Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: FH35 eller Fh50?  (läst 26367 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
FH35 eller Fh50?
« skrivet: 14 oktober 2015, 09:08:05 »
Vet att frågan är ställd förr, men hittar inget svar som jag kan applicera på min tillämpning.

Har varit i valet och kvalet med om jag ska ha en eller två pumpar till mitt garage (150kvm drygt 3.8m takhöjd) och har väl mer eller mindre svängt mot att köpa en FH35 och testa i vinter ifall det räcker eller om jag behöver två. Har inga intentioner att ha det speciellt varmt utan 8-10 grader räcker gott.

Tanken var som sagt att skaffa en FH35, men då insåg jag att jag får så jäkla mycket bättre pris på en FH50 installerad och klar att jag började fundera om det är värt att köpa en sådan istället.

Om en FH35 nu skulle räcka till så är det ju den klart mest ekonomiska lösningen vad gäller COP osv. Dock så är ju en FH50 lite mer att åka med när det blir kallt.
Och om nu en FH50 klarar av jobbet solo och en FH35 behöver kompletteras med en till pump så spelar det ju kanske liten roll att den senare är något effektivare, totalkostnaden blir ju ändå mycket högre för FH35 + annan värmekälla.

Någon som har några bra tips? :)
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #1 skrivet: 14 oktober 2015, 16:39:35 »
Boden,  150kvm med 3,8m i tak.
Kör en FH50 om priset är rätt och att det fungerar med att ha en 16A säkring ihop med resten av husets förbrukning
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #2 skrivet: 14 oktober 2015, 18:29:22 »
FH50
Har släkting som har FD50 i ett stort rum, kanske 150m2 med 5 meter takhöjd. Tror inte en mindre hade funkat där.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #3 skrivet: 14 oktober 2015, 20:29:59 »
Tack för svaren!

Känns som att det kan vara bra när det blir kallt
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #4 skrivet: 20 oktober 2015, 01:51:22 »
Ska du bara hålla 8-10 grader lär du klara det lätt med en FH35 oavsett utetemp, men vill du hålla 20 grader i -25 blir det svårt. Skulle tro att en FH35 förbrukar betydligt mindre, så över en längre period kan det bli rätt stor skillnad i förbrukning/kostnad.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #5 skrivet: 20 oktober 2015, 07:44:06 »
Du har säkert rätt, en FH35 skulle nog räcka långt. Problemet är väl mest att OM den inte räcker utan det behövs kompletteras med en till pump eller annan värmekälla så blir effektivitetsvinsten snabbt uppäten
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #6 skrivet: 20 oktober 2015, 07:47:03 »
Nu har jag ju som sagt inga intentioner att hålla speciellt varmt, men det kan ju vara bra att ha lite överkapacitet.

Tyvärr vet man ju inte vilket man skulle gjort förrän efter man prövat..

Finns det någon bra kalkylator etc som man kan räkna på vad skillnader i COP innebär för energiförbrukningen?
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #7 skrivet: 20 oktober 2015, 08:08:52 »
Det skulle förvåna mig om inte COP är samma givet samma förutsättningar.
De större värmepumparna har sämre COP när de går för fullt, ofta samma kompressor, kondensor och förångare, men man låter kompressorn varva mer på de större.
Även om den större värmepumpen har större förångare och kondensor för att kunna växla högre effekter så kan den större kompressorn göra att de för sämre COP vid hög last ä en mindre värmepump.
På dellast borde de större maskinerna vara minst lika effektiva som en mindre.

Nu har jag inte läst in mig på just dessa två maskiner så jag vet om de i grunden är samma eller om det finns konstruktionsmässiga skillnader som gör att den större har "sämre COP".

Nu har jag läst in mig lite bättre.
FH50 har en mycket större utedel, avsevärt mycket större och tyngre - det borgar för att den skall kunna ge hög uteffekt vid kallt klimat.
Den bullrar dessutom lite mer både från innedel och utedel = högre fläkthastigheter.

Att COP är lägre kan bero på att innerdelen verkar vara exakt samma på FH35 och på FH50, innerdelen kan ha svårt att göra av med alla effekt som utedelen genererar på maxvarv.
Än en gång, givet att värmebehovet är samma på en FH35 som på en FH50 (t.ex. effektbehov 3 kW) så BORDE den större vara effektivare just då tack vare den större utedelen, och den högre fläkthastighet man kan köra den med.

Uteffekt vid -15 grader 4 kW på FH35 och 6 kW på FH50 är 50% skillnad - det är inte lite, och du bör definitivt spara mer energi med en FH50 än med en FH35 sett över hela året.
Eller i vart fall ha varmare i garaget när det är kallt ute.

Man får inte heller glömma att många värmepumpar kan få problem med avfrostningen om det blir FÖR kallt inne, de plockar ju värme från innerdelen när de skall avfrosta...
I värsta fall kan du behöva värma med el om du köper FH35 när det blir riktigt kallt ute, om avfrostningen skall fungera som tänkt.

Jag håller med TS Comfort, har du säkringar som pallar, köp FH50.
« Senast ändrad: 20 oktober 2015, 08:17:49 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #8 skrivet: 20 oktober 2015, 08:44:45 »
Det var ju det där med säkringen då. Tror att vi "bara" har 20A huvudsäkring. Dock så ska det väl räcka och varom inte får man väl säkra upp.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #9 skrivet: 20 oktober 2015, 15:41:33 »
Nu framgår det ju inte vilken isolering det finns i garaget, är den hyffsad ska det inte behövas mycket effekt för att hålla 8-10 grader, är den dåligt isolerad är väl fh50 kanske att föredra, jag tror dock inte det krävs så mycket effekt att få önskad temperatur. Och då borde fh35 dra mindre ström än fh50.

Hur mycket effekt krävs det för att få 8-10 grader vid -25? Fh35 ger ca 2.8kw och drar ca 1.8kw, vad fh50 ger vet jag ej.

Jag hade köpt fh35, om den mot förmodan ej skulle räcka till vid -25 och kallare hade jag slängt in ett 199:- jula  1-2 kw el-element vid de fÃ¥ dagarna det är svinkallt.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #10 skrivet: 20 oktober 2015, 16:49:51 »
« Senast ändrad: 20 oktober 2015, 16:54:15 av Zelda »

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #11 skrivet: 20 oktober 2015, 17:12:13 »
Ja, jag vet att Boden är ett kallhÃ¥l  :) bor ej sÃ¥ lÃ¥ngt därifrÃ¥n. Förra vintern var det en Handfull dagar med kallare än -25. Men blir det en vargavinter sÃ¥ kan det nog vara mer. De dagar är nog fh50 att föredra, men resten av de ca 150 dagarna som värmepumpen gÃ¥r lär vara fördel fh35.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #12 skrivet: 20 oktober 2015, 19:47:28 »
 Det gÃ¥r ju köra FH35 och toppa med byggfläkt pÃ¥ nÃ¥gon kW.
En 2kW 230V finns för 295:- på K-rauta tummenupp
COP dödare :)
« Senast ändrad: 20 oktober 2015, 19:53:52 av Zelda »

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #13 skrivet: 20 oktober 2015, 20:18:49 »
Ja, jag vet att Boden är ett kallhÃ¥l  :) bor ej sÃ¥ lÃ¥ngt därifrÃ¥n. Förra vintern var det en Handfull dagar med kallare än -25. Men blir det en vargavinter sÃ¥ kan det nog vara mer. De dagar är nog fh50 att föredra, men resten av de ca 150 dagarna som värmepumpen gÃ¥r lär vara fördel fh35.

Vad baserar du det på när Rickard säger tvärtom,
Citat från: Rickard
Uteffekt vid -15 grader 4 kW på FH35 och 6 kW på FH50 är 50% skillnad - det är inte lite, och du bör definitivt spara mer energi med en FH50 än med en FH35 sett över hela året.
Eller i vart fall ha varmare i garaget när det är kallt ute.

Man får inte heller glömma att många värmepumpar kan få problem med avfrostningen om det blir FÖR kallt inne, de plockar ju värme från innerdelen när de skall avfrosta...
I värsta fall kan du behöva värma med el om du köper FH35 när det blir riktigt kallt ute, om avfrostningen skall fungera som tänkt.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #14 skrivet: 20 oktober 2015, 20:33:19 »
Installerad och klar skiljer ungefär 3000kr mellan fh35 och fh50 på de offertar jag fått.
Om nu Rickard har rätt och FH50 ger bättre verkningsgrad än en Fh35 så verkar det i min värld väldigt baklänges att köpa en pump som eventuellt inte räcker till och toppa med direktel.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #15 skrivet: 20 oktober 2015, 20:37:58 »
Så länge fh35 ej behöver gå på max så borde den dra mindre jämfört med fh50 vid samma temperatur. Så när det är som kallast kanske fh50 har bättre verkningsgrad. Men resten av året drar fh35 garanterat mindre.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #16 skrivet: 20 oktober 2015, 21:34:39 »
En så stor lokal i Boden kommer den att gå max ofta på vintern.
Det medför att den behöver frosta av oftare än en FH50 som går mer på dellast. Skiljer det bara 3000:- är valet lätt.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #17 skrivet: 20 oktober 2015, 21:59:17 »
En lokal som motsvarar ca 200kvm med en eller flera stora portar och resterande isolering inte motsvarar villastandard kräver en hel del effekt för att orka hålla upp temperaturen, speciellt som att det inte finns andra värmekällor i "bakgrunden" som i en villa.
Även med ordentlig villa standard på isoleringen i ett garage så lär det behövas ca 30W /kvm vid -7 grader vilket det lär vara ganska många dagar i Boden under ett år.
Det klarar en FH50VEHZ bättre och den kommer gå på mer dellast än en mindre maskin och därmed bättre effektivitet.

När en FH35VEHZ kan gå på bästa möjliga last för att orka hålla uppe önskad temperatur så drar den självklart mindre men om jag inte felbedömt Boden helt fel så är i mitt tycke ett bättre val FH50
Vi har många maskiner i lagerlokaler i betydligt varmare breddgrader och flera är underdimensionerade och gillar inte riktigt läget då dom kan isa igen när det blir för kallt i lokalen.
Problemet för oss är att många kunder hellre underdimensionerar och hoppas på milda vintrar än att dom hoppar upp ett steg i effekt som vi föreslår, ibland är det budgeten som självklart styr och då kanske man kompletterar senare.

Men det är min åsikt och alla har vi våra egna åsikter så lämnar nu detta åt andra :)
3000:- var för övrigt en låg prisskillnad såvida inte FH35 var dyr!
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #18 skrivet: 20 oktober 2015, 22:08:11 »
30w/kvm i -7 för att hålla 8 grader? Det lät mycket. Ja om det stämmer så är ju fh50 bättre val.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #19 skrivet: 20 oktober 2015, 22:30:27 »
En liten gissning på effekt som behövs med dom förutsättningar som garage/lokaler har med isolering i väggar, tak och stora portar som då ofta inte är dom bästa.
Om du har ett garage eller liknande med normal isolering för den typen av byggnad för Norrland kanske har mer uppgifter om hur dessa brukar vara isolerade och vilket effektbehov dessa har.
Borde finnas en hel del norrlänningar här på forumet som kan delge vilket effekt dom måste tillföra vid tex -7 grader för att hålla 10 grader i ett för området "normal" isolering och utan andra värmekällor.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #20 skrivet: 20 oktober 2015, 22:42:36 »
min morfar hade en 5kw byggfläkt i varmdelen på maskinhallen, ca 100kvm med minst 5m takhöjd. Det räckte fint att få upp i bra temp (över 20 grader)oavsett utetemp. Gissar att 2kw hade varit tillräckligt för 8-10 grader även vid sträng kyla.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #21 skrivet: 20 oktober 2015, 23:10:31 »
Vilken effekt man behöver för att höja temperaturen beror på isolering och även vilken ventilation man har.
Effektbehovet minskar självklart om man inte tar in någon ny "kall" luft.
Klarar man att värma 500kubik luft oavsett utetemperatur med 5kW till över 20grader så är det bra, den behöver då 10W per kubik.
En "normalvilla" brukar man räkna med att den behöver ca 25-30w per kubik, men återigen så beror behovet på isolering och luftombytet.
Vet vad min lokal drar och det är tyvär inte i klass med vad din morfars garage behöver och jag ventilerar inte så mycket.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #22 skrivet: 21 oktober 2015, 00:52:02 »
Ja, så värmepumpsvalet för trådskaparen bör baseras på isoleringen som jag tidigare nämnt. Jag gissar att en fh35 bör kunna hålla 8-10 grader ner till -20 iaf. Enligt specen ska den kunna ha normal rumstemp till 140 kvm, 150 kvadrat med den takhöjden är stort dock...jag hade nog chansat med fh35 ändå :) köra byggfläkt några dagar/veckor om det krisar. Mellan -10 och +10 lär fh35 dra xx antal % mindre ström än fh50...

 Skulle vilja se siffror/kurvor för fh50, finns det nÃ¥got test pÃ¥ den?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #23 skrivet: 21 oktober 2015, 04:27:32 »
Nominell effekt för FH50 är 6 kW
Nominell effekt för FH35 är 4 kW
Med nominell effekt menar Mitshubishi Electric den effekt som värmepumparna kan ge vid -15 grader (Bibehållen uteffekt ned till -15 grader)

Om man anger SÅ HÖG nominell effekt på en luftvärmepump påverkar det testresultaten för COP negativt.
Den större värmepumpen måste arbeta hårdare i hela temperaturområdet än vad FH35 behöver göra då de inte specat den lika högt.

Som jag tidigare sagt skulle det förvånga mig mycket om inte FH50 hade BÄTTRE COP givet samma förutsättningar, t.ex. en vinterdag med -5 grader där värmepumparna skulle värma nämnda garage så är jag nästan säker på att FH50 har bättre COP än FH35.

Jag anser att du M3smeden inte tillräckligt analyserar vad som ligger bakom de siffror för COP som presenteras, i värmepumpsbrnschen kan man INTE lita på de siffror som presenteras.
Om tillverkarna vill presentera hög COP så "håller de ned" nominell uteffekt.
Om tillverkarna vill presentera HÖG uteffekt så blir COP sämre.

När det gäller luftvärmepumpar så är det många som hellre tar hög uteffekt än hög COP just för att många kunder börjat förstå att COP-siffrorna inte är så mycket att stirra sig blind på - speciellt inte om vi talar om samma tillverkare.
Min slutsats är att COP på två maskiner från samma tillverkare borde vara likvärdig om maskinerna gavs samma förutsättningar.
Den större utedelen talar för att FH50 borde ha högre COP vis samma belastning/uteffekt som FH35.
Då den dessutom ger 6 kW istället för 4 kW vid -15 grader så kommer SCOP antagligen att bli rätt mycket bättre.

När man räknar effekt/m2 i en vanlig villa så brukar man säga att 30W/m2 motsvarar en mycket bra isolerad fastighet, typ Villa Varm.
På mer konventionellt byggda hus brukar man räkna med ca 50 W/m2.
DÃ¥ligt isolerade hus ca 70 W/m2.

I vårt älvsbyhus -75 med självdrag har vi ca 50 W/m2.

De flesta garage har inte bättre isolering än ett Älvsbyhus, dessutom ofta dåligt isolerade sulor, takhöjden är också större, i detta fall är det 50% mer luft som skall värmas.
Andelen ytterväggar som läcker energi är 50% större, kompenserat för att golv och tak bara är 150 m2 så borde det ändå motsvara ett hus med minst 165 m2 stor yta i markplan.

Effektbehovet vid DUT (-30 grader) och 20 grader inne borde vara ca 50W/m2 X 165 = 8.25 kW.
Räknar vi med att det bara behöver vara 10 grader inne så blir effektbehovet ca 73% av ovanstående, eller ca 6 kW.

Vid -30 ger inte en FH50 6 kW, så den kommer INTE att kunna hålla värmen vid den utetempen, men kanske ned till -20 grader i bästa fall.
Jag räknar då med att den ger ca 4.5 kW vid -20 grader.

En FH 35 kanske kan hålla +10 inne ned till ca -15 grader.
Jag anser det vara rimligt att anta att COP på FH50 är bättre än på FH35 vid -15 grader om uteffekten är densamma, och sammantaget så anser jag utan tvekan att FH50 är det bättre valet.

Man måste dessutom räkna med att det kan bli problem med avfrostningarna på FD35 om man tillåter temperaturen inne att gå ned under +10 grader de dagar det är kallare än -15 ute, det skulle i sin tur kräva elvärma alla dessa dagar, vilket skulle vara förödande för SCOP på anläggningen i stort.

Det enda som talar för den mindre maskinerna är att man kan montera två och fördela belastningen på två faser.
Men det blir dyrare och sparar inte så mycket mer, tveksamt om det lönar sig under värmepumpens livslängd.

« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 04:31:09 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #24 skrivet: 21 oktober 2015, 05:32:52 »
Rickard: hur räknar du ut att det krävs 73% effekt 20 till 10 grader? Vid -20 ger FH35 ca 3KW, hur mycket krävs för att få 8 grader enligt din formula?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #25 skrivet: 21 oktober 2015, 05:42:30 »
Ser ju nu att FH35 ger 4.3kw vid -15 enligt energimyndighetens test. När de skriver rek. Maxyta, till vilken utetemp räknar de med då? Tex FH 35 är speccad till max 140m2, antar att de menar att den kan hålla 20 grader, men till vilken utetemp?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #26 skrivet: 21 oktober 2015, 06:09:39 »
Att FH50 drar mindre ström än FH 35 vid -5 för att värma till 8 grader tvivlar jag  starkt pÃ¥, jag gissar att FH 50 drar nÃ¥gra hundra mer Watt. Däremot vid -15 när FH 35 börjar fÃ¥ det kämpigt sÃ¥ kan det nog vara fördel FH50.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #27 skrivet: 21 oktober 2015, 06:32:05 »
Rickard: hur räknar du ut att det krävs 73% effekt 20 till 10 grader? Vid -20 ger FH35 ca 3KW, hur mycket krävs för att få 8 grader enligt din formula?

Det är inga exakt beräkningar, men om man vill ha 10 grader i en byggnad så har man värmebehov från ca 7 graders utetemp.
DUT i boden är -30 grader (men det kan bli minus -40) så man har ett värmebehov i ett 37 grader stort område, från +7 till -30 grader.
i normalvillan där man vill ha 20 grader inne har man behov av värme i ett område om 47 grader (-30 till +17).
37/47 = 78% (jag hade räknat fel).
Så har jag räknat.
Effektbehovet/grad kallare ute ökar rätt linjärt.
COP försämras när utetempen går under någon enstaka plusgrad jämför med vad som anges i reklamen.

Ser ju nu att FH35 ger 4.3kw vid -15 enligt energimyndighetens test. När de skriver rek. Maxyta, till vilken utetemp räknar de med då? Tex FH 35 är speccad till max 140m2, antar att de menar att den kan hålla 20 grader, men till vilken utetemp?

Vet inte om det är energimyndigheten eller tillverkarna som ger rekommendationerna, men 140 m2 hus kräver normalt ca 7 kW värme vid DUT, så det räcker ju inte på långa vägar att värma 140 m2.
Normalt kan man dock bara värma drygt hälften av en villa på 140 m2 - resten är garage, förråd, toaletter, tvättstuga o.s.v. som värmepumpen inte kommer åt att värma - så allt beror ju hur man tycker och tänker när man rekommenderar yta för en viss värmepump.

Att FH50 drar mindre ström än FH 35 vid -5 för att värma till 8 grader tvivlar jag  starkt pÃ¥, jag gissar att FH 50 drar nÃ¥gra hundra mer Watt. Däremot vid -15 när FH 35 börjar fÃ¥ det kämpigt sÃ¥ kan det nog vara fördel FH50.

Kan du förklara vad som får dig att tro att en värmepump med mindre utedel (värmeupptagande yta) skulle dra mindre el eller ha högre COP än en maskin med större utedel om effektbehovet är samma på båda maskinerna?
Större fläktar som kan gå på lägre varv och ändå trycka igenom mer luft i en större förångare borde rent tekniskt betyda en bättre effektivitet, det är i alla fall vad vi ser på alla andra typer av värmepumpar - finns inget som talar för att luftvärmepumpar är annorlunda.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #28 skrivet: 21 oktober 2015, 06:58:32 »
Jag jämför fh25 och fh35 vid vissa värmebehov, fh25 drar mindre ström ända till det blir riktigt kallt, fh35 och fh50 borde följa samma mönster tycker man. Men svårt att säga när det ej verkar finnas någon bra data på fh50. Går man på siffrorna som finns verkar fh50 dra upp till betydligt mer ström. Om man tittar på nominell förbrukning på fh35 är det 800watt vs 1480 watt på fh50.

Jämför man sedan vid kyldrift effektförbrukning 820w (fh35) vs 1380w på fh50 börjar man inse att fh50 är en strömslukare....
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #29 skrivet: 21 oktober 2015, 07:11:25 »
Jag vill inte verka mästrande, men du har inte förstått hur en värmepump fungerar.
Vet inte om jag kan tillföra så mycket mer i diskussionen.
Om någon annan vill försöka så är ni välkomna.

Om din FH25 drar mindre ström så är det för att den inte värmer lika stor yta.
Det är inte för att den är effektivare eller snålare än FH35, samma sak gäller om du jämför FH35 och FH50.
Man måste alltså jämföra COP på olika maskiner vid samma effektbehov.
"Nominell effekt" är som jag tidigare sagt en siffra som tillverkarna kan sätta var de vill beroende på vad de vill åstadkomma "på pappret":
Hög nominell effekt ger sämre COP på pappret.
Låg nominell uteffekt ger hög COP på pappret.

Det som avgör uteffekt och COP är förångare och kondensors storlek, fläktarnas kapacitet, effektbehov, rumstemp och uttemp - inte beteckningen på värmepumpen.
En värmepump med stor utedel och effektiva (stora) fläktar ger högre COP om alla andra parametrar är samma, alltså effektbehov, rumstemp och utetemp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #30 skrivet: 21 oktober 2015, 07:21:07 »
Fastän jag är ny på forumet så är jag väldigt påläst om FH pumparna, har läst på väldigt mycket innan jag köpte mina pumpar. Jag vet mycket väl vad COP betyder. Som sagt finns det väldigt lite data om fh50 (inga tester). Men så länge effektbehovet räcker till för den mindre pumpen drar den mindre ström än den större, till en viss gräns. Är ju ganska logiskt, och jämför man fh25 med fh35 och sedan tar de siffror som finns på fh50 så skvallrar det att om inte värmebehovet är extremt så lär fh35 förbruka mindre ström, i detta fallet gissar jag på att brytpunkten hamnar nånstans mellan -10 och -20.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #31 skrivet: 21 oktober 2015, 07:33:19 »
Oavsett vad trådskaparen väljer för pump vill jag gratulera till ett bra val. Mitsubishi FH serien har visat sig vara väldigt driftsäkra och prisvärda. De har ju bara funnits i ca 3 år, men verkar inte vara några problem med dom än så länge. Återkom gärna och skvallra vad du får för förbrukning oavsett pumpval tummenupp
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #32 skrivet: 21 oktober 2015, 07:36:33 »
Och min bedömning är att du har fel baserat på generell kylteknisk fakta som talar för att FH50 har bättre förutsättningar att ge hög COP vid jämförbar uteffekt allt annat lika.
Summerar man fakta som pekar på att de av tillverkarna uppgivna värdena för nominell effekt bara är ett uttryck för vilka värden de vill fokusera på för de olika pumparna (hög COP på de mindre och hög effekt på den största, på pappret) så blir min slutsats att FH50 i de flesta fall borde vara effektivare - med undantag av när effektbehovet är väldigt litet, då kan det inre läckaget i den större kompressorn göra att COP blir sämre, men det kommer man normalt ifrån genom att de större värmepumparna har en högre lägsta uteffekt, vilket man också kan se i databladen när man jämför FH35 och FH50.

Jag bedömer att FH50 har lika hög eller högre COP än FH35 i effekter på 2-6 kW, och sämre vid effekter under 2 kW.
Skulle det av någon outgrundlig andledning vara så att FH50 har sämre COP så är skillnaderna garanterat så små att de är obetydliga i sammanhanget och i en så stor öppen lokal som trådstartaren har kommer den relativt höga lägsta uteffekten på FH50 inte att vara något större problem.

Jag bedömer att han under minst 30 dagar/år kommer att ha god nytta av den större pumpen (spara upp till 25 kWh/dag mer).
Övriga dagar är den lika effektiv som FH35.
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 07:41:11 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #33 skrivet: 21 oktober 2015, 07:42:59 »
Rickard:din teori stämmer ej när man jämför fh25 och fh35. Så länge effekten räcker till värmebehovet förbrukar fh25 mindre, till en viss gräns. Således borde fh35 och fh50 följa samma mönster.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #34 skrivet: 21 oktober 2015, 07:49:04 »
Jag bedömer att ca 20-30 dagar (beroende på vinter) kan fh50 mycket väl förbruka mindre effekt vid samma önskade temperatur, i detta fall 8-10. MEN de resterande 100+ dagarna lär FH35 förbruka mindre ström.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #35 skrivet: 21 oktober 2015, 08:02:32 »
Därför man kan aldrig utse en pump som är bäst/effektivast. Allt handlar om värmebehovet. Vilken yta och vilken isolering samt värmebehov som finns är det som avgör. I detta fall kanske jag får ge mig och rekomendera fh50, för det skadar inte med lite extra kraft när det behövs, men jag kan sätta en bra slant på att fh35 förbrukar mindre ström totalt sett, spec när det är några plusgrader ner till några minus och bara behöver gå på halvfart lär fh50 förbruka 20-30% mer ström. Det baserar jag med fh25 vs fh35 testresultat....
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #36 skrivet: 21 oktober 2015, 08:13:11 »
Du kan ju jämföra FH25 och 35: https://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?pageId=12421&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productCompareList=1278,1277&extended=true

Det står helt klart att FH35 sparar lika mycket eller mer än FH25 oavsett plats eller energibehov.
Ditt påstående att FH25 skulle "dra" mindre" är alltså fel enligt energimyndighetens test.
Då FH50 har större förångare och fläktar så talar det för att den skall ha högre COP än båda dessa på dellast.
Nu VET ni ju inte det, men rent kyltekniskt finns alla förutsättningar för att FH50 skall ha högre COP och större årlig besparing,
Den kan möjligen ha sämre COP de årstider maskinens höga lästa uteffekt gör att den går on/off.

Totalt sett torde FH50 dra mindre el för att hålla garaget 8-10 grader vamt.
Extrakostnaden (3000 kr) borde vara intjänad på 3-4 år.

Skillnaderna är inte så stora att det är nåt att bråka om, men jag vill ändå att rätt skall vara rätt, och att påstå att en mindre maskin "drar mindre el" stämmer rent generellt inte i kylbranschen, det är mycket annat som spelar in.
När det gäller luftvärmepumpar är det dels konstruktionen på förångaren, avfrostningsalgoritmerna samt storleken på förångare och kondensor som avgör.
Jag förutsätter att konstruktionen är samma på alla FH-maskiner, och konstaterar att FH50 har större förångare och kondensor som större fläktar som kan flytta mer luft - allt talar för att den ska ha högre COP på dellast än de mindra maskinerna som måste belasta förångare och kondensor mer oavsett effektbehov.
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 08:18:40 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #37 skrivet: 21 oktober 2015, 08:27:31 »
rickard: kolla finska testet och jämför graferna mellan fh25 och fh35, vid väldigt högt värmebehov är fh35 att föredra, under det förbrukar fh25 mindre ström vid samma önskad temperatur. Varför de presterar samma ungefär i energimyndighetens test motstrider finska testet, som är mer detaljerat. Fh35 förbrukar lite mindre vid högt värmebehov, tvärtom vid lågt, så det jämnar väl ut sig...
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #38 skrivet: 21 oktober 2015, 08:29:41 »
Skillnaderna är små mellan fh25 och 35, maxeffekt 6.3 vs 6.6kw. Skulle tro att skillnaderna är större mellan fh35 och fh50 med en maxeffekt på 8.7kw
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #39 skrivet: 21 oktober 2015, 08:37:34 »
OM man tittar på specifikationerna för FH25 och FH35 så är alla mått och vikter samma.
Det mesta talar för att de innehåller exakt samma komponenter, men att man varvar upp kompressorn mer på FH35 om/när behovet är större, det ger högre uteffekt men sämre COP.

Eventuella skillnader i den finska testen bedömer jag vara slumpmässiga och bero på skiftande omständigheter vid de olika testerna - som t.ex. olika luftfuktighet eller mindre skillnader på hur man ställt in luftriktare och annat på värmepumparna.
Eller unika skillnader mellan maskinerna, t.ex. någon gram köldmedie för mycket eller lite i någon av maskinerna.

Den enda skillnaden som finns på de tekniska specifikationerna är att utedelen bullrar 1 dB mer på FH35 vilket indikerar högre varv på kompressorn (och kanske fläkten) vid max effekt.
Skillnaden i maxeffekt är bara 0.3 kW mellan FH25 och FH35 - även detta indikerar att DEN ENDA skillnaden är att kompressorn på FH35 tillåts varva kanske ytterligare 20Hz jämför med FH25.

Jag anser att man kan bortse från resultaten i den finska testen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #40 skrivet: 21 oktober 2015, 08:38:57 »
Tack vare större förångare, fläkt och kompressor på FH50 så har den förutsättningar att ha högre COp på dellast än både FH25 och 35, samt högre uteffekt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #41 skrivet: 21 oktober 2015, 08:42:23 »
Varför är det finska testet ej tillförlitligt? De har ju fysiskt mätt förbrukning kontra värmebehov till skillnad på energimyndighetens test som är teoretiska siffror.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #42 skrivet: 21 oktober 2015, 08:44:27 »
Läs min argumentation tidigare, allt står där.
Det är med 99% säkerhet exakt samma maskiner, men FH35 tillåter kompressorn att varva lite mer än FH25 för att kräma ut de sista 300 W som förångare, kondensor och kompressor klarar av.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #43 skrivet: 21 oktober 2015, 08:45:09 »
Fh25 och fh35 är helt identiska modeller hårdvarumässigt.
Fh35 tillåter fläkten på innerdelen att gå med lite högre kapacitet på max
FH35 tillÃ¥ter kompressorn att jobba mer,  därav det extra effektuttaget i värme och kyldrift i kombination med nÃ¥got högre fläkthastighet.
Då det är samma hårdvara så ger dom samma effekt och effektivitet om alla förutsättningar är lika då det är samma kondensor, förångare, kompressor, ventiler mm mm.

FH50 har en betydligt högre fläkthastighet på innerdelen som annars är lika med FH25 och FH35 på max och en helt egen utedel.


Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #44 skrivet: 21 oktober 2015, 08:49:16 »
Den enda skillnad som borde synas är att effekten på FH35 vid 100% varvtal är 300 W högre, samt att COP är lite sämre på max effekt.
Alla andra resultat borde vara identiska om förutsättningarna i övrigt vore samma.

Saker som kan göra att resultaten blir annorlunda är:

Fyllnadsmängd i maskinen.
Läckage i vägggenomföringen som påverkar tempgivaren som reglerar effekten
Skillnad i tempgivares visning (en tempgivare kan diffa +-1 grad på den typ av billiga givare som används i denna typ av maskiner.
Luftfuktighet
Luftfiltrens renhet (om de ens var monterade)
Luftriktarnas inställningar
Små skillnader i värmebehov som kan vara svårt att styra exakt i ett test som detta.

Min slutsats är att eventuella skillnader i resultat för dessa två maskiner i den finska testen är testberoende och inte beror på maskinernas faktiska skillnader.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #45 skrivet: 21 oktober 2015, 08:50:45 »
Jaha, då borde ju de förbruka samma, hade jag vetat det hade jag köpt fh35 till nedervåningen iaf :) men fh50 har betydligt högre min. Förbrukning än fh35, alltså när värmebehovet är lågt bör den förbruka mer.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #46 skrivet: 21 oktober 2015, 08:51:56 »
Enda "risken" att FH50 skall ha sämre SCOP än FH35 för trådstartaren är om de skulle satt in en helt annan typ av kompressor i den maskinen, en kompressor som i grunden har sämre COP med betvivlar jag starkt.
Det är troligen en exakt likadan men med större volym.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #47 skrivet: 21 oktober 2015, 08:52:55 »
Jaha, då borde ju de förbruka samma, hade jag vetat det hade jag köpt fh35 till nedervåningen iaf :) men fh50 har betydligt högre min. Förbrukning än fh35, alltså när värmebehovet är lågt bör den förbruka mer.

När behovet är lågt så stannar den helt då och då, det gör dina nuvarande också, men inte lika ofta.
Den "drar inte mer" ström över tid, men just när kompressorn är i drift drar den mer när värmebehovet är lägre än värmepumpens lägsta möjliga uteffekt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #48 skrivet: 21 oktober 2015, 08:58:45 »
Om man jämför kyldrift mellan fh25 och 35 står det att fh25 förbrukar 485w vs 820w på fh35, hur kan det skilja så mkt om det är samma maskin? Jag valde mina pumpar utifrån kylbehovet mest....
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #49 skrivet: 21 oktober 2015, 09:02:41 »
Förbrukningen är vid en viss avgiven effekt och det är olika uppgivna kyleffekter på dom.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #50 skrivet: 21 oktober 2015, 09:10:16 »
Lite offtopic nu: fh25 förbrukar 485w vid 3kw kyla och fh32 förbrukar 820w vid 4kw kyla, kan de siffrorna stämma? 6.18 vs 4.87 i cop? Skiljer mkt isåfall...då har jag isf valt rätt maskiner....
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #51 skrivet: 21 oktober 2015, 09:18:09 »
Det är återigen samma maskiner i grunden så lämnar dom vid tillfället tex 3KW i kyleffekt så är det samma effektivitet.
Om man däremot har behov av 4KW i kyleffekt så är det bara FH35 som kan leverera det.

Om du har valt rätt maskin beror på ditt kyl och värmebehov.
Behöver du inte mer än vad fh25 kan leverera så har du sparat en tusenlapp som mellanskillnaden brukar vara prismässigt.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #52 skrivet: 21 oktober 2015, 09:26:51 »
Alright, så fh35 förbrukar identiskt som fh25 vid 3kw kyla?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #53 skrivet: 21 oktober 2015, 09:29:29 »
Är toshibas polar 25 och 35 samma maskiner? För samma "fenomen" visar sig i finska testet, där den mindre maskinen förbrukar mindre ström vid samma värmebehov.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #54 skrivet: 21 oktober 2015, 10:11:49 »
Samma "fenomen" med panasonic he9 vs he12 där den mindre pumpen förbrukar några hundra watt mindre, hmm...alla tester kan ju ej vara "felaktiga"?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #55 skrivet: 21 oktober 2015, 10:15:52 »
Toshiba är samma, tror Panasonic har en större kompressor i HE12
(Det avgör man normalt på max uteffektsiffrorna vid -7 grader.
Vid +7 grader tillåts inte HE12 varva upp för fullt, det ger dem bra COP vid +7 för maskinen går bara på dellast i praktiken.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #56 skrivet: 21 oktober 2015, 13:12:50 »
Alright, så fh35 förbrukar identiskt som fh25 vid 3kw kyla?

Om dom avger 3kW vid tillfället så drar dom lika mycket om alla förutsättningar är dom samma med luftflödena.

HE9 och  HE12 har även dom samma kompressor pÃ¥ flertalet Ã¥rsmodeller om jag inte minns helt galet, om det är sÃ¥ pÃ¥ senaste HZ vet jag inte.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #57 skrivet: 21 oktober 2015, 17:36:08 »
Jag tycker cop och scop är väldigt vilseledande för många kunder. Alla tillverkare borde presentera siffror på input och output kurvor likt i finska testet. De visar ju aldrig hur mycket ström maskinen förbrukar vid olika belastningar. Det borde ändras...

Enligt finska testet förbrukar "den mindre" pumpen mindre än den större i samtliga fall förutom när värmebehovet blir stort. Trist om det är fel, fast det borde ligga nån sanning i det när jag ser samma mönster med alla tillverkare?
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #58 skrivet: 21 oktober 2015, 17:55:01 »
Ja, det borde ligga sanning i biltillverkarnas uppgivna bränsleförbrukning också.
Och alla som testar bilarna i praktiken borde få samma "felförbrukning" men så är ju inte fallet.

FH25 och FH35 är exakt samma värmepumpar med skillnaden att FH35 kan varva mer om effektbehovet är så stort att det behövs.
Nu har jag inte läst det finska testet (länk?) så jag kan försöka förklara vad som skiljer och som gör att resultaten är olika, men du har med 99% sannolikhet fel om du förlitar dig på ett test när vi vet att det är exakt samma hårdvara i båda maskinerna.

Input och outputkurvorna skulle bli olika beroende på vem som testade och under vilka förutsättningar, därför finns ju EN-normen som stipulerar vid vilka förutsättningar effekterna skall anges.
Nominell uteffekt väljer tillverkarna godtyckligt efter vad de vill ha fram på pappret (för fjärde gången) - hög COP eller hög uteffekt, eller en hög nominell effekt.
Tillverkarna kan dessutom dribbla med varvtalen vid olika temperaturer och effekter för att få sina maskiner att framstå som fantastikt bra vid en viss temperatur.
På senare tid har det t.ex. blivit vanligt att man stryper maxvarvet vid +7 grader (en-normen) så att kompressorn bara går på dellast = lågt varvtal) vilket gör att COP blir oerhört bra.
Inga avfrostningar behövs, det är varmt i luften, man nyttjar förångare och kondensor väldigt lite och det får till resultat att COP vid +7 grader blir väldigt hög.

I praktisk användning är det effektbehovet som avgör på vilket varvtal kompressorn behöver gå, så den behöver ju i normalfallet aldrig gå på full effekt vid +7 grader....
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 18:01:06 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #59 skrivet: 21 oktober 2015, 18:20:29 »
Ja biltillverkarna brukar dÃ¥ ge effekt/vrid kurva i vissa fall iaf. Men visst är det vilseledande siffror i den branschen ocksÃ¥! För att komma ner i tillverkarnas siffror lär man ha ett antal ägg under gaspedalen  8)

Polar 25 : http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf

Polar 35 : http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04303-15_toshiba_v.pdf
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #60 skrivet: 21 oktober 2015, 18:25:01 »
Förstår inte ett ord så jag kan inte kommentera det där.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #61 skrivet: 21 oktober 2015, 18:36:12 »
FH25
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #62 skrivet: 21 oktober 2015, 18:37:11 »
FH35
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #63 skrivet: 21 oktober 2015, 18:42:48 »
Man kan ju konstatera att om du har rätt så är detta finska test bullshitt/rappakalja! De mindre pumparna förbrukar lite mindre i samtliga fall. Visst kan det vara lite felmarginaler vid test, såsom luftfuktighet och annan mängd kylmedel osv som du nämnt, men faktum kvarstår att de mindre pumparna förbrukar lite mindre enligt finnarna.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #64 skrivet: 21 oktober 2015, 19:44:56 »
Jag förstår fortfarande inte hur de gjort testen.
Förstår inte ett ord.

Det enda som verkar relevant är att FH 35 har högre uteffekt och bibehållen COP vid riktigt kallt väder.
Jag tolkar det som att det har varit någon form av fel på fyllnadsmängden på FH35, eller att de medvetet överfyllt den för att den skall prestera bättre vid låg utetemp.
Den har ju dessutom avsevärt mycket sämre COP vid -10 till -15 grader vilket borde vara omöjligt om båda maskinerna var OK.

Som jag tidigare sagt så tror jag att testerna indikerar att det är/kan vara rätt stora skillnader på unika maskiner och testmetoder, och hur de har optimerats inför testen, om de nu inte köpts från hyllan för att undvika att tillverkarna manipulerar maskinerna.

Detta sagt med förbehåll för att jag fattar kurvorna rätt, förstår ju inte ett ord som sagt var.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #65 skrivet: 21 oktober 2015, 19:49:34 »
Jag betvivlar ej att du kan din sak vad gäller pumpar. Tycker det är tråkigt om man inte kan lita på tester. Men finnarna har ju iaf testat dem fysiskt vilket energimyndigheten inte gjort, verkar det som iaf. "Teoretiska siffror i laboratoriemiljö"
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #66 skrivet: 21 oktober 2015, 19:52:44 »
Om jag visste mer om hur testerna gått till så kanske det gick hitta en förklaring.
Hur kyler de t.ex. utedelen?
Har de koll på luftfuktigheten?
Mäter de inblås ochutblåstemperaturerna?

Det finns ett antal frågetecken, men främst vänder jag mig mot att de två pumparna har så fundamentalt olika karaktär, visste man inte bättre kunde man tro att det vore maskiner från två olika tillverkare.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #67 skrivet: 21 oktober 2015, 19:59:13 »
Ja tyvärr kan jag ingen finska, någon på forumet kanske kan översätta. Men håller med att kurvorna ser väldigt olika ut, toshiba följer varann lite bättre.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #68 skrivet: 21 oktober 2015, 20:08:06 »
Vid lite närmare kontroll är det inte så mycket som skiljer ändå, det man ser är att FH35 ger bättre uteffekt och COP vid temp under -15 grader.
Vid -25 grader har FH25 2.9 kW uteffekt och FH35 4.4 kW (summera den blå och röda kurvan)
I övrigt är det rätt små skillnader, men till Fh25:s fördel.
Varför är obegripligt för mig i alla fall.

I en jämförande test tror jag att FH50 skulle briljera i hela mätområdet.

En möjlig orsak till de olika resultaten skulle kunna vara om de kört maskinerna i läge auto på fläktarna.
FH35 lär inte behöva lika hög fläkthastighet för att värma rummet som skall värmas då den har lite högre effektförbrukning (förmodligen tack vare lite högre varvtal på kompressorn.
« Senast ändrad: 21 oktober 2015, 20:13:33 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #69 skrivet: 21 oktober 2015, 20:45:25 »
Har för mig att dom visade alla förutsättningar på svenska också förut och att dom då figurerade i flera trådar.
Finska testet körs på fläktläge 3 och med inställd temp på 20 grader och insugsluften är på 19grader.
Ta den inställda temperaturen på fjärren och vilken temperatur dom tillför med en nypa salt men det är i dom krokarna och dom lämnar då inte maxeffekt som dom gör i SP testet.

Om  luftflödet skiljer sig Ã¥t pÃ¥ fläktläge 3 pÃ¥ fh25 och fh35 sÃ¥ kan det pÃ¥verka resultatet men det borde vara sÃ¥ liten skillnad sÃ¥ det knappt borde märkas.

Troligen är det bara mjukvaran som gör att det blir olika resultat och inte att någon är mer eller mindre optimerad.
Scanoffice som lämnar in maskiner till VTI lämnar även in och testar maskiner som dom inte lagerför av någon märklig anledning, kanske inte kostar lika mycket därborta?
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #70 skrivet: 21 oktober 2015, 20:49:10 »
tehon liukuva tuntikeskiarvo sisälten sulatusjaksot             effekt glidande timmedelvärde inuti avfrostningscykler
Lämpöteho             värmekraft
Sähkön ottoteho     Effektförbrukning
Polynomisovite         polynom graf





Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #71 skrivet: 21 oktober 2015, 21:07:50 »
Själva diagrammen med svensk text finns på www.Scanoffice.Se och bakom fliken info värmepumpar såg jag nu.
Dock ser jag inte VTI texten på svenska som talar om alla förutsättningar som testen utförts efter, men det ska finnas på svenska.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #72 skrivet: 21 oktober 2015, 21:14:47 »
Ja när det blir riktigt kallt är det klar fördel fh35. Önskar nu i efterhand att jag köpte en fh35 till nedervåningen. Om man ska lita på dessa kurvor är fh25 rätt lousy när det blir kallare än -20
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #73 skrivet: 21 oktober 2015, 21:15:45 »
Om det är samma hårdvara kanske det går att "chippa" pumpen?..
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #74 skrivet: 21 oktober 2015, 21:27:23 »
Var i norrbotten bor du när det bär sig med LLVP istället för fjärrvärme?
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #75 skrivet: 21 oktober 2015, 22:52:21 »
Bor i Piteå. Köpte pumparna till att kyla främst samt att stödvärma lite. Men har märkt att fjärrvärme är dyrare, hur mycket återstår att se. Har ju bara september månad att jämföra än så länge. 2014 fick jag en faktura från pite energi på 1250kr, nu i år hamnade den på 950kr. Alltså uppvärmning, varmvatten och hushållsel tillsammans. Kan man spara ihop så det blir "gratis" kyla på sommaren är jag nöjd.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #76 skrivet: 21 oktober 2015, 22:59:04 »
Ändå har Piteå 3:e billigaste fjärrvärmen i riket, efter Luleå och Boden. I södra sverige där priset kan vara över 1kr/kw så är det väldigt stor besparing med llvp. Fjärrvärme är rätt dyrt, men bekvämt och för det mesta rackelfritt.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #77 skrivet: 22 oktober 2015, 03:44:56 »
Det lönar sig väldigt sällan att köpa en av de mindre värmepumparna i en serie om det inte gäller ett väldigt litet utrymme som skall värmas.
En luftvärmepump "räcker aldrig till" när det blir riktigt kallt en period, och det är de facto de riktigt kalla perioderna som kostar pengar - att värma ett hus i september månad kostar inte många hundra kronor, men en januarimånad med -20 i kan kosta 5000 kr.
När det är -20 eller kallare sparar FH35 ca 35 kWh/dygn mer än en FH25.
Skillnaden mellan FH35 och FH50 borde kunna vara ytterligare 35 kWh/dygn - ännu mer om huset har stort energibehov redan innan det blir -20 grader.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #78 skrivet: 22 oktober 2015, 04:28:52 »
Ja, jag räknar med besparing sep,okt,nov samt mars,april,maj. Även de milda dagarna/perioderna dec-mars lär det bli lite besparing. Brytpunkten är nog nånstans kring -15.

Mjukvaru-uppdatering fh25 till fh35 borde ju gå? Frågan är hur...
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #79 skrivet: 22 oktober 2015, 04:34:57 »
Jag har chiptrimmat ett par toshiba, men det är många år sedan, var någon bygel som löddes om om jag inte missminner mig.
Oklart om det är så enkelt på ME, det kan ju vara helt annan mjukvara och då kan det bli svårt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #80 skrivet: 22 oktober 2015, 04:41:39 »
Okej! Kanske man bör fråga Mitsubishi Electric Sverige? Jag är villig att betala mellanskillnaden till en FH35...
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #81 skrivet: 22 oktober 2015, 04:45:59 »
Om det är exakt samma hÃ¥rdvara och finska testet stämmer borde man ju kunna optimera att om det är varmare än -15 sÃ¥ kör man fh25 programvara och sedan vid sträng kyla ändra till FH35, nu snackar vi optimering  8)
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #82 skrivet: 22 oktober 2015, 05:50:50 »
Jag tror skillnaderna ned till -15 grader mest beror på testproceduren, eller maskinspecifika skillnader - inte på annan mjukvara.
ME lär nog inte släppa info om hur man ökar effekten på en FH25, då kan de sluta importera den.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #83 skrivet: 22 oktober 2015, 12:57:24 »
Nä det är sant, läste om nån som hade fh35 på nedervåningen och fh25 på övervåningen. Vore kul om den personen loggade och jämförde maskinernas förbrukning. Kan ha varit på byggahus.se jag läste om det....
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #84 skrivet: 22 oktober 2015, 13:03:36 »
Ingen ide att logga sånt för att jämföra, energibehovet på en övervåning är ofta bara 50% av den är i markplan.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #85 skrivet: 22 oktober 2015, 13:26:57 »
Inte under längre period nej, Men man kan ställa högt börvärde/fläkt och jämföra Förbrukning live vid olika utetemp.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #86 skrivet: 22 oktober 2015, 13:27:53 »
HEHE, jag ger mig inte.  ;)
Det är inte förbrukningen som är viktigast, det är uteffekten, och den går inte mäta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #87 skrivet: 22 oktober 2015, 13:50:03 »
Har aldrig pÃ¥stÃ¥tt att uteffekten är samma. Förbrukningen är lite lägre (vid lägre effektbehov och högre utetemp) pÃ¥ de mindre modellerna enligt finnarna, samma mönster oavsett tillverkare, mitsubishi, toshiba och panasonic enligt diagrammen. Antingen har du fel eller sÃ¥ har finnarna fel  8)
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #88 skrivet: 22 oktober 2015, 13:58:04 »
Fast ju större maskin desto bättre cop vid låga temperaturer. Borde ju stämma på FH50 också, så FH50 är nog bättre val för trådskaparen.
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #89 skrivet: 22 oktober 2015, 19:11:48 »
Finnarna har fel.

I och med att vi vet att det i flera fall är identiska maskiner så är finnarnas konsekventa skillnader ett bevis för att de har ett inbyggt fel i sin testprocedur.
Jag är säker, alla andra får bilda sig en egen uppfattning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #90 skrivet: 22 oktober 2015, 19:27:08 »
Intressant diskussion.
Men för att vara lite mer on topic.
FH50 vs Fujitsu 18 LF?  Känns som att vissa säljare är väldigt heta pÃ¥ att försöka sälja icke Mitshubishi.. Bättre marginaler?
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #91 skrivet: 22 oktober 2015, 19:33:50 »
Jag är inte så säker på att Fujitsu ger mer effekt när det är kallt, FH50:s utedel är rätt mycket större och tyngre så den borde kunna leverera mer effekt när det är kallt.
Tyvärr saknas max effektförbrukning på ME, så den går inte jämföra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #92 skrivet: 22 oktober 2015, 19:36:48 »
Nä det är ju som vanligt grisen i säcken.

Tror det blir en beställning av en FH50 när jag kommer hem. 21000kr installerat och klart känns rimligt
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #93 skrivet: 22 oktober 2015, 19:41:15 »
Jag önskar att jag hade denna diskussion här tidigare. Hade utan tvekan beställt en FH35 till nedervåningen, kanske tom båda hade varit FH35 iom att det skiljer så lite i pris. När mitt kyl och värmebehov ej är så stort 65+30 m2 trodde jag att jag gjorde en besparing så länge det ej är svinkallt.

är nog inte bara jag som har blivit vilseledd av det där finska testet....

160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #94 skrivet: 22 oktober 2015, 19:50:32 »
Men samtidigt är det så små skillnader att det inte är hela världen att du valt "fel" - det är ju i grunden samma pump, och hur ofta är det kallare än -20 grader i Piteå nuförtiden?
Skulle finnarnas test mot förmodan visa på faktiska skillnader så har ju FH25 lite bättre COP i området 0 till -15 grader, så det kanske går på ett ut.
Ned till -15 grader borde det i alla fall inte skilja just nåt på de två maskinerna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #95 skrivet: 22 oktober 2015, 19:56:47 »
I vinter ska ju El Niño köldslå norden hårt om man får tro klimatforskarna.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #96 skrivet: 22 oktober 2015, 20:23:41 »
Nä det är sant, men hade varit skönt att slippa fjärrvärmen ner till -25, bedömer att FH35 borde räcka dit, iaf till -20. visst kan jag starta bägge maskinerna, men då är det ingen ek. Vinst, bättre köra fjärrvärmen då.Förra januari hade jag 2960kr i el/värme/varmvattenräkning. Siktar på att klara mig under 2 papp i år. Kan gå om det inte blir för kallt :)
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Thomas Backelin

  • Gäst
Thomas Backelin
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #97 skrivet: 24 oktober 2015, 20:52:07 »
Om någon är sugen på en billig 35:a så har jag en som jag ska ta bort pga av ombyggnad och som den som kan hämta den kan få för ett bra pris. Bor i Sickla strax utanför Stockholm.
/Thomas

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #98 skrivet: 08 december 2015, 09:55:50 »
Medeltemperaturen har i snitt varit -3.8ºC sedan min FH50 togs i drift och då har det gått åt 0.6kw per timme för att hålla lokalen först 16ºC i två dygn sedan 10ºC resterande tid (ungefär 2v).
Som kallast har vi haft -16ºC

Har dock kommit fram till att jag verkligen måste ta och tilläggsisolera ena porten.. Med 10ºC i lokalen och -2ºC så är den porten svinkall att vidröra..

Skulle gissa på att den är ca 3cm tjockt isolerad och plåt på bägge sidor. Hade en tanke på att limma/skruva upp 3cm tjock frigolit/styrolit/cellplast och eveutuellt klä denna med masonit. Vet dock inte riktigt om det bär sig ekonomiskt..
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Jonne88

  • CharlesHiectOB
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Haparanda
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #99 skrivet: 22 februari 2016, 19:34:29 »
Gammal tråd men iaf.
Kan ge lite info om min FH35 i mitt nybyggda garage i Haparanda kommun. Garaget är 110m2 med 3.5m takhöjd i snitt (saxtakstolar). 2st 2750x2750mm rullportar (Novoferm 45mm)
Garaget har 190mm isolering i väggar, 400mm ekovilla på vindan och 200mm cellplast under plattan.
Jag kör pumpen på 16° konstant.
Min FH35 orkar hålla det på exakt 16° ner till mellan -23/-24. När det blir kallare än så så sjunker det sakta. I Januari i år när det var -30->32grader i några dagar var det +8,9 grader i garaget när jag slog igång en 5kw fläkt några timmar för att toppa upp till 16° sen när jag slog av fläkten så höll det ett dygn igen tills det sjönk till ca +10.
Under Januari månad drog pumpen 1050kwh totalt, men då var det också kallt nästan hela månaden.

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: FH35 eller Fh50?
« Svar #100 skrivet: 24 februari 2016, 23:06:37 »
Från mitten av november tills nu så har pumpen förbrukat i runda slängar 2300kwh. Den håller temperaturen stabilt tills det kryper ner under -30, då får den det lite kämpigt.
Klart nöjd med valet av pump. Till nästa vinter måste jag isolera ena porten... Den har köldbryggor som heter duga.
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!