Ämne: Ny pump vs. gammal

[MagnusRor]

En fundering kring energibesparing vid byte till en nyare pump. Har en IVT-pump från 1999, en C8, som enligt märkning drar max 3,1 kW. Funderar på att byta till en Nibe 1245. Har ingen kolla på drifttider i rena siffror, men den jobbar i stort sett alltid om det är under 5 grader ute.

Om man tittar på det rent energimässigt, finns det då några större besparingar att göra? Har en äldre pump ett slitage som gör att den är sämre?

Jag kommer att behålla samma system men eventuellt komplettera med en mindre ackumulatortank om det visar sig behövas. Som jag förstår kan man inte jämföra uteffekt/ineffekt med COP då COP är väldigt avgörande på hur optimerat systemet är.

[Rickard]

COp har inte förbättras så mycket de senaste 10-15 åren, men nog vore det konstigt om du inte kunde spara 10-20% av nuvarande förbrukning bara på själva bytet.
Går värmepumpen konstant vid utetemp under + 5 grader har du ytterligare möjlighet att spara på eltillskott om du sätter in en större värmepump, hur mycket är mer eller mindre omöjligt att säga utan fler uppgifter från din sida.

[Roland]

Typexempel på hur man dimensionerade på den tiden elen var billig i förhållande till värmepumpens kostnad. Skulle tro att pumpen ger ca hälften av max effekt huset behöver, det beror på var i landet huset ligger, förmodligen är det södra Sverige.

Idag siktar man på betydligt högre värden på effekttäckningen. Problemet i sådana här fall är att borrhål eller markslinga inte lär räcka till för ekonomiskt optimal effekt på en ny pump. Är det berg- eller markvärme?

[sad]

Just nu är det ju en väldig ekonomi i pumpen eftersom ni inte har några lån eller dylikt på den. Köper ni nytt kommer det ju dröja 6-12 år innan den "betalat investeringen"...
Oftast är det en ekonomiskt dum idé att byta ut en fungerande pump, satsa hellre pengarna på isolering eller dylikt. Troligen har ni ett för grunt borrhål/för lite markslinga och sätta in en ny pump och komplettera borrhålet är nog inte ekonomiskt försvarbart...

Men utan mer info går det inte svara på något.
Vad har ni i förbrukning?
Hur stor uppvärmd area & vilken typ av hus (isolering)?
Hur djupt borrhål/lång markslinga?
osv.

[Smurfen.]

Vet inte hur styren funkar på din befintliga vp men om det går kolla hur många timmar kompressorn respektive tillskott används så vet man hur den är dimensionerad.

[ace]

det som sänker effektiviteten på en äldre värmepump är oftast påväxt på vattensidan i värmeväxlare som hindrar energiöverföringen samt ev expansionsventilen som mekaniskt slits/ändrar inställning.

Tar du dit en riktig tekniker som tvättar växlarna samt justerar in överhettningen....är skillnaden i verkningsgrad mot en ny pump alldeles för liten för att ett byte ska löna sig.
Är teknikern även duktig på att optimera styrningen i pumpen, samt justera in värmebärarflöden/radiatorflöden är det en otroligt mycket bättre affär än att rent värmepumsbyte av en "snabba cash installatör"

[Per O]

Hei,

Dersom du/tekniker sjekker tekniske data på scroll kompressor kan du få 17% økt avgitt effekt fra varmepumpen dersom kompressor kan ha 60Hz drift. Da er det bare å kjøpe frekvensomformer (f.eks Omron V1000).

Dersom du får tekniker til å bytte expansjonsventil for kjølemedium fra mekanisk/termisk regulering, over til elektronisk regulering, oppnår du høyere virkningsgrad på VP.
Dersom du/tekniker monterer PID regulator som kontrollerer frekvensomformeren, fÃ¥r du høyere COP, og reduksjon pÃ¥ antall start/stopp. 

[ace]

En höjning av kompressorvarvet med 20% ger inte automatiskt en effektökning på 17%.
de växlande ytorna inkl borrhål blir inte större för att kompressorn blir det...är det inte rätt dimensionerat går det inte ens att höja kompressorvarvet utan att hetgaser och strömmar rusar...och det blir katastrof.
HÃ¥ll dig till avsedd kompressoreffekt i förhÃ¥llande till växlande ytot om du inte kan beräkna resultatet av ett byte 

Det finns ingen vinning alls i att byta ut en bra termisk exp-ventil till en elektronisk i en sÃ¥ stabil kylprocess som i en bergvärmepump.   en bra termisk kan hÃ¥lla överhettningen exakt i en sÃ¥ enkel/stabil kylprocess. verkningsgraden pÃ¥verkas inte ett dugg!

PID ??  är det aerotmprar i en flyghangar du ska styra värmen till sÃ¥ kan derivatan vara användbar...men inte i en normal bostad.   
integralen och derivatan ger ju kortare gångtider än en maskin som får ligga kvar på std-varv eller undersynkront och jobba??

[Per O]

Hei,

Dersom man instrumenterer en gammel varmepumpe med utstyr fra Rickard har man kontroll på hva man driver med. Man kan gå forsiktig frem, og eksprimentere og studere logger data. Dersom du instrumenterer en termisk exp-ventil så vil du se hvor upresis den er, og hvor lang tid den bruker for å justere seg skikkelig inn. En elektronisk regulert exp-ventil vil alltid være nøyaktig, og den tiden som man sparer på at en mekanisk/termisk exp-ventil trenger for å justere seg inn er KWH som man taper.
Angående effektøkning:
KB vil fÃ¥ høyere  . Hva er problemet der?
Varmepumpen vil produsere mer varmvann, noe jeg ser pÃ¥ som en fordel 
Når man anvender er PID til å kontrollere frekvensomformeren har man 100% kontroll på varmvann produksjon. Scrollkompressoren må ikke kjøres på lavere enn 30 Hz fordi kompressoren får ikke giod nok smøring dersom kompressoren går senere enn 30Hz. Når man bruker en PID med current loop output til å kontrollere en frekvensomformer har man bedre kontroll og høyere virkningsgrad enn å bruke den gamle kontaktordrift for inn/utkobling av VP. Når utetemperatur er lavere enn 8 °C så er min varmepumpe innkoblet hele døgnet og det er antall start/stopp som får dermed et rolig liv. Alternativet er 10-15 innslag pr døgn, og det er dette som reduserer levetiden på scrollkompressoren.

Strømforbruket på min varmepumpe varierer mellom 1200Watt og 2400 watt etter hva frekvens den jobber på. Jeg har satt minimum frekvens til 37Hz, dvs aldrig lavere enn 36Hz output fra frekvensomformer, og jeg har satt 60Hz som max tillatt speed på scroll kompressoren, fordi kompressoren er av fabrikkatet Copeland, og kan kjøres på 60 Hz drift.

Jeg har justert min PID regulator for varm vann produksjon til 37 °C. Dersom temperaturen blir lavere, øker speed på varmepumpen, og når varm vann er 37 °C reduseres kompressor speed til 36Hz. Hva er risiko for katastrofe på dette oppsettet ?