med rapporter om förbrukning etc senare när jag vet mera.
Ha det !

är man i behov av det varmare vattnet så är valet själklart 1230. men att det ska hänga på COP köper jag inte
1215-7 har COP4,7 & levererar då 8,8 kW / 7,1kW
1230-8 har COP4,7 & levererar då 8,22 kW / 6,97kW
Jag har inte räknat på det, men Cop äts nog upp av fler minuter lillskots el.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #7 skrivet: 24 augusti 2005, 20:25:30 »
CarMan Rickard och andra vet Ni själva vad VP ger i värme eller är det data från datablad.

Har du värmemätare och Kwh mätare inkopplade i ditt system.

Ni som har berg VP semin tråd om värmemätning ser ni vad L/V VP kan ge och vilken cop man kan få.


Det börjar också närma sig COP med min lilla 2010-6 nu med pooluppvärmning ger den upp till 8,3-8,4kW värme.
med förbrukning 1,7kW el.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #8 skrivet: 25 augusti 2005, 16:38:09 »
CarMan Rickard och andra vet Ni själva vad VP ger i värme eller är det data från datablad.

Har du värmemätare och Kwh mätare inkopplade i ditt system.

Ni som har berg VP semin tråd om värmemätning ser ni vad L/V VP kan ge och vilken cop man kan få.


Det börjar också närma sig COP med min lilla 2010-6 nu med pooluppvärmning ger den upp till 8,3-8,4kW värme.
med förbrukning 1,7kW el.

jag har ju inte dessa två numpar inkopplade i mit hus, så ja det är upgifter från nibes datablad jag går på.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2005, 17:16:14 »
Satsa alltid på den senaste tekniken!!!
Vem skall annars driva tekniken framåt?
När det dessutom gäller värmepumpar, som inte är någon high-tech produkt, finns det ingen anledning att tveka.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Martin X

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lyssnar pÃ¥ andra, gör sedan helt egna fel.
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #10 skrivet: 25 augusti 2005, 18:33:41 »
Satsa alltid på den senaste tekniken!!!
Vem skall annars driva tekniken framåt?
När det dessutom gäller värmepumpar, som inte är någon high-tech produkt, finns det ingen anledning att tveka.
Fint Pellep, så skall det se ut. Lite motiveringar efter tyckandet gör susen.

Här är en annan variant på samma tema
Satsa alltid på den senaste tekniken!!!
"Strunt samma vad det kostar, köp det senaste, merkostnaden får du kanske aldrig tillbaks, men "what the heck" nån skall ju betala för att utvecklingen skall gå framåt"  ;D

Det är roligt med såna som dej Pellep, som går i första ledet när det gäller att ta i bruk ny teknik. För den dag jag har råd att köpa en ekobil (hybrid/etanol/bifuel/bränslecell) kommer jag att med tacksamhet att tänka på dig som då redan i många år bidragit till utveckling genom att redan i ekobilens barndom köpa en ekobil.
« Senast ändrad: 25 augusti 2005, 19:20:01 av Martin X »

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #11 skrivet: 25 augusti 2005, 18:48:41 »
Ta min slogan istället.

Om ni köper en äldre produkt så kan ni bevisa att den gamla är väl så bra som den nya genom att ni kör den som den nya med och ev får bättre med otimering än vad datablad säger.

Fabrikanten vågar ej visa det allra bästa värdena för då kan det bli för mycket klagomål, så de lämnar en minimal marginal så det går att utnyttja produkten bättre än datablad visar. Var för visar ej VP fabrikanterna  COP vid olika temp ute och olika temp på VB i kurv form.


Ta min bil som ex.

Om jag kör efer bästa besparing kan jag köra jämn fart på 0,55l/mil testat och klar under 10 mils kont körning på 90/110 väg med gaspedalens hantering som om jag har ägg under foten utan att blockera eller skapa köer efter mig.(men i genomsnitt tar den 0,75) Det som fakbrikanten då visar är mitt genomsnitt värde, de kan alldrig säga att en bil drar enligt de låga värde jag angav.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #12 skrivet: 25 augusti 2005, 21:19:24 »
Ta min slogan istället.

Om ni köper en äldre produkt så kan ni bevisa att den gamla är väl så bra som den nya genom att ni kör den som den nya med och ev får bättre med otimering än vad datablad säger.

Fabrikanten vågar ej visa det allra bästa värdena för då kan det bli för mycket klagomål, så de lämnar en minimal marginal så det går att utnyttja produkten bättre än datablad visar. Var för visar ej VP fabrikanterna  COP vid olika temp ute och olika temp på VB i kurv form.


Ta min bil som ex.

Om jag kör efer bästa besparing kan jag köra jämn fart på 0,55l/mil testat och klar under 10 mils kont körning på 90/110 väg med gaspedalens hantering som om jag har ägg under foten utan att blockera eller skapa köer efter mig.(men i genomsnitt tar den 0,75) Det som fakbrikanten då visar är mitt genomsnitt värde, de kan alldrig säga att en bil drar enligt de låga värde jag angav.


varfär visar inte fabriken alla mätvärden för COP, jo för vi är bara en hand full folk som uppskatar & förstår vad dom skriver. en reklam broschyr måsta vara lättförstålig & ha ett budskap.

din bils instruktions bok skriver tydligt att dom visar genomsnitet, vilket ofta är svårt att komma till, ingen är intreserad av var bilen drar i alla hastigheter / vind förhållanden & om det lutar uppåt/nedåt, det blir för månmga parametrar även där.
« Senast ändrad: 25 augusti 2005, 21:20:59 av CarMan »
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #13 skrivet: 25 augusti 2005, 21:25:48 »
Jag vet inte så mycke om dom rent tekniska förendringarna mellan pumparna, men frågor som snurrar i mitt huvud är:
varför har nibe väntat så länge med att koma med en pump som klarar 65 grader? kan dom pumparna ha en svaget?
kan det vara "marknaden " som tvingar nibe att ta fram en pump som klarar 65 grader? dom som har sånna pumpar kör ju kraftig marknadsföring & trycket hårt på detta.
Varför ha nibe kvar den "gammla" som bara klarar 55 grader? kan det vara för att deta är en mycker bra produkt?

jag har inge svar till dessa frågor, men jag vet många som kör 1215 problemfritt.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad larsland

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skänninge
  • Antal inlägg: 22
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad!
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #14 skrivet: 25 augusti 2005, 22:18:37 »
Intressant diskussion. Jag har tänkt beställa en Nibe 1130 snart. Kanske skulle titta på 1115 igen den är ju några tusenlappar billigare och ger högre effekt. Men möjligheten till datorkommunikation gör nog att det väger över för 1130 i alla fall. Måste bestämma mig snart kommer hösten och de gamla elelementen är borta.....

/Lars
Konverterar just nu från direktel till vattenburet värmesystem i samband med tillbyggnad av huset. Ytjordkollektor 2x350m nedgrävd och VP installation plannerad till slutet av september när det nybyggda garaget ska vara klart. 25m kulvert nedgrävd mellan garage och hus. Huset består av 145kvm gammalt trähus med radiatorer + tillbyggnad med vattenburen golvvärme 45kvm.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #15 skrivet: 26 augusti 2005, 00:04:00 »
Jag antar att det är en liknande kommunikationsmodul som finns till 360P (kanske tom samma).
Den e inte billig, listpris drygt 11kkr.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad G Bergström

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #16 skrivet: 26 augusti 2005, 00:24:51 »
Var och en måste själv få göra sin bedömning och fatta sitt beslut vilken pump man väljer och passar ens behov eller ekonomi bäst.
1115 eller 1130 stod själv inför valet eller Thermia TWS. Sc:,h Ingen av dessa är någon dålig värmepump heller.
Men för mig tycker jag det var ett enkelt val.
Priset skiljer ca 2000:-  mer för 1130 mot 1115, om man beaktar att i 1130 sitter effektvakt som standard, samt att den är förbered att kunna styra olje/gas/elpanna mm, detta är tillbehör till 1115 och kostar ca 2500 till på den.

Verkningsgraden (COP)  skall ju vara bättre på 1130, viket gör att den lilla extra peng den kostade i inköp bör den tjäna in och lämna tebax med ränta innan den slitigt ut sig.
Sen anser jag att det är ett plus att den klarar att gå upp till 65-grader om man skulle behöva och själv ligger jag nog på gränsen i alla fall upp till 60-grader. Men man måste ju inte pressa upp den till max temp heller. Det är ju lätt att ställa om vilken max temp man skall köra på och jag kommer nog att börja köra upp den till 50grader och se om jag kanske klarar mig med den tempen då sliter man inte lika hårt på kompressorn heller.
Legionella körning är väl perfekt att kunna köra med VP-drift utan dyra eltillskott, om man får citera andra s åsikter här i VP-forum.
Vidare uppskattar jag att Nibe i 1130 upptäckt att man kan behöva knäcka upp kurvan vid behov. Vilket många behöver kring noll grader ute, man kan även skapa en egen kurva. Detta saknar tyvärr 1115.
Jag har också fått indikationer på att 1130 ska vara tystare än 1115 vilket inte kan vara helt fel.
Vidare kan man i 1130 via inbyggt veckour programmera extra varmvatten tex lörda mornar.
Samt att man kan schema lägga behovsänkning/nattsänkning  om man vill ha svalt på natten  man spar ju energi också..
Förberedd för pool styrning för de som har eller kan tänkas skaffa en. Har ibland funderat åt badtunne hållet.

Har man golvärme (eller i framtiden) så kan 1130 med extra shunt styra golvslingan och radiatorsystemet separat med olika kurvor/kurvlutningar.
Man kan även få summalarm ut från pumpen och även koppla in yttre larm funktioner  dessa kan ju sen skickas vidare och om man har behov av det  (med tillbehör) se status och pilla i inställningar via internet eller sms, men jag kommer nog inte att anyttja via internet eller SMS,  (mera lek än nytta och kostsamt) skulle vara om man reser mycket i jobbet då.
Finns ju fler intressanta saker i styren också tex koll på suggastemp., vore intressant om någon kan utveckla vad det är bra för???

Sen tror ju jag att tillgången till reservdelar och support borde finnas längre på 1130 än på 1115 vilken mest troligt också först kommer att försvinn ut ur produktionen. huvuddunk

Nackdelen med 1130 är väl då att kompressorn är tämligen oprövad. Men det är ju inte så många komponenter egentligen och ingen världsnyhet i sig och definitivt ingenting som jag oroar mig för, och jag tänker ju inte heller köra den i högre temp än absolut nödvändigt.
Styrningen har ju funnits sen tidigare på andra modeller och i övrigt är det väl inga stora skillnader mot 1115, utvändigt är det svårt att se skillnad på dom.

Välj vad ni vill sen finns ju Thermia, CTC, IVT mm med scrollar. mm
 *hehe* *vinkar* *vinkar*

Tillägger 050827:
Finns också som jag tidigare glömde skriva, inställningar för kylfunktioner för HPAC eller PKM kyla med egen kylkurva samt start, diff mm inställningar.
Har frågat Nibe support tidigare men dom hadde inte fått utbildning på vad dessa funktioner innebär.
Någon här som vet mera vad tex HPAC eller PKM kyla är och innebär??
« Senast ändrad: 27 augusti 2005, 13:58:31 av KONULT »
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #17 skrivet: 27 augusti 2005, 21:50:39 »
Finns också som jag tidigare glömde skriva, inställningar för kylfunktioner för HPAC eller PKM kyla med egen kylkurva samt start, diff mm inställningar.
Har frågat Nibe support tidigare men dom hadde inte fått utbildning på vad dessa funktioner innebär.
Någon här som vet mera vad tex HPAC eller PKM kyla är och innebär?? [/color]
HPAC betyder väl "Heat Pump Air Conditioning".  http://www.nibe.com/heating/produkter/mvp/HPACa.htm

PKM, kan det betyda "Passiv Kyl Modul" kanske?  Det innebär väl att man via värmeväxlare kör ut kyla i de vanliga radiatorledningarna, men för att undvika kondens kan man inte köra ut för kallt vatten.
http://www.nibe.com/heating/produkter/mvp/F1210d.asp#
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #18 skrivet: 28 augusti 2005, 10:43:59 »
COP-kurvor i broschyrerna?

JA TACK! Gärna COP diagram och inte bara vid 35 resp 50C.

Det hade underlättat en del då jag innan beställning hade järnkoll på temp från el-pannan tror mig veta vad vi kommer att ha för temperaturer, dvs 42C - 52C var normal behovet vintern som var med en topp på 59 grader vid -18C ute.

Om jag förstÃ¥tt rätt ger prioritering av hög vattentemp (typ ca 65C) annan utformning av COP kurvan. Finns det nÃ¥gon som har tillgÃ¥ng till beräkningar eller kurvor för de olika fabrikaten eller modellerna (utöver de standardiserade 35 resp 50C) ?  Eller har en lättförstÃ¥lig principdiskussion? Övertygad att det skulle hjälpa mÃ¥nga pÃ¥ detta forum som gÃ¥r i köptankar.

För vår del blev det "gamla" 1115 - mest på grund av en gissning att COP-kurvan blir bättre i vårt specifika fall. Kommande höst och vinter skall anläggningen upp till bevis! (Någon tusenlapp upp eller ned för något som skall hålla i 20 år påverkar ytterst lite eller inget alls.)

/BG
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #19 skrivet: 28 augusti 2005, 13:03:43 »
COP-kurvor i broschyrerna?

JA TACK! Gärna COP diagram och inte bara vid 35 resp 50C.

Det hade underlättat en del då jag innan beställning hade järnkoll på temp från el-pannan tror mig veta vad vi kommer att ha för temperaturer, dvs 42C - 52C var normal behovet vintern som var med en topp på 59 grader vid -18C ute.

Om jag förstått rätt ger prioritering av hög vattentemp (typ ca 65C) annan utformning av COP kurvan. Finns det någon som har tillgång till beräkningar eller kurvor för de olika fabrikaten eller modellerna (utöver de standardiserade 35 resp 50C) ?  Eller har en lättförstålig principdiskussion? Övertygad att det skulle hjälpa många på detta forum som går i köptankar.

För vår del blev det "gamla" 1115 - mest på grund av en gissning att COP-kurvan blir bättre i vårt specifika fall. Kommande höst och vinter skall anläggningen upp till bevis! (Någon tusenlapp upp eller ned för något som skall hålla i 20 år påverkar ytterst lite eller inget alls.)

/BG

Jag maila till nibe & fick "cop" diagram på min pump.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #20 skrivet: 28 augusti 2005, 13:21:32 »
Kan du maila det till den Bagus och mig? ( ev andra intresserade)


Bild i mail är problem så du måste få den privata mail adressen.
 (delger dig min via forumets mail)..
« Senast ändrad: 28 augusti 2005, 14:50:25 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #21 skrivet: 28 augusti 2005, 15:52:10 »
Kan du maila det till den Bagus och mig? ( ev andra intresserade)


Bild i mail är problem så du måste få den privata mail adressen.
 (delger dig min via forumets mail)..


det diagramet finns redan på forumet.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1823.0.html
http://www.stromvall.se/VP1/Effektdata%20MVP.pdf
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #22 skrivet: 29 augusti 2005, 09:41:59 »
Tack CarMan m fl!
Wow - nu skall jag sätta mig ner och titta på detta ikväll! Dokumenten jag skrev ut anger pump 1110 resp 1210. Kan man ta dessa värden för 1115 resp 1215 också? Någon som vet något om nya 1130 resp 1230?

En snabb titt ger vid handen att:

- hög effekt vid låg vattentemp och vice versa
- bättre effekt vid högre ingående temp

-> Precis som det skrivs om på forumet: Borra lite till om man kan och skaffa radiatorer som klarar lägre temp.

Tycker att detta borde finnas i tillverkarnas färgglada broschyrer - det skulle minska antalet icke nöjda kunder ocm man på ett enkelt sätt klargör sambanden.

/BG
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #23 skrivet: 29 augusti 2005, 17:13:56 »
Tack CarMan m fl!
Wow - nu skall jag sätta mig ner och titta på detta ikväll! Dokumenten jag skrev ut anger pump 1110 resp 1210. Kan man ta dessa värden för 1115 resp 1215 också? Någon som vet något om nya 1130 resp 1230?

En snabb titt ger vid handen att:

- hög effekt vid låg vattentemp och vice versa
- bättre effekt vid högre ingående temp

-> Precis som det skrivs om på forumet: Borra lite till om man kan och skaffa radiatorer som klarar lägre temp.

Tycker att detta borde finnas i tillverkarnas färgglada broschyrer - det skulle minska antalet icke nöjda kunder ocm man på ett enkelt sätt klargör sambanden.

/BG


jag fråga efter data på 1215 & fick på 1210, så jag antar att det är samma, har förmig att det bara är några småskilnader mellan dessa pumpar, typ att displayen är belyst eller liknande.
om du mailar nibe kanske dom kan skicka liknande data på 1230 till dig.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad hubehb

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • vägens riddare
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #24 skrivet: 03 september 2005, 16:26:40 »
hejsan allihopa ja det blev ju en del svar pÃ¥ frÃ¥gan men det skenade iväg lite frÃ¥n ämnet kanske men klart  intressant iaf
jag har i alla fall beställt en 1230 8 kw blir nog bra vilken man än väljer, hoppas det i alla fall.

villa i luleå på 210 m2 enplans på betongplatta 150 bo  60 i friliggande garage borra på 193m totalt vp nibe 1230-8kw

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #25 skrivet: 03 september 2005, 16:37:11 »
Det låter bra och sen hoppas jag att du delger här hur installationer blir och senare vilka bra värde du får i elförbrukning och detta tillsammans med din inne/ute temp etc.

Det med att det blir många svar visar att det är ett intressant ämne och sen kan mycket väl en trådstart förändras unde´resans gång det beronde på hur intresanta inlägg som kommer.

Jag hoppas sen du fick ett från din sida bra installations pris som och installatören har gjort en bra kalkyl som håller för dig.

Lycka till
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad hubehb

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • vägens riddare
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #26 skrivet: 03 september 2005, 18:41:20 »
jag har tagit alla moment med olika parter,  det som nu är klart är borrning och ingrävning till hus, plus att pannan är beställd när den väl kommer sÃ¥ tror jag att jag vet vem som ska hjälpa mig med det men det blir ett senare problem har inte brÃ¥ttom alls med detta. som det ser ut nu sÃ¥ blir det ca 40 000 kr billigare än den billigaste paketlösningen som de lokala rörmockarfirmorna kunde erbjuda.
kan ju åxå nämna att jag finansierar detta med en v5 vinst som jag kamma hem så inget lån behövs.
very very nice.
 :,v(
villa i luleå på 210 m2 enplans på betongplatta 150 bo  60 i friliggande garage borra på 193m totalt vp nibe 1230-8kw

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #27 skrivet: 03 september 2005, 20:53:41 »
Det fina är sen att du kan kommunicera med VP via dator för den har väl interlligent interface.

När du sen har detta att fungera så blir det kul att höra hur det går. Glöm sen ej att plåga installatören så att han kör igång anl innan han lämnar dig i sticket med manual i hand.

Citera
Min rörl hade snålt med tid och då jag sa till han öppna till KV anslutn så VV kunde fungera så läckte vissa kopplingar. Sådana överraskningar får ej förekomma när installatören åkt.


Fin just av VP programmet kan du nog sen få från forumet för att få allt så effektivt som möjligt. Jag kan ej ditt program men det finns andra som här som vet med sig ¨hur det skall vara inställt.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #28 skrivet: 03 september 2005, 22:58:28 »
Hej Nibe-vänner, jag stod också i valet och kvalet, det blev en 1230. Jag kommer då sova bättre. Dels är prylen tystare och dels slipper jag oroa mig för att snålheten riskerar att bedra mig. Många goda Nibe-referenser har jag och den offererade IVT-lösningen skickade jag till centralarkivet (korgen under skrivbordet). Inget av mina kriterier talade för IVT. Hoppas kunna ge och få tips om trimningen av min Fighter 1230-8 (=min nya hobby!).
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #29 skrivet: 31 oktober 2005, 15:51:49 »
1215 vs 1230
Vill väcka liv i tråden!

Nu sa svärfars bekanta (som är röris) att han inte tyckte att skillnaden i framledningstemp, förinstallerad effektvakt och styrsystemsmöjligheterna var värda priskskillnaden.

Någon med jämförande data? Releventa synpunkter?

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #30 skrivet: 01 november 2005, 10:13:07 »
1230 är en modernare VP. Jag skulle inte tveka.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #31 skrivet: 01 november 2005, 13:56:29 »
1215 vs 1230
Vill väcka liv i tråden!

Nu sa svärfars bekanta (som är röris) att han inte tyckte att skillnaden i framledningstemp, förinstallerad effektvakt och styrsystemsmöjligheterna var värda priskskillnaden.

Någon med jämförande data? Releventa synpunkter?


Om man inte behöver sista graderna och effektvakt och kan leva utan styrsystemsmöjligheterna. Vad är det för pris skillnad ut till kund??
När jag köpte min 1215/7 sÃ¥ prutades det ju nästan 9 tusen frÃ¥n Nibes rekomenderade  listpris.  Var ligger dessa bästa priser i dag?? Jag tycker det är ointresant att jämföra listpriset.

mvh Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: 1215 eller1230???????????
« Svar #32 skrivet: 01 november 2005, 14:59:32 »
Bästa priserna varierar lite varmepump.biz sägs ju vara billigaste nätsajten men rinkabyror.se tjänar oftast som "referensmall".
Känner man folk som kan köpa ut direkt från fabrik eller grossist så handlar det ju om ännu lägre priser såklart, men jag tillhör inte den skaran :(

Exempel Rinkaby rör:
Nibe 1215-7 41500:-
Nibe 1230-8 46700:-

Inte riktigt jämförbara i effekt, men säg att man får lägga cirkus 4000:- extra för effektvakten, tystare, 65grader, nyare styrsystem som t ex klarar två shuntgrupper, högre COP...

Jag tycker det är värt merkostnaden. Folk köper ju alufälgar och xenonlampor till bilen för det femdubbla. Då är det ingen hejd på tusenlapparna  Sc:,h

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!