Ämne: volymförstorare

[Smurfen.]

Är det nån ide att montera en volymförstorare knäpptank på ca 200 liter till en ctc värmepump för att få längre gångtider eller gör den ingen nytta.

[Carl N]

Har du problem med knäppningar?

Det sitter väl några anslutningar på tanken (som är avsedda för dockning), där borde det gå att koppla in en volymförstorartank med egen cirkpump, fast risken är att den då förstör skiktningen i pannan.

[AndersA]

hej
Generellt anser jag att volymförstorningstank är bra. Man får dock värdera från fall till fall, det beror på hur många starter du har idag ifasll det behövs.
Själv har jag en riktigt stor volym vatten i värmeledningen och det fungerar mycket bra med få starter och små temp svängningar i huset. På vår och höst sartatar min vp 1-2 ggr /dygn.


////AndersA

[Smurfen.]

Nej det är en kompis som funderar  pÃ¥ att installera en ctc värme pump och vi tänkte sätta en förvärmningsslinga för vv i en knäpptank. Och vi undrar om den kommer att bättra pÃ¥ gÃ¥ngtiderna ocksÃ¥ borde väl bli korta gÃ¥ngtider pÃ¥ ctc eftersom dom har chunt och jobbar mot lite volym i pannan 223 liter totalt med övre pannan men dom jobbar vanligtvis mot nedre ca hälften. Är det nÃ¥n som kör med knäpptank för ökad vatten volym mot ctc pump.

[Heat?]

Har själv haft ideer att förvärma vv med radiator returen(en acctank med slinga som sista radiator) i en äldre tråd här inne. det skulle på samma gång ge en volymökning...

[AndersA]

Om anläggningen har shunt har man ingen användning av en knäpptank. Det uppstår inga knäppningar vid värmereglering med shunt och fast kondensering. Knäppningar uppstår vid växelventildrift då vp värmer antingen vv eller radiatorer.
Alltså en ökad volym i det fallet ger ingenting.
Däremot kan man förvärma vv med radiatorvatten detta har effekt på gångtider. Men det bhövs ingen stor vattenvolym för att åstafkomma.

///AndersA

[Heat?]

Ämnet i den tidigare tråden var: "vv förvärmningsfundering"
bara att söka förden som är intresserad...
/Heat?

[Smurfen.]

Blir det inte korta gångtider mycket start och stopp när vp jobbar endast mot vattnet som finns i vp max 150 liter

[AndersA]

Blir det inte korta gångtider mycket start och stopp när vp jobbar endast mot vattnet som finns i vp max 150 liter

Jo mer vatten är att föredra, i fallet med shunt så kan inte vattenvolymen efter shunten dvs själva värmeledningen räknas in

[Smurfen.]

Så med ctc får man leva med korta gångtider eller ?

[erp]

Den behöver inte ha korta gångtider. På vinterhalvåret kan min gå 22 - 23 timmar per dygn och starta 5 gånger, alltså går den runt fyra timmar varje gång.

Det beror ju på värmebehovet och om pumpen är rätt dimensionerad, hur långa gångtiderna blir.

//Ronnie

[Smurfen.]

jo visst när det är kallt så blir det långa gångtider men en stor del av året är det ju plusgrader och då är ju alla pumpar mer eller mindre överdimensionerade. Och om jag har fattat rätt så jobbar ctc mot endast volymen i pumpen dom andra jobbar mot totala volymen i värmesystemet det borde väl innebära fler starter på en ctc pump vid lika dimensionering om man inte kör golvvärme utan knäpptank eller nåt liknande med liten vattenvolym.

[erp]

Hej

Pumpen jobbar väl mot volymen i pannan. Sedan har jag svårt att förstå varför den inte jobbar även mot hela volymen inkl värmesystemet. Värmesystemet tar ju hela tiden vatten från pannan och skickar tillbaka några grader kallare vatten, det ska ju värmas tillsammans med pannvolymen.

Hur som helst, just nu med runt +5º på natten och runt +12º på dagen, har jag haft 24 starter och strax över 10 timmars gångtid, alltså 25-30min på varje start.

Jag skulle tippa att pumpen startar i runda tal 10-12 ggr under dec-feb och går ganska långa tider, 6-8 ggr juni-aug och går då bara 1-2 tim sammanlagt, under de andra 6 månaderna startar den nog någonting mellan 15-30 ggr, det beror mycket på vädret. Den startar flest gånger om det mellan 12-15 grader och väldigt fuktigt ute, vid varmare väder blir det färre starter och kortare gångtider och ju kallare ju färre starter och längre gångtider. Under ett helt år kanske pumpen startar runt 7 000 ggr.

Jag vet inte riktigt varför du undrar över gångtiderna, pumparna är dimensionerade för att klara runt en halv miljon starter, dvs om de startar 10 000 ggr per år, så håller de runt 50 år.

//Ronnie

[AndersA]

Du kan ju alltid montera in en tank till som du monterar paralellt med din nuvarande tank.

///AndersA

[Smurfen.]

Så du menar att problemet med dålig livslängd vid mycket start och stopp är överdrivet. Det snackas mycket på forumet om att man ska ha långa gångtider men det kanske är fel.

[erp]

Hej

Kompressorn i en modern värmepump är beräknad att klara 400-500 000 starter, av vad jag fått fram så är inte tillverkarna av scrollkompressorerna bekymrade av antalet starter. Det verkar som om man är mer orolig för att kompressorn jobbar mot för höga tryck och temperaturer.

Det verkar som om många är onödigt bekymrade över antalet starter, kompressorn är avsedd att starta runt 20-30 ggr under vår och höst. Det säger man när man talar med folk på CTC.

//Ronnie

[Smurfen.]

Ja i sÃ¥ fall är det lite hysteri angÃ¥ende start stopp. Med 25 Ã¥rs livslängd 400000 starter kan pumpen starta 43 gÃ¥nger varje dag och det gör den knappast när det är kallt. SÃ¥ den kan starta en massa gÃ¥nger resten av Ã¥ret utan att det ska vara nÃ¥got problem. Men dÃ¥ slog mej en annan tanke risken med att överdimensionera  pumpen är ju väldigt liten om ovanstÃ¥ende stämmer. SÃ¥ dÃ¥ borde man i princip kunna köra med 1 nummer större pump och slippa spetsvärme. Det verkar ju som att dom flesta borrar mer än vad som är rekomenderat till resp pump i allafall (ut tifall att)sÃ¥ hÃ¥llet borde räcka till även för nÃ¥gra riktigt kalla dagar priserna pÃ¥ pump storlekar skiljer ju inte sÃ¥ mycket.

[erp]

Man behöver ju inte hugga i hur som helst, men det är nog bättre med ett nummer för stort än för litet.

Min pump är nog en aning överdimensionerad, jag hade säkert klarat mig med en 105:a, jag har en 107:a. Men på vintern om det är tillräckligt kallt, så går den i stort sett hela tiden, den stoppar och startar kanske en eller två gånger under ett dygn. På sommaren däremot startar den 5-6 ggr och går sammanlagt runt en tim. Så att gå upp en storlek tror jag inte är något att vara rädd för. Det kanske finns andra skäl än start/stopp att se upp med, när man väljer storlek, så man ska väl hålla sig inom rimliga gränser i alla fall.

//Ronnie

[larryd]

Blir det inte korta gångtider mycket start och stopp när vp jobbar endast mot vattnet som finns i vp max 150 liter

Nej...

Min Ecoair 105 går mot en panna med 100l vattenvolym (+vattnet i elementen). Just nu har jag 7-12 starter/dygn. Pumpen går 6-9 timmar/dygn. I somras ökade jag startdiffen från 5 till 7 ºC, när antalet starter började komma upp mot 20st/dygn. (Den gick då enbart för VV produktion 48-55 ºC)

Tror inte du behöver vara orolig för knäppningar om du kör "rakt av" mot en panna. Även här kan du reglera temperatursvängningarna med startdiffen om du mot förmodan skulle få problem.

Kör du med styrsystemet Ecologic+shunt (som jag gör) kan det knäppa till svagt  när systemet ställer om till VV+värmedrift nÃ¥gra gÃ¥nger pÃ¥ hösten.

Att sätta in en tank med slinga för VV produktion är nog en god ide, men den behövs inte för att undvika knäpp eller minska starter.