Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: SW skrivet 25 november 2006, 11:24:20

Titel: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: SW skrivet 25 november 2006, 11:24:20
Hejsan

Vi funderar på att till nästa värmepump lägga ner slang (att ersätta vårt grundvattenalternativ).

Tidigare drygt 4 m³ olja
Idag 18.000 KWh inkl hushållsel.
2 personer
225 m²
Idag en VP på ca 10 KW. Ersättare troligen något mindre.
Falsterbonäset
Grundvattennivå ca 1 m
Lättgrävt - mest sandjord

Hur mycket slang kan det behövas?
Kostnad per meter för grävning etc ?
Skulle det vara tänkbart att lägga ner två slangar i samma dike om det skulle visa sig vara problem med totala slanglängden ?
Borde det inte vara möjligt eftersom slangen i princip ligger i vattnet ?


Hälsningar
sw


Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: Bertil skrivet 25 november 2006, 12:30:18
ta inte en för liten Vp, det ger svindyra tillskottsttimmar.

4m3 olja betyder att ni har rätt stort värmebehov, säg 35.000 kwh el!?

Ni har antagligen nån kalkyl redan vad säger den?  10 kw pump tycker jag låter ok.
Slangarna ska inte ligga för nära då "parasiterar" dom på varandra.

längden... jag passar där tillsvidare  :-[

Men om ni inte får ner nog mycket slang... är det en borra ni har tagit grundvattnet ur? då kan ni använda den också som bergvärme!! 

Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: maha6305 skrivet 25 november 2006, 12:51:29
Kostnad per meter för grävning etc ?

Jag betalade 44:- metern inklusive moms
för slang, plöjning och sprit.
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: SW skrivet 25 november 2006, 12:58:01
ta inte en för liten Vp, det ger svindyra tillskottsttimmar.

4m3 olja betyder att ni har rätt stort värmebehov, säg 35.000 kwh el!?

Ni har antagligen nån kalkyl redan vad säger den?  10 kw pump tycker jag låter ok.
Slangarna ska inte ligga för nära då "parasiterar" dom på varandra.

längden... jag passar där tillsvidare  :-[

Men om ni inte får ner nog mycket slang... är det en borra ni har tagit grundvattnet ur? då kan ni använda den också som bergvärme!! 



Bertil

Parasiterar ...........

Men nog borde man väl kunna tillgodogöra sig mer värme ur marken om man lägger i dubbel slang ?
Om t.ex det endast går att gräva ett dike på 350 m så tycker jag att det skulle bli bättre att lägga i 2 x 350 m än 1 x 350 m ?
Eller ............... ?
Jag är kanske helt fel ute ?

/sw
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: pricken skrivet 25 november 2006, 13:20:06
Nja, inte om dom ligger för nära varandra, de bör minst ligga 100cm ifrån varandra...
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: SW skrivet 25 november 2006, 16:15:13
Nja, inte om dom ligger för nära varandra, de bör minst ligga 100cm ifrån varandra...


Hej igen

Jag fattar inte ......

A)
Jag lägger ner 350 m med slang diam 40 mm.

B)
Jag lägger ner 350 m med diam 80 mm.

Nog borde väl alt B) vara bättre på att ta vara på värmen i marken ?

C)
Jag lägger parallellt ner 2 x 350 m med diam 40 mm i samma dike.

Nog borde väl alt C) vara bättre än alt A). Kanske lika bra som B).
Alt B) och C) har ju samma yta.


/sw   OSÄKER



Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: svenske kocken skrivet 25 november 2006, 17:12:19
Bekymret är att du tar ut för mycket värme på för liten yta, därför är det bättre att sprida ut slingorna.
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: ojacobsen skrivet 25 november 2006, 17:37:13
A)
Jag lägger ner 350 m med slang diam 40 mm.
B)
Jag lägger ner 350 m med diam 80 mm.
Nog borde väl alt B) vara bättre på att ta vara på värmen i marken ?
C)
Jag lägger parallellt ner 2 x 350 m med diam 40 mm i samma dike.
Nog borde väl alt C) vara bättre än alt A). Kanske lika bra som B).
Alt B) och C) har ju samma yta.

/sw   OSÄKER
Det gäller inte hur mycket du kan ta från marken, men hur mycket marken har att ge!
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: Bertil skrivet 25 november 2006, 17:49:21
tar man ut för mycket kan man få otrevliga uppfrysningar!
Sen blir brine in så kall att man får dålig verkningsgrad!
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: maha6305 skrivet 26 november 2006, 04:06:12
Upptagningsförmågan borde rimligen öka, men problemet är att den omgivande marken inte har hur mycket energi som helst att leverera.
Frampå senvintern kommer dom båda slangarna ligga i frusen jord med låg KB temp och pumpen har ingen glädje av det. Däremot kan jag tänka mig att det är något bättre på sommar och höst.
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: SW skrivet 26 november 2006, 17:17:08
Hej

Jag siktar på att kunna lägga ner åtminstone 500 m slang.

Vad är lämplig cirkpump om man lägger en slinga ?

Vad är lämplig cirkpump om man lägger två slingor på 250 vardera ? (i separata diken)  ::)

/sw
Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: Bertil skrivet 26 november 2006, 17:27:34
Den du köper har inbyggd cirkpump.
Flödesmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten...
Så du behöver 4 ggr så kraftig pump med en slinga på 500 meter!
Det är onödigt, det kostar el.
Men man klarar det rätt bra med inbyggda pumpen, men med onödigt hög energiförbrukning.
Skillnaden är inte så stor.

Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: eleson skrivet 27 november 2006, 15:14:55
Här är en sida med hyffsade riktvärden för slanglängder vid olika storlekar för VP.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm

jag tror t  o m många tycker att detta är min-värden.

Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: Rickard skrivet 27 november 2006, 19:27:30
Jag har gjort en kalkyl med Nibes program baserat på 4 m3 olja och 80% pannverkningsgrad.

Programmet föreslår en 1230 8 kW som ger 62% effekttäckningsgrad och 98% energitäckningsgrad.
En 10 kW värmepump gör att du sparar ytterligare ca 500 kWh/år. Frågan är om det är värt det?

Jag har dessutom gjort en kalkyl med 1 meter mellan slangarna och en kalkyl med 50 cm mellan slangarna.
Bild 1 visar kalkylen med 1 meter mellan slangarna och bild 2 den med 0.5 meter mellan.

Titel: SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
Skrivet av: Rickard skrivet 27 november 2006, 19:31:05
Om jag vore i dina kläder skulle jag lägga en slinga på 400 meter med minst 1 meter mellan slangarna.
Tror det skulle räcka rätt bra för en 10 kW värmepump också.