Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Pust! skrivet 28 januari 2009, 20:33:04
-
Vi är en familj på 6 personer (2 vuxna och 4 barn mellan 1,5 och 12 år) som bor i ett nybyggt hus i Gävle. Problemet vi har haft sedan vi flyttade in i oktober 2008 är att vi inte har fått upp någon riktig värme i huset. Ibland har det varit riktigt kallt, men ändå så går värmepumpen i stort sätt kontinuerligt. Så elräkningarna har hittills legat på dryga 5000 kr per månad...?!
Jag är absolut ingen expert på värmepumpar, men jag förstår att detta är fullständigt galet, så jag väldigt tacksam om jag kan få något tips från er på forumet.
Värmepump: IVT HTE 9 Plus med 300 lit vv-beredare
Bostadshus: Plattan är på 160kvm. Lättbetongvalv ö-våning ca 70kvm. Boytan blir ca 200kvm. Väggar Lättbetong 365mm tjocka. Tak 410mm Roxullisolering (skivor ej lösull). Fasadyta ca 250kvm minus 45kvm fönster och dörrar. Vardagsrumet är ca 60kvm med takhöjd på 5m. Vattenburen golvvärme på över- och undervåning.
Garage: Garageplatta 50kvm. Väggar av trä, 190mm Roxullisolering. Tak 410mm Roxullisolering (skivor ej lösull). Takhöjd ca 4m. Värmepump står i garaget med kulvert in i huset ca 25m lång.
Lite info om vad som är gjort för att komma tillrätta med problemet. Vad säljare av pump kommit fram till. Vad installatören av värmeslingorna har sagt.
Pumpen kommer inte upp i den temperatur som den vill ha i retur till pumpen (Gt 9). Därav går pumpen nästan oavbrutet. Vid utetemp på ca +5 grader och varmare slår den ifrån då och då. Pumpen installerades i början av oktober och har nu gått 2414 timmar och tillskottet ligger på 213timmar. Tillskottet har varit avstängt i perioder. I början gick tillskottet fast det var 5 grader varmt ute. Jag tycker pumpen går för mycket. Kompressorn får nästan ingen vila alls.
Dom har varit här och kollat givare samt effekt som pumpen avger. Vätskan i pumpen är bytt enligt råd från IVT för det kan bli galna värden om det inte är rätt blandning. Storleksberäkning på pumpen är dubbelkollad enligt installatör. Pumpen är mer än tillräcklig enligt dom.
Jag tror det krävs en pump på 11kw pga takhöjd, mängden fönster, lite sämre isolering i väggarna jämfört med ett trähus med mineralull plus att det är många kvm med slang (280kvm) + kulvert och matning till öv. Det sitter bara en cirkulationspump i värmepumpen till all golvvärme. Borde kanske sitta en till för öv? Installatören fattar inte var effekten tar vägen och säger att dom inte kan göra mer. Pumpen ger ifrån sig den effekt den ska avge enligt dom. VAD ÄR DET SOM INTE STÄMMER? Om man räknar slingorna rum för rum så stämmer alla längder. Jag har ännu inte pratat med han som lagt dom i plattan. Ö-våningen har leverantören av pumpen lagt.
IVT HTE 9 Plus med Drifttid Drifttid
300 lit vv-beredare Gt 1 Gt 3 Gt 8 Gt 9 Gt 10 Gt 11 Pump h Tillskott h Kwh
090109 11:00 29,2 25,1 1,2 33,8 25,2 6
090111 19:15 23,5 25,9 2,9 26 25,8 2046 155 143
090112 21:45 29 26,9 6 35,4 26,9 2070 155 204
090112 23:35 23,1 26,8 6 26,8 26,6 2071 155 206
090113 14:00 24,1 25,5 3,4 25,5 25,4 2073 155 213
090113 16:15 29,4 24,4 2,7 33,8 24,3 2,6 -1,8 2075 155 221
090113 20:30 30 26 1,2 35,6 26 0,8 -3,1 2079 155 232
090114 13:30 30,8 25,8 -1,7 34,5 25,8 2097 155 273
090115 11:30 32,5 28 -5 41 29,9 2119 162 359
090115 15:45 32,3 27,5 -7,1 38,2 27,5 0,4 -3,3 2123 165 385
090115 19:40 33,1 28,2 -9,1 38,7 28,2 410
090116 12:30 35 28,6 -12,6 39 28,4 2144 182 521
090116 22:00 35,2 29,2 -14,4 41,9 28,8 2153 190 585
090117 08:20 32,5 29,2 -9,5 37,4 28,9 2163 198 654
090118 11:00 30,8 -4 36,8 28,1 2190 213 793
090120 22:45 28,9 26,2 1 34,5 25,9 2249 213 941
090123 19:45 29,1 26,3 0,5 34,9 25,8 2315 213 1106
090127 21:30 29,5 26 -0,7 34,7 25,8 0 -3,6 2414 213 1350
-
I vp sitter 1 cirk.pump som ska cirkulera fram till fördelarskåpet där alla slingorna är kopplade.
Bör vara en by-pass tillbaks till vp, om nu alla slingorna stänger så bör 1 arbetstank installeras.
Alltså ska man eg ha 3 burkar i garaget. 1 vp 1vv-beredare samt 1 arbetstank på 120 liter
Vp kopplas mot denna arbetstank
Från arbetstank kopplas separat cirk.pump genom kulvert fram till fördelarskåpet.
På slingorna bör även 1 cirk.pump vara installerad för att upprätthålla rätt flöde på slingorna.
I ditt fall just nu så har du alldeles för stort delta över slingorna, alltså skillnad på in och ut på slingorna så att vp kommer aldrig upp till sin stopptemp, oavsett hur varmt den än skickar ut
-
installatörer i alla ära men det är inte säkert de har kläm på det heller :)
o jag är absolut ingen rörmokare men jag skulle gjort så här för o kolla var värmen tar vägen, för pumpen ska absolut räcka till.
har ett liknande stenhus dock mindre, men med 6kw pump o då har jag 1450 timmar sen september o ingen eltillsats, 22 grader inne.
stäng alla slingor utom ett par st o kolla om den kan jobba upp tempen där.
det kan ju vara fel instrypt eller nåt tillexempel. för det är ju inte säkert instrypnings schemat funkar i verkligheten.
för mig tillexempel så har jag fördelare på 2 ställen i huset. den fördelare närmast är jag helt enkelt tvungen att ha nästan stängd för att vattnet ska komma bort till den andra, 17m därifrån. o då får jag jämnvarmt om den längst bort är mycket öppen, och den närmast i stort sett stängd, ett kvarts till ett halvt varv öppen på strypen.
plus kanske ha cirkpumpen på högsta läge om den inte redan är det.
mvh
edit: skrev fel antal timmar värmepump
-
I vp sitter 1 cirk.pump som ska cirkulera fram till fördelarskåpet där alla slingorna är kopplade.
Bör vara en by-pass tillbaks till vp, om nu alla slingorna stänger så bör 1 arbetstank installeras.
Alltså ska man eg ha 3 burkar i garaget. 1 vp 1vv-beredare samt 1 arbetstank på 120 liter
Vp kopplas mot denna arbetstank
Från arbetstank kopplas separat cirk.pump genom kulvert fram till fördelarskåpet.
På slingorna bör även 1 cirk.pump vara installerad för att upprätthålla rätt flöde på slingorna.
I ditt fall just nu så har du alldeles för stort delta över slingorna, alltså skillnad på in och ut på slingorna så att vp kommer aldrig upp till sin stopptemp, oavsett hur varmt den än skickar ut
Oj oj här gäller det att vara med. Två svar på ett naffs . Jag har tryckt på hela tiden och tjatat på dom om det inte skulle behövas en till cirk-pump. Enligt dom så är den här fullt tillräcklig (går på max). Så som jag har det så är det en fördelare med 3 slingor direkt efter pumpen som är till garaget. Dom är öppna ett halvt varv. Sedan sitter det en fördelare i tvättstugan med 10 slingor till plattan. Vid den går det vidare en matning till öv som det sitter en till fördelare med 5 slingor. Så det är en hel del vatten som ska pumpas runt. Vi provade att stänga av öv men det gjorde ingen större skillnad. Vad menas med "om nu alla slingorna stänger"? Bör kanske tillägga att vi inte har några rumsgivare men returen på samtliga slingor har ganska precis samma temperatur. Vissa slingor är helt öppna och några är ganska rejält strypta. Tack för snabba och vettiga svar.
-
installatörer i alla ära men det är inte säkert de har kläm på det heller :)
o jag är absolut ingen rörmokare men jag skulle gjort så här för o kolla var värmen tar vägen, för pumpen ska absolut räcka till.
har ett liknande stenhus dock mindre, men med 6kw pump o då har jag 1050 timmar sen september o ingen eltillsats, 22 grader inne.
stäng alla slingor utom ett par st o kolla om den kan jobba upp tempen där.
det kan ju vara fel instrypt eller nåt tillexempel. för det är ju inte säkert instrypnings schemat funkar i verkligheten.
för mig tillexempel så har jag fördelare på 2 ställen i huset. den fördelare närmast är jag helt enkelt tvungen att ha nästan stängd för att vattnet ska komma bort till den andra, 17m därifrån. o då får jag jämnvarmt om den längst bort är mycket öppen, och den närmast i stort sett stängd, ett kvarts till ett halvt varv öppen på strypen.
plus kanske ha cirkpumpen på högsta läge om den inte redan är det.
mvh
Oj oj här gäller det att vara med. Två svar på ett naffs . Jag har tryckt på hela tiden och tjatat på dom om det inte skulle behövas en till cirk-pump. Enligt dom så är den här fullt tillräcklig (går på max). Så som jag har det så är det en fördelare med 3 slingor direkt efter pumpen som är till garaget. Dom är öppna ett halvt varv. Sedan sitter det en fördelare i tvättstugan med 10 slingor till plattan. Vid den går det vidare en matning till öv som det sitter en till fördelare med 5 slingor. Så det är en hel del vatten som ska pumpas runt. Vi provade att stänga av öv men det gjorde ingen större skillnad. Vad menas med "om nu alla slingorna stänger"? Bör kanske tillägga att vi inte har några rumsgivare men returen på samtliga slingor har ganska precis samma temperatur. Vissa slingor är helt öppna och några är ganska rejält strypta. Tack för snabba och vettiga svar.
-
Enl. mig så skulle man eg ha 4 st cirk.pumpar med den interna i vp.
1 vid varje fördelare som cirkulerar vattnet i slingorna som den betjänar.
Alla slingorna stänger inte i erat fall då ni inte har separata rumsgivare utan all värme nu styrs från vp.
Men 1 litet test innan slutsats.
Prova att stänga av garaget och se vad det gör i drifttimmar, övervåningen hade ni redan testat utan resultat, om nu garaget ger samma så är det ju den fördelare med 10 slingor som är boven enl. mig.
Där tror jag att man behöver montera in 1 cirk.pump till slingorna annars kommer man aldrig ngn vart med detta, sen kanske man slipper ha 1 för garaget samt övervån.
Men för att vp ska gå optimalt skulle jag valt en arbetstank samt en extern cirk.pump
-
ja är som sagt ingen expert men lite har man ju snappat upp iaf samt kan jämföra med den egna värmen..
att det ska funka med bara 1 cirkulationspump måste väl ändå vara sant, och då ska man väl egentligen inte sträva efter att ha 4 st? ja har ju bara den interna i min pump o den är ställd i läge 1, sen har jag 2 fördelare utan cp.
så om ja har läge 1 på 13 slingor, totalt ca 800 m slang så ska väl han kunna få det å gå runt på högsta läget på pumpen. tror mer på instrypning.
om du stänger alla utom sovrummet säger vi då, nog sjuttsingen ska det bli varmt där inom en dag annars funkar ju inte värmepumpen.
arbetstank förordar många om oxo men då är det ju när de har större värmepump än vad många rekommenderar o arbetstanken ger bättre gångtider.
om han inte får upp värmen nu med denna pumpen när den går så mycket så lär han få ännu sämre med arbetstank. ?
lycka till, men ja tipsar om att bara köra en slinga nu o se om det inte värmer upp vattnet där. nu när det är runt nollan ute så behöver du ha åtminstone en framtemp på 30 grader när den är igång o retur på ca 25 tror jag.
mvh
mvh
-
Det du menar som arbetstank kallar jag volymförstorare vilket installeras för gångtiderna och jämnheten på värmen.
En arbetstank är när både vp och i detta fall huset jobbar samtidigt mot samma tank oberoenda av varann så att säga.
Det betyder oavsett hur mkt du stryper eller stänger av slingorna helt går alltid vp optimalt
-
ja är som sagt ingen expert men lite har man ju snappat upp iaf samt kan jämföra med den egna värmen..
att det ska funka med bara 1 cirkulationspump måste väl ändå vara sant, och då ska man väl egentligen inte sträva efter att ha 4 st? ja har ju bara den interna i min pump o den är ställd i läge 1, sen har jag 2 fördelare utan cp.
så om ja har läge 1 på 13 slingor, totalt ca 800 m slang så ska väl han kunna få det å gå runt på högsta läget på pumpen. tror mer på instrypning.
om du stänger alla utom sovrummet säger vi då, nog sjuttsingen ska det bli varmt där inom en dag annars funkar ju inte värmepumpen.
arbetstank förordar många om oxo men då är det ju när de har större värmepump än vad många rekommenderar o arbetstanken ger bättre gångtider.
om han inte får upp värmen nu med denna pumpen när den går så mycket så lär han få ännu sämre med arbetstank. ?
lycka till, men ja tipsar om att bara köra en slinga nu o se om det inte värmer upp vattnet där. nu när det är runt nollan ute så behöver du ha åtminstone en framtemp på 30 grader när den är igång o retur på ca 25 tror jag.
mvh
mvh
Nu är det mellan 20-22 grader i huset så det är ingen fara. Jag tror att Luckyman har rätt i det här med en cirkpump vid den största fördelaren i huset. Jag har även påvisat rörmokaren om slingorna i kök v-rum som är en yta på ca 60kvm. Dom slingorna var svårast att få värme till. Det är 3 slingor som står helt öppna och resterande på samma fördelare är regält strypta för att värmen ska gå till dom tre. Jag frågade om det inte skulle gå att köra en pump på dom men enligt honom skulle det inte göra någon skillnad. Det är ganska mycket mer vatten som ska flyttas i mitt hus pga öv samt kullvert fram och tillbaka på totalt ca 70m. Problemet är att pumpen bara går och går så det är ingen ekonomi med bergvärmen som det är nu.
-
Enl. mig så skulle man eg ha 4 st cirk.pumpar med den interna i vp.
1 vid varje fördelare som cirkulerar vattnet i slingorna som den betjänar.
Alla slingorna stänger inte i erat fall då ni inte har separata rumsgivare utan all värme nu styrs från vp.
Men 1 litet test innan slutsats.
Prova att stänga av garaget och se vad det gör i drifttimmar, övervåningen hade ni redan testat utan resultat, om nu garaget ger samma så är det ju den fördelare med 10 slingor som är boven enl. mig.
Där tror jag att man behöver montera in 1 cirk.pump till slingorna annars kommer man aldrig ngn vart med detta, sen kanske man slipper ha 1 för garaget samt övervån.
Men för att vp ska gå optimalt skulle jag valt en arbetstank samt en extern cirk.pump
Låter vettigt det du säger. Jag ska prova att stänga av garaget helt i någon dag beroende på utomhustemp och se vad som händer. Om man sätter in en cirkpump som du säger ska man även sätta dit en bypas pump oxå? Sitter den på returen från slingorna tillbaks till pumpen? Jag är ingen rörmokare så jag kanske verkar lite dum:-)
-
Om nu pumpen går som den ska så levererar den ju trots allt en massa energi som måste försvinna någon stans. Elräkningar på 5000kr per månad bör ju innebära 4000 kWh varav kanske 3000 går till pumpen och det bör ju ge iaf 9000 kWh värme. Vilket typ bör värma upp globen... ;)
Den här kulverten, är den 100% frisk? Det är ju synd om du betalar för att ett lokalt tropiskt klimat på tomten men kallt inomhus ^-^
//Magnus
-
Om nu pumpen går som den ska så levererar den ju trots allt en massa energi som måste försvinna någon stans. Elräkningar på 5000kr per månad bör ju innebära 4000 kWh varav kanske 3000 går till pumpen och det bör ju ge iaf 9000 kWh värme. Vilket typ bör värma upp globen... ;)
Den här kulverten, är den 100% frisk? Det är ju synd om du betalar för att ett lokalt tropiskt klimat på tomten men kallt inomhus ^-^
//Magnus
Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.
-
Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.
Nu känner jag inte till dina temperaturer i systemet (kan inte vad gt1 osv är i huvudet) men om jag tappat 1-2 grader i mitt system skulle det motsvara 1250-2500W förlust... förutsatt att vi pratar 1-2 grader totalt fram och tillbaka i kulverten, annars är det gånger 2 som gäller och då lär du kunna knäcka vilken pump som helst. (Då har jag bara vanliga radiatorer i en enda slinga och när pumpen går med brinne in/ut 4/1 ºC grader ger den cirka 6 ºC mellan värme ut och in vilket motsvarar cirka 7500W med det flödet jag har.)
//Magnus
-
Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.
Nu känner jag inte till dina temperaturer i systemet (kan inte vad gt1 osv är i huvudet) men om jag tappat 1-2 grader i mitt system skulle det motsvara 1250-2500W förlust... förutsatt att vi pratar 1-2 grader totalt fram och tillbaka i kulverten, annars är det gånger 2 som gäller och då lär du kunna knäcka vilken pump som helst. (Då har jag bara vanliga radiatorer i en enda slinga och när pumpen går med brinne in/ut 4/1 ºC grader ger den cirka 6 ºC mellan värme ut och in vilket motsvarar cirka 7500W med det flödet jag har.)
//Magnus
Vattnet i kulverten har samma temperatur när den lämnar huset som när den gått igenom kulverten in till garaget. Men kulverten tappar 1-2 grader från garaget till huset. Tempen ut ligger på ungefär 36 grader och tempen in ligger på ca 27 grader.
// Micke
-
Snart har det gått en dygn sedan jag stängde av slingorna i garaget. Pumpen hade slagit ifrån när jag nyss var ut och tittade. den slog igång igen när jag var där ute. Spännande att se om den kommer upp i temperatur nu om den får gå ett tag. Här är det bara -2,3 grader ute nu.
-
Okay, då vet vi det.
Är du osäker på om pumpen ger den effekt den ska så testa att köra den på bara tillskottet (finns i en installationsmeny) och låt den gå så några timmar för att allt ska stabilisera sig. Kolla sedan vad det ger för temperaturdifferans ut/in när det är tex 6kW tillskott i drift. Får du tex 8 ºC kan du sedan räkna ut att pumpen ger 6kW/8 ºC * (36 ºC-27 ºC) = 6,75kW med dina tempvärden från förra inlägget. Det är ett enkelt sätt att kolla så pumpen gör vad den ska. (Förutsätter bara att flödet är det samma, dvs att man inte petar på ev. strypventiler och cirk.pumpens inställning.) Ännu bättre blir det om du har möjlighet att mäta hur mycket tillskottet verkligen drar för med lite avvikande nätspänning kan du få en avvikelse för märkeffekten. Mina 6kW är tex snarare 5,75kW visa det sig.
//Magnus
edit: nu med rätt i matematiken...
-
Okay, då vet vi det.
Är du osäker på om pumpen ger den effekt den ska så testa att köra den på bara tillskottet (finns i en installationsmeny) och låt den gå så några timmar för att allt ska stabilisera sig. Kolla sedan vad det ger för temperaturdifferans ut/in när det är tex 6kW tillskott i drift. Får du tex 8 ºC kan du sedan räkna ut att pumpen ger 6kW/8 ºC * (36 ºC-27 ºC) = 7,875 kW med dina tempvärden från förra inlägget. Det är ett enkelt sätt att kolla så pumpen gör vad den ska. (Förutsätter bara att flödet är det samma, dvs att man inte petar på ev. strypventiler och cirk.pumpens inställning.) Ännu bättre blir det om du har möjlighet att mäta hur mycket tillskottet verkligen drar för med lite avvikande nätspänning kan du få en avvikelse för märkeffekten. Mina 6kW är tex snarare 5,75kW visa det sig.
//Magnus
Tack för tipset. Jag ska prova det oxå. Men jag fick inte ihop din uträkning. Blir det inte 6,75 kw på sättet som du räknade? 6/8=0,75 sedan 36-27=9 sedan 0,75x9=6,75 menar du inte så?
-
Tack för tipset. Jag ska prova det oxå. Men jag fick inte ihop din uträkning. Blir det inte 6,75 kw på sättet som du räknade? 6/8=0,75 sedan 36-27=9 sedan 0,75x9=6,75 menar du inte så?
Ööö ::) Jo, det ska bli 6,75 naturligtvis. Pinsamt för en ingenjör att räkna så fel...
//Magnus
-
Hur mycket isolering har du under sulan?
Du bör ha minst 200 mm för att få ekonomi på golvvärmen.
Om värmepumpen fungerar som den skall så är det som tidigare sagt, energin försvinner inte, den värmer huset.
En sak till, om ni förbrukar 3500 kWh/månad så kan upp till 1500kWh var hushållsel, ni är ju många i hushållet.
Om du har en dåligt isolerad sula, en kulvert som "läcker energi" och stor tappvarmvattenförbrukning är det inte omöjligt att ni skulle haft en större VP.
Men rent generellt håller jag med, det är nåt som inte verkar stämma om värmepumpen går hela tiden, på vilket sätt har de mätt upp uteffekten?
-
Hur mycket isolering har du under sulan?
Du bör ha minst 200 mm för att få ekonomi på golvvärmen.
Om värmepumpen fungerar som den skall så är det som tidigare sagt, energin försvinner inte, den värmer huset.
En sak till, om ni förbrukar 3500 kWh/månad så kan upp till 1500kWh var hushållsel, ni är ju många i hushållet.
Om du har en dåligt isolerad sula, en kulvert som "läcker energi" och stor tappvarmvattenförbrukning är det inte omöjligt att ni skulle haft en större VP.
Men rent generellt håller jag med, det är nåt som inte verkar stämma om värmepumpen går hela tiden, på vilket sätt har de mätt upp uteffekten?
Jag vet inte exakt men som det är på ritningen så ska det vara 200mm men jag tror det bara är 100mm under själva sulan. På ritningen skulle det ligga en hårdare isolering på 100mm som även gick ut ca 600mm från grunden. på den skulle kantblocket stå och botten på det ligger väl på 100mm.Men killen som gjorde grunden la en lös skiva utanför som bara är 50 mm tjock och 600mm bred. Resten av plattan skulle vara 300mm men dom har tagit bort en skiva ca 1meter in för att förstärka plattan pga tyngden från väggarna. Så där dom tagit bort isolering är det 200mm betong + sula. Så det är ganska mycket att värma uppute vid sulan, men den borde även hålla värmen när den väl blir varm. Många mått men hoppas du förstår. Ja det är nog inte orimligt med hushållsel på 1500kwh. Men vi satt in en separat elmätare på pumpen den 9 januari och den har gått ca 1400-1500kwh. Dom har kollat amperen hoch gjort någon uträkning som inte jag begriper. Även en elektriker har kollat på effekten. Som sagt pumpen borde vila ibland om allt vore riktigt.
//Micke
-
Tack för tipset. Jag ska prova det oxå. Men jag fick inte ihop din uträkning. Blir det inte 6,75 kw på sättet som du räknade? 6/8=0,75 sedan 36-27=9 sedan 0,75x9=6,75 menar du inte så?
Ööö ::) Jo, det ska bli 6,75 naturligtvis. Pinsamt för en ingenjör att räkna så fel...
//Magnus
He he och jag är bara en simpel kakelsättare ;D
-
Nu har slingorna i garaget varit avstängda i 24h som luckyman tyckte att jag skulle börja med. det får stå så i ett dygn till sedan vill jag slå på lite värme i plattan så det inte fryser eller blir något tok om det blir riktigt kallt. Lite förändringar har skett. Se nedan.
Gt 1 Gt2 Gt8 Gt9 Pumph kwh på egen mätare till pumpen
090129 30,1 26,2 -2,3 35,8 26,1 2462 1469
090130 30,2 27,3 -2,4 36,8 27,2 2486 1530
Pumpen har tydligen stannat till i max en timme på ett dygn. Förbrukning på 2,5kwh i snitt. Inget tillskott har förbrukats på den här tiden. Tillskottet är blockerat från -3grader. Någon som blir klokare?
//Micke
-
Någon som blir klokare?
Man få en känsla av att alla marginaler i ditt hus och värmesystem är åt fel håll så att säga...
men innan vi ber Plus Sverker ta fram soptunnan så försök kolla upp att pumpen ger den förväntade effekten. Gör den det så är nog ända sättet att börja spara på värme eller börja bygga om något. Surt som f*n i ett nytt hus fiR:
Hoppas någon annan har en mera positiv syn på det hela och kan hjälpa dig.
//Magnus
-
Pumpen har varit i drift lite mindre än 4 månader och har gått 2414 timmar plus 213 timmar tillsats. Fungerar den som den skall göra har den inkl. tillsatsel levererat ca 23 000 kWh. Oktober tom januari är lite mer än halva årsförbrukningen av värme. Ett nybyggt hus på 200 m2 boendeyta som skulle behöva 40 000 kWh/år för uppvärmning (förutsätter normal varmvattenanvändning) det verkar inte rimligt.
Det som är lite märkligt är att 2414 timmar är 3,3 månader vilket innebär att pumpen har gått nästan kontinuerligt sedan installationen.
Jag kulle köra pumpen på 9 kW elpatron ett tag och jämföra skillnaden GT8 och 9 mot värdena när pumpen går. Vill man finlira bör man kontrollera med elmätaren att 9 kW elpatron verkligen är 9 kW.
Hur är kulverten konstruerad? Finns det någon möjlighet att det läcker en massa värme där?
-
Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm.
Kan du se på pumpen hur stor del av dess arbetstid som går åt för varmvatten? VVC i en halvbra kulvert på 25m (50m tur och retur) kan ha stor del i era elräkningar.
Prova att stänga av VVC några dagar och se vad som händer. Man kan även sätta timer på cirkpumpen för VVC så den endast går de tider man använder mycket varmvatten (för morgonduschen och eventuellt på kvällen). Annars finns det dom som helt skippar VVC och sätter en liten elberedare på 30 liter i huset för att få varmt vatten när man ska tappa lite i kranen.
-
Kan du se på pumpen hur stor del av dess arbetstid som går åt för varmvatten? VVC i en halvbra kulvert på 25m (50m tur och retur) kan ha stor del i era elräkningar.
En klar poäng här, speciellt som varmvattnet är klart mycket varmare än det för uppvärmningen av huset, det bör ge större förluster i kulverten. Dessutom jobbar pumpen sämre när den ska göra 55 ºC varmvatten än 35 ºC till uppvärmningen.
Stänger du av VVC så ta då också och kolla temperaturfallet över kulverten igen för uppvärmningsvattnet, det kan vara så att du tidigare haft ett för bra värde här pga att varmvattnet hjälpt dig hålla kulverten varm och 'maskerat' den verkliga förlusten. Förvisso har det inte varit förlorad energi men energi som kostar mer att göra pga lägre COP vid 55 ºC. (spola inte varmvatten på någon timma innan du mäter så kulverten hinner kallna lite)
//Magnus
-
Det är tydligen många saker som kan göra att pumpen går konstant. Kulverten är en färdig kulver (svart plastslang) utan skarv med 5 isolerade typ pexslangar i. Jag pratade faktiskt med elektrikern tidigare och han nämde att någon hade satt in en beredare i huset och skippat vv cirkulationen precis som ni sa. Jag slår av den i kväll när slingorna i garaget varit avstängda i två dygn. Tyvärr har jag lämnat tillbaks instrumentet för att mäta temperaturen på slingorna. Pumpen har gjort ca 30% varmvatten och 70% värme utan tillskott. Tillskottet har används till 20% varmvatten och 80% värme. Temperaturen på varmvattnet står på 51 grader. Det stämmer oxå att pumpen har gått i stort sätt konstant sedan installation. Det var därför som jag reagerade omgående och ringde installatören när tillskottet gått 77 timmar på bara några dagar fast det inte var kallt ute. Insåg direkt att något är riktigt galet. Jag är evigt tacksam för all hjälp jag får här i från.
//Micke
-
Pumpen har gjort ca 30% varmvatten och 70% värme utan tillskott.
Det låter mycket med 30% varmvatten, särskilt som pumpen nästan går konstant. I och för sig 4 barn i hushållet, men det låter ändå mycket. Som 944_Driver skriver är det också dyrare att göra varmvatten än värme till golvvärmen.
Eftersom ni har 25m till VP kommer ni få spola länge för att få varmvatten, men du kan ju under någon veckas prövotid slå av och på VVC manuellt när ni behöver VV.
Sök på VVC här i forumet, jag minns att jag läst ganska mycket om ämnet. Bl.a. har någon i forumet rörelsevakt kopplad till cirkpumpen för vvc, någon har timer, och någon har en manuell strömbrytare som endast är på när man behöver varmvatten.
-
Pumpen har gjort ca 30% varmvatten och 70% värme utan tillskott. Tillskottet har används till 20% varmvatten och 80% värme.
Med tanke på att det är sena höst- och vintermånader är det enligt min uppfattning väldigt höga siffror för varmvattnet. Det hade varit höga siffror även om sommarmånaderna, då pumpen enbart går för att göra varmvatten, hade varit med.
-
Jag håller med. Som jag hört så brukar det ligga på ungefär 20/80. Stämmer det?
-
Eller 10/90, men med 4 barn kanske 15/85 varit mer normalt (under ett helt år).
-
Oj! Om det stämmer med 15/85 så har vi 100% mer en snittet på ett år. Samt att pumpen förhoppningsvis inte ska göra så mycket värme på sommaren som den gör på vintern. Vid normalfallet gör att det att pumpen gör ännu mer varmvatten i % per år. Vi lär nog sluta duscha och börja tvätta händerna i kallvatten :o
-
checkade av pumpen och vi ligger på 22/78 sedan september-07
-
Jag stängde av VVC igår kväll. Får se om det gör någon skillnad. Om jag skulle sätta in en beredare på 30 liter i huset istället och stänga av VVC:n vad händer då när man duschar? Blir det kallt ett tag när beredaren är tom och hämtar vatten från beredaren i garaget? Drar inte den lilla beredaren massa energi oxå eftersom den kommer att få arbeta mest?
-
Med de siffror som presenterats, 30 resp 20 % av drifttimmarna till varmvatten, skulle varmvattenberedningen ha krävt ca 6500 kWh på 4 månader. Eftersom varmvattenförbrukningen är nästan konstant under året blir det nästan 20 000 kWh/år. Det är nästan 4 gånger vad man brukar räkna med för en normalfamilj. Tänk på att de siffror på fördelningen som andra skribenter anger avser hela året. Sommartid gör ju pumpen enbart varmvattten så de årsmedelvärden är inte representativa för årets kallaste tid där andelen är betydligt lägre.
Det måste vara kulverten som är värmetjuven. Problemet är att stänger man av varmvattencirkulationen minskar förlusterna där men förlusterna från värmebärarrören kommer att öka i stället. Är rören i kulverten isolerade?
-
Låter inget bra om kulverten inte fungerar. Jag skrev tidigare att det är en färdig kulvert (svart plastslang) i slangen ligger 5 isolerade typ pexslangar. Jag vet inte vad fabrikatet är. Enligt leverantör så är förlusten ca 10w/meter.
-
10 W/meter blir inte mer än ett par tusen kWh/år så kulverten kan inte vara förklaringen om 10 W/m stämmer. Å andra sidan tycker jag inte att 4 barn i familjen borde göra så våldsamt stor skillnad i varmvattenförbrukning. Disk- och tvättmaskin går mycket men de matas ju med kallvatten.
-
Här är ett utdrag från Vi i Villa:
Glöm inte heller att temperaturen i beredaren aldrig ska vara lägre än 60 grader. Anledningen till den rekommenderade temperaturen är legionella, en bakterie som inte trivs i höga temperaturer men som under gynnsamma förustättningar kan föröka sig och ge upphov till den farliga legionärssjukan. Det är därför viktigt att det hos beredare som värms av solfångare eller andra energikällor vid behov går att höja temperaturen till 60 grader med exempelvis en elpatron. Vill du vara på den säkra sidan kan en vattenanalys ge svar på om ditt vatten innehåller legionella (be särskilt att få detta prov). Ännu finns dock inga kända fall där legionella spridits i småhus.
Min beredare står på 51 grader. Kan det vara så att det är bättre om pumpen värmer upp en högre temperatur och inte behöver gå lika ofta? Vad brukar man ha för temp i beredaren?
//Micke
-
Jag vet inte hur orolig man behöver vara för legionella i ett vanligt småhus. Vad jag förstått kan legionella vara ett problem i sjukhus och andra stora instutitioner där vatten kan stå oanvänt i ledningar under längre tid. I ett vanligt hus använder man ju vatten varje dag och det känns som att risken och faran för legionella har blåsts upp onödigt mycket. Som Vi i villa skriver har ju ingen drabbats av legionella i ett småhus så jag tror inte man behöver vara så orolig.
Ett alternativ till elberedare i huset är timer på cirkpumpen till VVC. Att köra VVC på natten och dagtid när ingen är hemma är onödigt.
Finns det plats i huset skulle du också kunna flytta in hela varmvattenberedaren. Då kan du stänga av VVC helt och hållet.
Det blir iallafall spännande att se om det blir någon skillnad nu med VVC avslagen.
-
Legionella är jag inte orolig för. Jag tänkte mest på om temperaturen i beredaren skulle höjas från 51 grader till 60 grader eller så.
-
51 grader låter lagom. Ska du köra upp beredaren till 60 måste kompressorn göra 65-gradigt vatten och det blir både dyrt (sämre COP) och sliter på kompressorn.
-
Tack för det, då vet jag att tempen i beredaren är rätt åtminstånde. Det här kommer kanske att bli ett uthållighetstest för IVT:s kompressorer. Min vilar ju typ aldrig.
-
Nu när du stängt av VVC borde du också passa på att sänka temperaturen för start av varmvattentillverkning. Jag hade förut problem med att VP startade för att göra VV stup i kvarten eftersom starttemperaturen var inställd på 44 grader. Nu har jag ställt den på 39 och det räcker gott och väl.
Kolla vad din starttemperatur än inställd på, är den över 40 ºC kan du justera neråt så inte VP gör varmvatten i onödan.
-
Nu börjar det hända lite grejer. VVC:n är avstängd sedan igår. Golvvärmen har varit avslagen i garaget tills idag på förmiddagen. Jag slog på golvvärmen där under dagen för att få upp lite värme i plattan och slingorna. Här kommer lite temperaturer igen på vad som hände när golvvärmen stängdes av igen.
Före Gt1 Gt2 Gt8 GT9
31,2 28,4 -5,0 42,3 28,4
Efter
31,2 30,0 -5,0 44,4 30,0
Temperaturen steg både in och ut väldigt fort. Gt9 har nog aldrig varit uppe i 30grader förut. Pumpen gick även på 6kw tillskott när jag stängde av garaget. Pumpen får gå ett tag till sedan stänger jag av övervåningen oxå för att se om pumpen kan komma upp i temp genom att bara köra värme i plattan.
VV differensen stod på 5 grader så nu har jag ändrat den till 10 grader. Verkar det inte som om skillnaden mellan ut/in är lite väl stor? borde väl ligga runt 7 grader? Tror fortfarande att cirkulationen måste förbättras precis som Luckyman sa från början.
//Micke
-
Allstså en cirk.pump till alla slingorna samt kulvert i detta hus blir alldeles för segt för att vp ska nå upp till sitt stoppvärde. VVC bara slukar energi enl. mig, installera en 30 liters vvb inne i huset det kommer inte bli kallt när den tar slut, eller sätt en julgranstimer på vvc-pumpen å den går på morgonen innan dusch samt innan hemkomst från jobbet, resten står vvc stilla
-
Har du följt Rolands råd och testat köra värmepumpen enbart på eltillskott, 9 kW, för att se om temperaturerna är desamma som när bara kompressorn går.
Detta är det enklaste sättet att avgöra huruvida kompressorn ger den effekt den skall.
Den typen av kulvert du använder borde inte sluka så mycket energi att värmepumpen inte räcker till, inte ens om du kör VVC.
de brukar läcka ca 12 W/m vid 80/60 fram/retur-temp.
Hur var det nu med isoleringen under plattan, både i huset och i garaget. (har du golvvärme även i garaget?)
-
Jag har inte provat att köra på enbart eltillskott. Måste försöka ta någon sak i taget. Svårt att se vad som händer annars. Plattan är isolerad med 300mm förutom ca 1,5m in där 100mm är borttaget och ersatts med betong för att klara av tyngden från väggarna. Garaget har 200mm isolering samt golvvärme. Jag ska sätta dit en timer till VVC:n så länge. Tänkte få in lite fakta och ringa rörmokaren sedan. Frågan är vem som ska betala allt? Dom har gjort en installation som inte fungerar som den ska enligt mig. Borde jag betala för att dom ska rätta till det med mer tid och material? Från början ville jag ha beredare samt pump i huset men jag tyckte det lät bra med installation i garaget för att spara utrymme i tvättstugan och slippa ljudet från värmepumpen.
//Micke
-
Så hade jag föreslaget och haft kulvert till garaget för dess värme.
Man slipper vvc och ev. problem med kulverten som nu måste fungera bra
-
Finns det någon möjlighet att mäta motsvarigheten till GT8 och 9 men inne i huset nu när VVC är avstängd? Är det problem med kulverten borde det vara möjligt att se som en temperaturskillnad.
Det behöver inte vara kulverten som är problemet, det kan ju faktiskt vara så att det cirkulerande varmvattnet har bidragit till att värma huset som komplement till golvvärmen och då är det ingen förlust.
-
Jag mätte dom värderna tidigare när jag hade ett intrument. Då var tempen ca 2grader lägre där det kom in i huset men det var ingen skillnad på tempen på vatten som gick från huset till pumpen. Så det var en förlust på 2 grader in men ingen förlust tillbaka då. Jag använde en termometer med kablar som givare som man tejpade fast på rören. en rörmokare kommer i veckan och installerar en till cirkpump innan den stora fördelaren om den får plats. Annars skulle han montera den ute vid pumpen. Skulle det gå lika bra?
//Micke
-
Det är rimligt att förlusterna finns på vägen in till huset. Det är ju det röret som har högst temperatur. Det kan till och med vara så att returen värms lite av framledningen.
Två grader temperaturfall verkar mycket. Är differensen mellan GT 8 och GT9 14 grader betyder 2 grader temperaturfall att 1/7 av värmen försvinner på vägen in vilket betyder mer än 1 kW.
-
http://www.vvsonnet.se/uponorwirsbo-push-shuntgrupp-p-4041.html
1 sådan här ska det vara på golvvärmen, alltså en cirk.pump som cirkulerar vattnet i slingorna inte det som är fram till fördelaren det fixar den interna i vp.
-
Tack Luckyman :) Jag borde skicka en blomma om det här kommer att fungera. Jag tar med uppgifterna till rörmokaren i morgon.
//Micke
-
Nu har rörmokaren monterat en stor cirkpump från Grundfos. Jag visade honom Push pumpen som Luckyman rekomenderade men han påstod att den endast behövdes om man hade radiatorer samt att det var för trångt att montera pushen. Han monterade cirkpumpen direkt efter VP och sa att det skulle funka på samma sätt. Vi får väl se vad som händer. Blir det inte bra nu så lär han ju ändå sätta dit en push för att prova någonting. Imorgon em kommer eventuellt en annan rörmokare och monterar en 30 liters varmvattenberedare i huset som VVC:n får gå emot. Så efter det är det bara att försöka ställa in alla slingor igen och hoppas att pumpen kommer upp i temp och får vila lite. Fortsättning följer :-)
//Micke
-
För mig tillexempel så har jag fördelare på 2 ställen i huset. Fet kan ju vara fel instrypt eller nåt tillexempel. för det är ju inte säkert instrypnings schemat funkar i verkligheten.
-
Nu har rörmokaren monterat en stor cirkpump från Grundfos. Jag visade honom Push pumpen som Luckyman rekomenderade men han påstod att den endast behövdes om man hade radiatorer samt att det var för trångt att montera pushen. Han monterade cirkpumpen direkt efter VP och sa att det skulle funka på samma sätt. Vi får väl se vad som händer. Blir det inte bra nu så lär han ju ändå sätta dit en push för att prova någonting. Imorgon em kommer eventuellt en annan rörmokare och monterar en 30 liters varmvattenberedare i huset som VVC:n får gå emot. Så efter det är det bara att försöka ställa in alla slingor igen och hoppas att pumpen kommer upp i temp och får vila lite. Fortsättning följer :-)
//Micke
Du skall väl inte köra VVC:n sedan du installerat VVB:n?
Om du gör det spar du inget på att koppla in en el-vvb.
-
Eftersom VVC är draget i huset tänkte jag att rörmokaren får flytta in cirkpump som används till VVC:n. Jag kör naturligtvis utan cirkpump men om det skulle behövas så kan jag använda timer till VVC och köra den på morgonen och kvällen. Det är en bit till badrummet på öv, ca 14meter från lilla beredaren. Man kanske inte behöver spola så länge ändå fast man kör utan VVC. VVC:n till garaget blir naturligtvis bortkopplad helt.
Vi har inte använt något schema för att ställa in slingorna. Vi har utgått från att få samma returtemperatur på samtliga slingor genom att strypa dom varma och låtit dom kallaste vara helt öppna. Sedan har vi försökt att ställa in rum för rum.
//Micke
-
I fredags monterade rörmokaren in en 35 liters beredare i huset och tog bort VVC:n. Samtidigt passade vi på att spola ur slingorna och luftade dom igen. I Garaget ströp vi ner matningen till fördelaren pga att det är svårt att få ner tempen där. Tror att det skäl lite för mycket energi där. Vi tog även bort den extra cirk-pumpen som den tidigare rörmokaren monterade direkt efter VP fast jag ville ha en push shunt vid fördelaren i huset. Om inte det här fungerar så blir det som Luckyman rekomenderade med en Push vid den stora fördelaren i huset. Vi vill vänta några dagar först för att se vad som händer. Om inte det fungerar så vet vi inte vad vi ska ta oss till.
// Micke
-
Märkte ni någon skillnad efter du stängt av VVC:n?
-
Den ända skillnaden som jag har märkt är att pumpen gör mindre varmvatten nu. Men det är ingen större skillnad. En minskning på 3% fram tills nu.
-
Den ända skillnaden som jag har märkt är att pumpen gör mindre varmvatten nu. Men det är ingen större skillnad. En minskning på 3% fram tills nu.
Displayens värden är ackumulerade värden så det kan betyda att minskningen efter ändringen är stor. Det krävs förmodligen en stor ändring i andelen varmvattenkörning för att dra ner medelvärdet 3 % på rätt kort tid.
-
Efter att ha kört med VVC i 8 år via han dukstorkar med 49,5% VV tid av den totala VP tiden så har jag nu slagit av VVC .Dom sista fyra veckorna så har jag fått siffrorna 21% vv av tiden så nog så själ VVC en hel del av VV.
-
Ja det är klart att det slukar lite energi med VVC. Idag vilade faktiskt pumpen när jag kom ut. Men tempen ute steg ganska fort från ca -15 till -3 grader så då fanns det lite värme i slingorna så pumpen kunde vila.
Jag har stora problem att få ner tempen i garaget. Vi har satt dit en extra strypning som knappt är öppen samt strypt slingorna rejält men det är ändå 15 grader i garaget. Nu har jag en tanke som kanske är helt galen, men är det någon som har varit med om ungefär samma problem?
Eftersom 3 slingor är helt öppna i huset och 7 är öppna ca 1,5-2-5 varv på returen för att få över värmen så tror jag att det är för dålig cirkulation i den fördelaren. Luckyman tyckte vi skulle sätta dit en push men nu undrar jag om det inte kan vara så att värmebäraren till huset kan ligga klämd i kulverten. För om så är fallet så borde väl det bli dålig cirkulation i huset och trycket borde bli högt i garaget där det inte går att få ner tempen. Om den är i kläm så är kanske trycket är för dåligt för att pumpen ska få tillbaka vattnet tillräckligt fort. Nu har jag en diff på 10 grader mellan in och ut. Är jag ute och cyklar eller kan någon bekräfta min teori??? Jag har pratat med rörmokaren och han ska se om det går att mäta flödet eller trycket på värmebäraren in och ut inne i huset där kulverten kommer upp. Man vill ju inte gräva i onödan.
Micke
-
Låter ju otroligt, men allt är ju möjligt.
Vattnet tar ju den lättaste vägen och garaget måste strypas rejält om nu värmen ska in till huset.
-
Nu har jag gjort ännu mer efterforskning. Pratade med en till rörmokare och talade om mina problem, utan att nämna vad som är gjort och sagt för att åtgärda problemen. Han sa direkt att det måste vara kulverten. Förmodligen är den för klent dimensionerad. Min kulvert som är mellan 25-30 meter har dim 2x25 / 28+18 på rören. Vad tror du om det Luckyman? Kan problemet sitta där? Om så är fallet så förklarar det varför cirkulationen inte är tillräcklig. Det borde vara ungefär som jag var inne på att något rör ligger i kläm och stoppar upp flödet och ger extravärme till garaget. På Wirsbo/ Uponor tvivlar dom på att man ska sätta in en Push shunt vid fördelaren. Imorgon ska jag ta kontakt med dom och höra om dom kan räkna ut dim på kulverten.
-
Jag måste passa på att fråga om borrhålet oxå. Hålet är på totalt 210m. Djupet är rekomenderat till 200m. Nu undrar jag om man ska räkna med foderrören i det rekomenderade djupet? Jag har 29m foderrör. Om dom inte ska räknas med så är ju hålet bara 181m. Folk säger ju olika helatiden så man vet ju inte vad man ska tro. Vad är rätt?
-
Jag måste passa på att fråga om borrhålet oxå. Hålet är på totalt 210m. Djupet är rekomenderat till 200m. Nu undrar jag om man ska räkna med foderrören i det rekomenderade djupet? Jag har 29m foderrör. Om dom inte ska räknas med så är ju hålet bara 181m. Folk säger ju olika helatiden så man vet ju inte vad man ska tro. Vad är rätt?
Man brukar säga att man kan räkna med halva foderrörslängden om de står vatten i det. Så om du har tex 5m till vatten och 29m rör kan du väl räkna med cirka (29-5)/2+181=193m aktivt djup. Det bör vara tillräckligt för dina 9kW i alla normala fall men med din 'hårdkörning' kanske hålet är lite kallt nu, det bör dock repa sig rätt fort när du får lite mera normal drift. Vad har du för temp på inkommande från hålet när pumpen gått en stund?
//Magnus
-
Tempen på inkommande ligger på ca 0,3 grad. Tempen ut ligger på ca -3,5. Diffen är alltid 3,5-4 grader. Det har varit lika hela tiden sedan mitten av oktober. Bra eller dåligt?
//Micke
-
I morgon skickas nya ritningar på huset med kulvert och dimensioner på slingor mm till Uponor, så dom får kolla upp alla flöden och se om något är galet. Nu är jag helt inne på att kulverten är den stora boven. Borde säkert gå upp två dimensioner för att få snurr på det hela. Det är bara att vänta och se vad dom säger.
// Micke
-
Tempen på inkommande ligger på ca 0,3 grad. Tempen ut ligger på ca -3,5. Diffen är alltid 3,5-4 grader. Det har varit lika hela tiden sedan mitten av oktober. Bra eller dåligt?
//Micke
Låter väl rätt normalt, iaf med tanke på hur många timmar du kört.
//Magnus