Ämne: Vad ska jag välja??

[jojje1]

Hej

Är ny i detta forum,och har planer på att byta uppvärminig. Har för tillfället olja,och gör åt ca. 2,6 m2 per år.Huset är 1½ plans(ej källare).Byggt 1978. Vad rekomnderas?? Tycker borrning är för dyrt,specillt då kompressorn verkar hålla i snitt 10-15 år,och då åker man ju på 50.000:- till..

[SW]

Hej

Var bor du ?

/sw

[larryd]

Om du bestämt dig för att inte ha jord/bergvärme,

 sÃ¥ kan du snabbt installera en liten R410 kvalitetspump medans du undersöker olika alternativ.

Pumpen ger högre COP, och mindre än halva investeringskostnaden per kW mot en L/V. Dessutom måste du iallafall ha något som kompletterar L/V pumpen, när det är riktigt kallt ute.

Om du kollar priserna ordentligt behöver den inte kosta mer än drygt 1m3 olja. Installerad och klar.

[erp]

Och om du inte gör någonting, så åker du på 25-30 000:- varje år för oljeförbrukningen. Byt till en luft/vatten med tillhörande elpanna så snart som möjligt.

//Ronnie

[Harken]

Skippa elpanna, behåll befintlig panna och docka på en L/V. Du kan toppa med oljan, du har säkert en skvätt i som kan räcka i några år. Investeringen bör bli ca 50.000 kr och en årlig besparing på 15.000 eller mer.

[nic2]

Tycker borrning är för dyrt,specillt då kompressorn verkar hålla i snitt 10-15 år,och då åker man ju på 50.000:- till..

Kompressorbyte kostar ca 10-15000kr

Borra!

[luckyman]

Satsa på luft-vatten då, de kompressorerna verkar hålla i 10-15 år sen åker du på 50000kr till

[Harken]

Hur länge dagens scrollkompressorer kommer att hålla vet vi inte, men efter åldersavdrag tar väl hemförsäkringen det?

Luft eller mark/berg bör väl främst avgöras från var man bor.

[Mats Bengtsson]

Hej

Är ny i detta forum,och har planer på att byta uppvärminig. Har för tillfället olja,och gör åt ca. 2,6 m2 per år.Huset är 1½ plans(ej källare).Byggt 1978. Vad rekomnderas?? Tycker borrning är för dyrt,specillt då kompressorn verkar hålla i snitt 10-15 år,och då åker man ju på 50.000:- till..

Med byggåret och oljeförbrukningen som utgångspunkt har du nog en chans att välja både luft/luft och luft/vatten (tillräcklig isolering, möjligen för små element som kräver hög framledningstemperatur redan vid några få plusgrader ute). Jordvärme och bergvärme beror på var du bor, men kan du få dit det kan de klara vad luft/luft och luft/vatten klarar.

Valet är personligt ochsmåsvårt, det beror framförallt på hur lång investeringshorisont du vill ha. Jämfört med olja bör du kunna räkna hem det mesta på 10 år. Men när du jämför alternativen med varandra blir det svårare. Med tillräckligt lång horisont verkar bergvärme ofta som bästa valet, men då hamnar du lätt på 30-talet år och själva investeringen blir större. Om du har ett någorlunda lämpligt hus och tål ljudet är luft/luft det som brukar vara snabbaste vinsten på grund av liten investering. Störs du av ljudet, eller inkluderar du varmvatten i planerna så får luft/luft en del nackdelar i jämförelsen och luft/vatten blir en investering som har chansen att räknas hem på relativt kort sikt.

--- Mats ---

[jojje1]

Jag bor 6 ,mil söder om jönköping.2 vuxna och två barn under 3 år.Är det samma typ av kompressor om du kör bergvärme eller vatten/luft(samma elpanna?)

[Harken]

Under uppvärmningssäsongen var det 5,4°C i snitt förra året. Min var -13°c (Jönköping).

Tror inte att berg lönar sig där. Du kan spara några hundra eller en tusenlapp extra på berg men investeringen kan vara dubbel.

Docka en CTC ecoair t.ex. 107 eller NIBE motsvarande storlek till din panna. Om du har bra shuntautomatik, kör fast kondensering annars köp till respektive styrning, ecologic i CTCs fall. 45-60 tusen borde det landa på, besparing ca 14000 till 16000 per år kan det bli och det betalar sig på 3-4 år.

Kompressorerna skiljer sig nog inte men L/V sitter utomhus och växelventil aktiveras vid avfrostning, kan belasta något mer.

[jojje1]

Pannan är från 1978,så det känns som den snart gjort sitt.Är der inte bättre att byta till en ny elpanna när man ändå "håller på"? Har fått offert på ca. 85.000 inkl .installation ecoel 107+ecoair.

[Harken]

Ja, det är ditt val. Min panna är också från 1987 (känns som igår när jag baxade ut den gamla) och den läcker inte vatten så den får allt vara med ett tag till. Besparingen på de extra ca 30000 för pannan är mycket liten om den ens finns. Har du mer än 50 liter olja skulle jag behålla oljepanna och köra slut. Sedan elpatron. OBS sotningskostnad. Försök undvika den genom att förbruka oljan smart.

[Harken]

Sorry, kastade om 1978 och 1987. Ändrar litet men inte mycket i sak.

[jojje1]

Såg att en ecoair107 låg på ca. 35.000:- Vad behövs mer för att docka den till min panna?? Tänka på att jag är helt nollställd i detta ämna;

[Harken]

Minimum behöver du litet rör 22 mm, 2 st T-kopplingar och 2 st ventiler, 1 cirkulationspump, 2 flexislang (kan skippas, men du får litet ljud i pannrum), några kopplingar, rörisolering, ett fundament (t.ex. 2 st Lecastenar 600X200X400) Allt.

Sen kan du behöva/vilja ha ecologic som dels ger möjlighet till flytande kondensering samt fungerar som shuntautomatik.

I bland kan en varmvattenberedare behövas efter pannan, fast det kanske redan finns.

[larryd]

Harken,
kan man köra Ecologic om man har en annan panna än Ecoel. Naturligtvis under förutsättning att man har EcoAir?

[erp]

85 000:- är ett mycket bra pris på EcoAir107 + EcoEl inkl installation. Det hade jag tagit, jag betalade 90 000:- för samma sak och slängde ut en 11 år gammal oljepanna. I EcoEl ingår dessutom EcoLogic och du får ett komplett system som passar ihop. Med det här har du en ny välissolerad panna och slipper alla bekymmer med den gamla pannan.

Jag använde mellan 2,7 och 3,0 m³ olja innan bytet, nu har värme och varmvatten tagit 8 750 kWh under 2007.

//Ronnie

[Harken]

Jag har inte ecologic, men den säljs i 2 utföranden där det ena har med en shunt eller om det är shuntmotor.

Jag har i annan tråd utvecklat min uppfattning och mina erfarenheter. De är ung. så här:

Ecoair är jättebar, litet strul på forumet och den betalas på ca 3 år fast kondensering.

Om pannan inte läcker. Behåll, isolera ev inuti rökgång/eldstad.

Om du saknar shuntautomatik köp ecologic.

Om du har bra shuntautomatik betalar sig ecologic långsamt eller inte alls. (Vinst flytande kondensering är ganska liten - särskilt i hus som kräver stigare på 40-45°, vid golvvärme kan det löna sig bättre)

Ecoel är inte lika bra som ecoair. Betalar sig bara om din panna läcker - MEN du kan få en begagnad panna gratis eller för ett par tusen på blocket.

I PRINCIP HELA BESPARINGEN BEROR PÃ… ECOAIR.

[jojje1]

Vet ej skicket på min panna. Det enda problem är att jag inte får bort porlandet i elementen,trots jag luftat systemet flera gånger enligt konstens alla regler.Tappar också lite grann i tryck,så ibland får jag fylla lite vatten.Inga läckage funna,då vi nyligen renoverade alla golv,och då låg alla rör fria..Kanske bättre att satsa på en elpanna ändå? Fick pris på system utan denna.50.000:- inst. å klart..Kan jag ställa ecoair på en utealtan med klinkers? Är det bäst om den står i söderläge,så att solen skiner på den???

[Harken]

Men ett eventuellt läck måste ju inte lösas med elpanna. Altan OK om det finns hysat fall, det blir svallis på vintern. Söderläge kvittar. 50000 är 35000 mindre än 85000, det är två års elförbrukning...

[erp]

EcoAir ska stå plant, på ett stadigt underlag, minst 180mm fritt mellan baksida och vägg och kunna blåsa fritt framåt. Står den i ett hörn, ska det vara minst 250mm mellan gavel och vägg. Den kan stå var som helst, men var pannrummet finns är väl det som avgör placeringen. Tänk på att det rinner ut 30-40 liter vatten varje dygn under pumpen, så länge temperaturen ligger mellan någon minusgrad och upp till 10 plusgrader beronde på hur fuktig uteluften är.

Jag skulle ta budet på 85 000:-, då har du allt som behövs installerat och klart. Har du inga i närheten där du kan kolla hur en pump plus panna funkar?

//Ronnie

Edit: ändrat cm --> mm

[Harken]

Jag tycker det är vansinne att lägga ut 35000 och inte få någon funktionalitet eller besparing att tala om. Och om du har litet olja kvar då??

[jojje1]

Minst 180 cm från baksida till vägg??? Då får den ju stå mittute på tomten.Hur skulle det se ut??
omdet också ska vara 250 cm. från gaveln till vägg har jag ingen lämplig plats att ha den!

[jojje1]

På ctc hemsida står det ju att placering skall vara nära husväggen? 180 cm är väl inte nära,eller missförstår jag dig?

[jojje1]

Hittade felet i ditt madd. Det skall var mm,inte cm. DÅ är jag med...

[jojje1]

Kommer jag få tillräckligt med varmvatten med min befintliga panna,eller måste jag ha varmvattenberedare?
Kan jag slänga ut min oljetank,och köra med elpatron.Vore skönt med utrymme i garaget!

[erp]

Yes, givetvis mm, sorry!
//Ronnie

[erp]

De jag känner till, som dockat till befintlig panna, kör med el och får varmvatten så det klarar sig. Det bästa är väl att snacka med din installatör om vad som är lämpligt, när det gäller att använda den gamla pannan.

//Ronnie

[jojje1]

Hur mycket går fläkten på sommaren.Är ju inte så roligt att ha den på altanen om den surrar?

[Castrol]

Kommer jag få tillräckligt med varmvatten med min befintliga panna,eller måste jag ha varmvattenberedare?
Kan jag slänga ut min oljetank,och köra med elpatron.Vore skönt med utrymme i garaget!

Troligtvis behöver du en extern vvb för att klara vv oavsett om du jobbar med fast eller flytande kondensering. Har du inte en "jätte" pump utan går storlek utifrån CTC:s beräkning så orkar du ofta inte lyfta upp temp till över +50 ºC när du börjar belasta den och temp går mot 0 ºC ute. Vidare så kommer du bli tvungen att spetsa med elpatron tidigare om du "belastar" pumpen med stora utag av vv. Jobbar du med extern vvb tar du mindre vv över vp eftersom du höjer tempen externt, och således behöver mindre volym vv. Detta leder till att således klarar du dig längre utan att spetsa i pannan.

Kör du med Eco Logic och flytande kondensering MÅSTE du ha en extern vvb. eftersom temp i systemet ofta är nere på 35-40 ºC när det är mild väder.

[erp]

Jag har visserligen EcoEl kopplad mot pumpen, men min panna går aldrig ner till 35-40ºC vid mildväder. Just nu är det några grader varmt ute, övre panna är 51º och undre panna 49º för tillfället och elpatronen är bortkopplad. Under sommarhalvåret har pannan sällan varit under 45º och någon brist på varmvatten har aldrig förekommit. Det går i varje fall utmärkt att duscha två personer samtidigt eller direkt efter varandra.

Elpatronen har jag alltid bortkopplad, så länge pumpen klarar framledningstemperaturen, den behövs inte så länge börvärdet ligger under 50º. Det går dessutom att köra extra varmvatten med pumpen. Jag har faktiskt svårt att se varför man måste ha en VVB om man inte använder ovanligt mycket varmvatten.

//Ronnie

[Castrol]

jo men du har ju eco el då går väl pumpen in och kör vv till 55c med jämna mellanrum. Mitt exempel gällde dockning mot gammla pannan.

[erp]

Ja det är riktigt, men det verkar som om inte alla vet, att man kan köra extra varmvatten med pumpen, om man har EcoEl.

//Ronnie

[jojje1]

Hej

Tack för all ovärdelig hjälp. Det lutar nog år en ecoair 107 och en ecoel. Har en stor jakucci som kräver mycket varmvatten,och det blir nog svårt med nuvarande panna utan vvb. Någon som har tips på en billig/pålitlig installatör i borås-gislaved.jönköpingsområdet?

[Harken]

Tror inte att ecoel ensam kan fylla bubbelkar pga genomströmningsväxlare

[jojje1]

Kan väl hända att jag få gå in och höja temperaturen temporärt när det skall fyllas...Det är samm nu att jag måste höja pannan och få varmare vatten för att det ska räck till...men det är ju inte så ofta,så det får man väl ta..

[Harken]

Problemet är genomströmmningsväxlaren som inte klarar att värma ett helt badkar snabbt, då hjälper inte litet högre temp i ecoel

[Harken]

Du har inte skrivit om du har någon shuntautomatik. Vilken pannvolym (står på typskylt)? Radiatortermostater?

[erp]

Med min EcoEl går det alldeles utmärkt att tappa upp ett badkar med lagom varmt vatten. Det måste vara något fel på din om det inte går med den.

//Ronnie

[Harken]

Jag har ingen, men jag har haft motsvarande lösning med ett badkar på 400 l och stor blandare med högt flöde samt slingvärmare. Jag har också läst på forumet att ecoel har begränsad vv kapacitet.

[jojje1]

Det var dom på CTC som sade att du kunde köra med elpatronen i 2 timmar och på så sätt få ut varmare vatten från pannan.

[Harken]

Jag är ingen expert på ecoel, men det får vara rejält varmt i pannan om det i slingan skall kunna göras flera hundra liter varmvatten på kanske en kvart. Och eftersom pannan blandar allt vatten och det cirkulerar från VP, tror jag att det kommer att röras om en del och elpatronen kommer att värma vattnet till raddarna och hela systemet får sämre COP. Behåll du din panna och sätt en rejäl VVB i serie bakom.

Kolla ctcs sprängskiss http://www.ctcvarme.se/enertech/p287/files/CTC_EcoEl_070327.2.pdf

Jag kan inte avgöra om skiktningen är helt stängd eller plåten endast bromsar blandningen. Oavsett är övre delen ca 1/3 av de drygt 200 liter som finns i pannan. Om du har 80° och ca 70 liter där uppe och du skall värma vatten från +10° till 400 l badvatten till 40° behövs 12000 "gradliter" och i tanken finns endast 2800 "gradliter" (från 10 till 40 är 30 gånger 400 l = 12000. Vattnet däruppe kan sjunka från 80 till 40 och det finns 70 liter. 40*70=2800)

Beräkningen bortser från förvärmning i underdelen men visar på omöjligheten att det räcker. Och värmemängden skall överföras på en kvart allteftersom det blir kallare i överdelen. Elpatronen gör ingen märkbar skillnad under den kvarten.

Sen är det kanske inte så kul att planera sitt bad 2 timmar innan... romantiskt?? Skall vi bada älskling? Inte nu, om 2 timmar!

[kilo]

Jag ringde CTC och frÃ¥gade om EcoEl:s varmvattenproduktion men tyvärr kommer jag inte ihÃ¥g svaren exakt (skrev upp det men har det inte tillgängligt just nu), men i nÃ¥got läge med extra varmvatten kunde man fÃ¥ ut 300L med flöde 12 liter/min. NÃ¥väl, det jag egentligen vill säga är att när jag ringde till CTC fick jag ganska exakta siffror med antal liter vatten man kan fÃ¥ ut vid olika flöden och vid olika vattentemperaturer i VVB:n. SÃ¥ tipset är att ringa CTC och frÃ¥ga (lägg gärna ut svaren här pÃ¥ forumet sedan sÃ¥ blir säkert mÃ¥nga glada). 

[Harken]

Om maxfallet innebär 300 l vid 12 l/m och man för enkelhets skull bortser från inblandning av KV i blandaren kommer det att ta 25 min att fylla badkaret på 300 l och 400 l kanske inte går. Jag tror att de flesta vill fylla fortare och även kunna ta en dusch strax efteråt.

[erp]

Det tar cirka en minut att tappa upp 12 liter kallt vatten vid normalt tryck i en villa. Varför Harken tror att det skulle gå snabbare att tappa upp varmvatten, skulle vara roligt att veta.

Jag kan berätta att det går precis lika fort att tappa upp ett normalt bad med elpatronen avstängd, som det gjorde med min gamla oljepanna som var installerad 1995.

//Ronnie

[Harken]

Har du ett STOORT badkar? I så fall vet du att rör och blandare är litet kraftigare. Och då räcker inte 12 l/m

[erp]

Hej Harken

Vattensystemet klarar cirka 12l/min i en normal villa. Jag tycker, att argumenten börjar bli en aning hysteriska för att bevisa något, som du inte verkar ha riktigt grepp om.

De allra flesta är såvitt jag förstått mycket nöjda med EcoEl, jag har inte sett några direkta klagomål, bortsett från något enstaka inlägg om just varmvatten, men det beror ju delvis på hur mycket varmvatten man använder och sen är ju inte alla klagande ägare till någon EcoEl heller. Jag anser att EcoEl är väl så bra som andra märken och helt i klass med EcoAir, och härmed avslutar jag allt snack om detta.

//Ronnie

[Harken]

Bra att du avslutat. Då kan jag sammanfatta mina ståndpunkter.

1) Ecoel är inte dålig men den håller inte samma klass som ecoair
2) Jag är kritisk till nyttan av att slänga ut en hel panna rent allmänt. Betalar sig aldrig och innebär onödig miljöbelastning.
3) Denna person skrev att han hade jaccuzzi, jag har ett STOORT badkar och har tidigare kört det med en panna med slinga i - man var tvungen att köra olja fullt och strypa blandaren. En blandare till stort badkar ger normalt avsevärt mer an 12 l/m. Hade en gång en 1" Grohe - oj va det sprutade. Då är förrådsberedare bäst. Jag ville hjälpa jojje1 med att han skulle se upp med detta.

Fridens

[erp]

Fridens på dig själv Harken och god fortsätning!

//hälsn Ronnie

[Harken]

Sic!

[jojje1]

Harken< skälet är att jag vill slänga ut pannan är att den är över 30 år,och det inte känns "rätt" att koppla in nya grjer till den om den ändå kanske går sönder om 0-10 år..Dessutom är jag i behov av lite extra utrymme som jag får om jag tar bort pannan. Kan även tilläggas att jag har pannan innanför min groventré,2 meter från köket,och det är inte specillt roligt att lyssna på surret från en oljepanna.Men omin panna varit 10-15 år hade jag nog behållt den..Tack ändå för all hjlp.Vet betydligt mer nu hur systemet fungerar..

erp< jag kanske återkommer till dig ang inställningar när jag fått systemet installerat..