Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: eing9911 skrivet 08 augusti 2012, 15:04:30

Titel: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: eing9911 skrivet 08 augusti 2012, 15:04:30
Ni som har EcoHeat 300 pumpar. Hur klarar den av att leverera varmvatten?

Jag har nämligen en riktigt gammal IVT pump som ska bort och ersättas av en ny pump och till saken hör att jag nyss har installerat ett massagebadkar på 370 liter och som det är nu måste det fyllas i 2 steg vilket inte är så roligt direkt.

Jag blev dock informerad av en säljare (märkesoberoende) att nya CTC skulle funka bra och att de värmde vattnet kontinuerligt och det låter ju onekligen lockande men å andra sidan så är han ju säljare också så det skulle va kul att höra hur de funkar av någon användare också.

Är det några nackdelar med dem?
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Tomas Forsman skrivet 12 augusti 2012, 11:21:26
Ni som har EcoHeat 300 pumpar. Hur klarar den av att leverera varmvatten?

Jag har nämligen en riktigt gammal IVT pump som ska bort och ersättas av en ny pump och till saken hör att jag nyss har installerat ett massagebadkar på 370 liter och som det är nu måste det fyllas i 2 steg vilket inte är så roligt direkt.

Jag blev dock informerad av en säljare (märkesoberoende) att nya CTC skulle funka bra och att de värmde vattnet kontinuerligt och det låter ju onekligen lockande men å andra sidan så är han ju säljare också så det skulle va kul att höra hur de funkar av någon användare också.

Är det några nackdelar med dem?
Vi har ett ~200L-badkar, och det fylls just nu via duschslang, så det går inte så fortigt.. Vet ej hur vår 308:a skulle orka om det spolas tokfort. En bugg (tycker jag iaf) är att den har tidsgränser hur länge den ska fortsätta hålla på att producera varmvatten/värme ifall den andra sorten behövs och det är minst 10 minuter.. Börjar jag få kallvatten och den har fått för sig att den ska värma golvet (betongplatta, 50 ton? reaktionstiden där mäts i dygn, inte sekunder) så vill jag att den ska byta över till att göra varmvatten direkt, inte köra vidare med golvvärme i 10 minuter till..
Har inte hunnit ha den under riktig vinter än, under sommaren så hjälper ju värmedelen till att göra varmvatten också, men när värmebehov finns så kommer den delen vara svalare och därmed sämre varmvattenmängd..
Den har en "extra varmvatten"-funktion som man antingen kan schedulera enligt veckoschema eller säga "nu!", då kämpar den mer att göra mer varmvatten under tiden man sagt, både med VP och el.
Sätter man pumpen i varmvatten-eco-läge så hålls värmedelen (som hjälper till att göra varmvatten oxo) lägre än om man har i normal eller "mycket vv"-läge.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: eing9911 skrivet 13 augusti 2012, 09:42:46
Vi har ett ~200L-badkar, och det fylls just nu via duschslang, så det går inte så fortigt.. Vet ej hur vår 308:a skulle orka om det spolas tokfort. En bugg (tycker jag iaf) är att den har tidsgränser hur länge den ska fortsätta hålla på att producera varmvatten/värme ifall den andra sorten behövs och det är minst 10 minuter.. Börjar jag få kallvatten och den har fått för sig att den ska värma golvet (betongplatta, 50 ton? reaktionstiden där mäts i dygn, inte sekunder) så vill jag att den ska byta över till att göra varmvatten direkt, inte köra vidare med golvvärme i 10 minuter till..
Har inte hunnit ha den under riktig vinter än, under sommaren så hjälper ju värmedelen till att göra varmvatten också, men när värmebehov finns så kommer den delen vara svalare och därmed sämre varmvattenmängd..
Den har en "extra varmvatten"-funktion som man antingen kan schedulera enligt veckoschema eller säga "nu!", då kämpar den mer att göra mer varmvatten under tiden man sagt, både med VP och el.
Sätter man pumpen i varmvatten-eco-läge så hålls värmedelen (som hjälper till att göra varmvatten oxo) lägre än om man har i normal eller "mycket vv"-läge.

Vårt badkar fyll upp ganska långsamt också oavsett om man använder "vattenfallet, jetmunstyckena eller duschen. Det sitter säker någon begränsning i väljaren eller kranen för personligen tycker jag att det är helkasst tryck/flöde och det hade vi inte innan och ledningarna är marginellt större än innan (16mm nu 15 mm innan) så det borde inte bli någon dramatisk skillnad. Fördelen kan ju vara just det att en värmepump hinner värma vattnet under tiden kanske, åtminstone om man trycker igång extra varmvatten funktionen.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Carl N skrivet 13 augusti 2012, 18:39:14
Vårt badkar fyll upp ganska långsamt också oavsett om man använder "vattenfallet, jetmunstyckena eller duschen. Det sitter säker någon begränsning i väljaren eller kranen för personligen tycker jag att det är helkasst tryck/flöde och det hade vi inte innan och ledningarna är marginellt större än innan (16mm nu 15 mm innan) så det borde inte bli någon dramatisk skillnad. Fördelen kan ju vara just det att en värmepump hinner värma vattnet under tiden kanske, åtminstone om man trycker igång extra varmvatten funktionen.

Fyller du badkaret via duschmunstycket?
Det går inte så snabbt, bättre med en badkarsblandare med en kran.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 13 augusti 2012, 22:23:59
Ska du fylla 370 liter varmvatten så måste du köpa en värmepump med separat beredare och välja en beredare på 300 liter.

CTCs nya 300 serie har bättre varmvattenkapacitet jämfört med äldre CTC (om man bara använder kompressorn och ingen eltillsats), men CTCs 300 serie levererar inte lika mycket varmvatten som ivt, nibe och thermia med inbyggda beredare (dessa ger lite över 200 liter varmvatten).

Sen skulle jag inte rekomendera CTCs nya 300 serie. Läs den stora tråden "Ny Bergvärme från CTC!" här i CTC forumet där vi tittade på hur den egentligen arbetar....
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 13 augusti 2012, 22:33:19
Närmare 300 liter borde man väl kunna klämma ur en inbyggd beredare eller  Sc:,h
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 13 augusti 2012, 22:49:02
När jag kollade runt senast hos de stora tillverkarna så var de inbyggda beredarna på ca 180 liter. På en normal varmvatteninställning som kompressorn klarar så får man kanske ut 250 liter. Men det är ju klart, pressar man gränserna lite så får man ju ut mer. Sen spelar ju faktorer som inkommande kallvattentemp, vad kompressorn hinner ladda under tappningen osv också roll.

eing9911 skulle ju ha ut 370 liter, och det får man inte med en inbyggd beredare om man inte har en väldigt hög temperatur. Ska man bara ha ut 370 liter ett fåtal gånger så är en lösning att köra med förhöjda inställningar just när man ska ha ut mycket varmvatten. Den el som åtgår de få gånger är så pass lite.

Men för en som vill ha ut 370 liter lite då och då så ser jag en 300 liters beredare som det självklara valet.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: rgx107 skrivet 13 augusti 2012, 23:25:10
Som framgår av den andra tråden i samma ämne så har de som svarat antagit att man inte fyller mer än kanske 250 l.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: eing9911 skrivet 15 augusti 2012, 20:11:34
Angående volymen så är badkarets maxvolym ca 370 liter men som sagt så försvinner det ju en del om man är 1 eller 2 vuxna.

Angående att fylla badkaret så har det 3 olika inbyggda alternativ, dusch, vattenfall eller via jetmunstyckena. Alla går lika sakta vilket får mig att misstänka att det sitter en reducering innan väljaren. Den ska bort, jag ser ingen nytta med den. Den är säkert jättebra om man står och betalar för vattnet men jag har eget vatten och prioriterar att det ska gå fort att fylla.

Vilka pumpar är effektivast i dagsläget om nu CTC kanske inte är det bästa valet. Gärna med inbyggd beredare. Vi badar ju inte varje kväll så man får anta att man skickar på lite el för att täcka upp VV-behovet.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: 2lkopp skrivet 17 augusti 2012, 09:29:54
Min erfarenhet av Ecoheat310 är att det finns gott om varmvatten. Vid en normal dusch startar inte ens pumpen och när tonåringen duschar orkar pumpen hålla emot vilket i princip innebär "oändligt" med varmvatten åtminstone vid duschning. Om man planerar badandet och använder extra varmvatten funktionen så borde man även kunna fylla ett badkar, men det har jag ingen egen erfarenhet av.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 augusti 2012, 18:50:46
En 10 kw vp har inte kapacitet att hålla tempen uppe i pannan vid större vv tapp utan tempen kommer att sjunka i pannan. Har man höga krav på vv kapacitet är det bättre att satsa på en vp med beredare ev en separat beredare av större modell.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: eing9911 skrivet 20 augusti 2012, 01:16:43
Sen skulle jag inte rekomendera CTCs nya 300 serie. Läs den stora tråden "Ny Bergvärme från CTC!" här i CTC forumet där vi tittade på hur den egentligen arbetar....


Är det någon som kan sammanfatta den tråden eller snarare problemet med hur den jobbar för min dyslexi och 58 sidor lång tråd är ingen bra kombination...
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Wilton skrivet 20 augusti 2012, 08:35:56
Tjena!
Jag kan väl inte så mycket i ämnet men har en liten annan slutsats än Göran :)
Det var mycket strul ett tag och skrevs mycket men efter att dom släppte ny mjukvara så kan inte jag klaga på den iaf. När vi på slutet började posta kurvor med nya mjukvaran så dog tråden av någon anledning, jag tolkar det som att det då inte borde vara så mycket kvar att klaga på, men som sagt jag vet att Göran tycker helt annat.
Det jag vet är att min 308 med markslinga som står i bandrummet rullar på och dom kurvorna jag har tagit ur och även postat i andra tråden tycker jag ser helt ok ut och ingen har väl skrikigt särskligt högt över dom. Men vi har inget badkar utan dush, jag kör i ekonomi läge på vattnet och ungarna kan mycket väl köra slut på det (bra varmt och stort flöde, suck..) men spets har bara gått in någon gång.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: västgöte skrivet 20 augusti 2012, 14:22:54
Håller till 100% med Wilton.
Har haft min 308:an i snart ett år. Den har överträffat alla förväntningar. Alla kalkyler håller gott och väl. Mycket låga driftkostnader. I jämförelse med andra märkens pumpar av samma storlek och under likvärdiga förhållande ligger mina kostnader för driften i underkant.
Förresten, vem bryr sig om cop-beräkningar som görs någon gång under pumpens gång. Det är kostnaden för hela driften som är det viktigaste. Och där ligger CTC-300 serie, i förhållande till övriga märken mycket bra till.

GöranA dyker här bara upp när han får chansen att kritisera CTC- 300 serie. Man får ta hans inlägg för vad det är.....inget att bry sig om.
PS
VV kör jag i ekonomiläge. Tyvärr inget badkar endast dusch. DS
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Carl N skrivet 20 augusti 2012, 14:40:27
I jämförelse med andra märkens pumpar av samma storlek och under likvärdiga förhållande ligger mina kostnader för driften i underkant.
Förresten, vem bryr sig om cop-beräkningar som görs någon gång under pumpens gång. Det är kostnaden för hela driften som är det viktigaste. Och där ligger CTC-300 serie, i förhållande till övriga märken mycket bra till.

Det där var väl en konstig slutsats, har du provat att köra fler märken än CTC?
För min VP har också en driftkostnad som ligger en bit under den kalkyl som installatören gav.
Jag tror detta gäller de flesta, men man hör nog bara talas om de som kalkylen spricker för, övriga klagar ju inte.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: eing9911 skrivet 20 augusti 2012, 19:57:23
Det är intressant att höra allas åsikter, framför allt de som faktiskt äger en sån pump.

Jag pratade med en installatör idag om ctc och han sa att i teorin så skulle den kunna leverera 300 liter vatten utan problem MEN det förutsatte att resten av huset inte behövde någon värme. I praktiken klarade den av max 250 liter så det är väl precis på gränsen till vad jag behöver. Han menade på att man kunde sätta en extra vv-beredare till den på typ 100 liter för att va säker.


Finns det någon annan pump som klarar mitt vv-behov direkt i dagsläget? Eller måste man gör den lösningen oavsett märke tro?
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Carl N skrivet 20 augusti 2012, 21:04:34
För att vara säker på att ha vatten till ett badkar på 370 liter så kan du:
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 20 augusti 2012, 22:56:13
Tjena!
Jag kan väl inte så mycket i ämnet men har en liten annan slutsats än Göran :)
Det var mycket strul ett tag och skrevs mycket men efter att dom släppte ny mjukvara så kan inte jag klaga på den iaf. När vi på slutet började posta kurvor med nya mjukvaran så dog tråden av någon anledning, jag tolkar det som att det då inte borde vara så mycket kvar att klaga på, men som sagt jag vet att Göran tycker helt annat.
Det jag vet är att min 308 med markslinga som står i bandrummet rullar på och dom kurvorna jag har tagit ur och även postat i andra tråden tycker jag ser helt ok ut och ingen har väl skrikigt särskligt högt över dom. Men vi har inget badkar utan dush, jag kör i ekonomi läge på vattnet och ungarna kan mycket väl köra slut på det (bra varmt och stort flöde, suck..) men spets har bara gått in någon gång.

Wilton, nu är det ett tag sedan det hände något i den stora tråden, så jag minns kanske lite fel. De ecoheat 300 vi tittade på i tråden gick för det mesta bedrövligt. Efter ett par mjukvaruuppdateringar fick CTC de att gå lite bättre. Efter lite ändringar i inställningar osv så kom det fram någon logg som såg lite bättre ut. Dock så gör deras systemlösning att sämre varmvatttenprestanda ger mindre försämring av värme COP. Med andra ord, sänkt varmvattentemp = mindre varmvatten = mindre COP förlust i värmedrift.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 20 augusti 2012, 23:01:50
För att vara säker på att ha vatten till ett badkar på 370 liter så kan du:
  • Installera en VP utan VVB + VVB på minst 300 liter
  • Installera en VP med VVB + el-VVB på ca 100 liter
  • Installera en VP med VVB och trycka på extra VV-funktionen en stund innan du tappar upp badet

Jag håller med Carl, alternativ 1 är helt klart bäst.

Vill du ha allt inbyggt i en enhet så rekomenderar jag ivt, nibe eller thermia. De har förrådsberedare. De kommer att ge lite mer varmvatten än CTC maskinen. Men även en CTC ihop med en extra beredare skulle fungera. Men då spricker lite konceptet med att ha allt i ett skåp.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 20 augusti 2012, 23:24:00

Är det någon som kan sammanfatta den tråden eller snarare problemet med hur den jobbar för min dyslexi och 58 sidor lång tråd är ingen bra kombination...
Jo, det blev en ganska mastig tråd. Problemet jag ser med systemprincipen är att värmepumpen arbetar mot en tank som är "delad" i en varmvattendel, överst, och en värmedel, underst.

Vid varmvattenladdning sugs returen alltid från botten på tanken, oavsett om man laddar värme eller varmvatten. Detta gör att nästan varmvattentempererat vatten från den övre delen vandrar nedåt i värmedelen vid varmvattenladdning. Då tillgodoses alltså värmebehov av en varmvattenladdning, indirekt.

Kombinerar man detta med ganska känsliga startvillkor för varmvattenladdning (för att få bra varmvattenkapacietet) och tunn isolering som ger tomgångsförluster (vilket leder till varmvattenladdningar) osv. så är risken att varmvattenladdningarna tillgodoser större delen av värmebehovet under större delen av året.

COP vid höga temperaturer (ex varmvattenladdning) är mycket sämre än COP vid låga temperaturer. Det vi såg i loggfilerna var att de nya CTCpumparna i snitt gjorde 50-60 grader med kompressorn när värmesystemet bara ville ha 25-35 grader (det varma vattnet shuntades ned i temperatur). Detta problem lider inte de andra på marknaden av (som jag känner till) eftersom de har valt en annan systemprincip.

Fördelen med CTC är att de har en inbyggd tank som kompressorn alltid kan jobba mot. Det gör att systemet blir robust. Det är en stor fördel för installtören som då inte behöver bry sig om hur resten av ditt värmesystem ser ut. Nackdelen är en mindre besparing.

För ex. 10 år sedan när man inte brydde sig lika mycket om effektivitet som idag så var det vanligt med såkallad fast kondensering. Man lät värmepumpen arbeta mot en tank som oavsett behov hölls kring 50-60 grader. Sedan shuntade man ner temperaturen från denna tank till vad värmesystemet behövde. Detta ger en mycket sämre besparing än flytande kondensering där man låter värmepumpen producera just den tempertur som värmesystemet för tillfället behöver. Fördelen med fast kondensering var just att det är robust och att installatören inte behövde fundera så mycket mer på systemet i övrigt.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: västgöte skrivet 21 augusti 2012, 13:38:09
Det där var väl en konstig slutsats, har du provat att köra fler märken än CTC?
För min VP har också en driftkostnad som ligger en bit under den kalkyl som installatören gav.
Jag tror detta gäller de flesta, men man hör nog bara talas om de som kalkylen spricker för, övriga klagar ju inte.

Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Carl N skrivet 21 augusti 2012, 13:58:10
Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.

Intressant!
Det skulle vara kul att se dessa siffror och vilka andra värmepumpar det handlar om?
Gärna inklusive drifttider på kompressorn och eltillskott om det går att få fram?
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 augusti 2012, 18:18:07
Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.

När vp startar vv beredning och laddar övre delen av pannan med varmt vatten vilket leder till att det vattnen som redan finns i övre pannan trycks ner till undre pannan och användas till att värma huset det ger sämre förutsättningar för en maximal besparing men gör säkert inte många kronor per år men ändå. En lösning hade varit att vp haft dubbla växelventiler så att när vp laddar övre pannan tas returen från botten på övre pannan istället för botten av undre pannan men det hade naturligtvis kostat mera och växelventiler har varit en stor felkälla så det kanske inte är så bra det heller. Sen går det inte att komma ifrån att en vp som tex Ctc med shuntad framledning leder till att vp jobbar mot en högre temp än en vp som jobbar direkt mot radiatorerna men det finns ju vissa fördelar med det systemet också.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Lelle skrivet 21 augusti 2012, 18:49:23
Var det inte också så att CTC som tidigare hade en jämn temperatur ut på elementen via shunten hela tiden, nu istället stänger shunten under varmvattenvärmningen? Troligtvis för att kunna få så mycket varmvatten som möjligt.
Men min fråga (som är lite off topic i denna tråd) är om shunten öppnas  igen långsamt så att eventuella knäppningar i elementen undviks eller så snabbt som möjligt för att återta börvärdet till elementen och därmed riskerar knäppningar i rören?
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 augusti 2012, 19:05:57
Den borde väl öppna shunten på en gång när laddningen är klar för den har antagligen ingen inbyggd funktion för att räkna hur länge och hur mycket framledningen legat under börvärde och tillåts den ligga under länge kan det märkas på inne tempen nu har ju visserligen Ctc inne givare som kompenserar så det funkar nog bra ändå.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: västgöte skrivet 22 augusti 2012, 00:06:38
Var det inte också så att CTC som tidigare hade en jämn temperatur ut på elementen via shunten hela tiden, nu istället stänger shunten under varmvattenvärmningen? Troligtvis för att kunna få så mycket varmvatten som möjligt.
Men min fråga (som är lite off topic i denna tråd) är om shunten öppnas  igen långsamt så att eventuella knäppningar i elementen undviks eller så snabbt som möjligt för att återta börvärdet till elementen och därmed riskerar knäppningar i rören?

Öppnar stegvis. Inga knäppningar. Märks inte på innetempen.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Lelle skrivet 22 augusti 2012, 19:38:18
Öppnar stegvis. Inga knäppningar. Märks inte på innetempen.

Ok, tack! Bra svar.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Risvall skrivet 22 augusti 2012, 23:30:40
Hej, jag tror nog att om du väljer extra vv på CTC 300 en timma innan så tror jag inte att det är någon annan vp som klarar att ge någe mer vv med inbyggd tank. Sen angående allt som skrivs så tror jag att den toppar bland värmepumpar, kan bara konstatera att den pump jag har drar under kalkylen med råge. Förbrukad el för pumpen sedan mitten på dec. till i dag så har jag gjort av med 2824kWh och bor vid kusten i norrland med fru och 4 barn, huset är på 160m2. Innan så brände jag ca. 7,5 till 8 ton pellets. Så snart har den gått i ett år och då får vi veta.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 augusti 2012, 12:05:08
Jag tror faktiskt att de flesta vp med inbyggd beredare levererar mer vv än Ctc 300. En ctc innehåller totalt inkl värmedelen 223 liter varmt vatten av lite olika temperatur eftersom ca hälften är från värmedelen. Det vattnet ska sedan växlas över via en kopparslinga till hett vv. Vilket innebär att för att få ut ca 40 grader måste vv delen hålla minst ca 50 grader om man inte tappar vatten sakta och det vill man normalt inte göra. En vanlig vp med beredare innehåller i dag ca 180 liter hett ca 50 gradigt vatten som man kan tappa snabbt vilket ger mera vv än en vp med slinga och liten vatten mängd men vill man ha en Ctc har ju dom lösningar som kan leverera mycket dom med Ecozenith lär ge bra mängd.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Rickard skrivet 23 augusti 2012, 19:11:47
Jag håller med om att CTC:s systemprincip gör att de med allra största sannolikhet får lite sämre COp än de som kör med "äkta" flytande kondensering, varmvatten med slingberedning ger också ett tapp som gör att man inte kan kräma ur det sista ut beredaren utan att köra med riktigt låga flöden.
De kurvor vi såg i den långa tråden gick från urusla, till någorlunda acceptabla efter uppgraderingen av mjukvaran, bra såg det inte ut, men inte katastrofalt - som det gjorde initialt när värmepumparna i princip bara producerade hetvatten till övre delen av tanken.

Sen är det väl så att ingen här vill totalsåga en svensk produkt, som trots allt fungerar skapligt bra, och det tror jag man kan anföra som skäl till att tråden dog ut.
CTC har nog gjort så gott de kan med nuvarande systemlösning, och deras pumpar har ju andra fördelar, som t.ex. att det är enkelt att docka solfångare till dem, det är lätt att uppgradera till en större kompressormodul om man vill det, och de ger en lite mindre risk för knäppningar i radiatorkretsen.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: västgöte skrivet 24 augusti 2012, 00:13:17
Kan bara hålla med Risvall

Först skaffa man en mastodonttråd, där man genom spekulationer, antaganden, tro och teoretiska beräkningar försöker framställa CTC 300 serie som en dålig produkt.

Vi är faktiskt några här som äger en sådan pump. Och efter 8-10 mån. drift vet vi, att pumpen är effektiv och billig i drift. Helt jämförbar med sina konkurrenter. Men se, där har vi fel, fast vi har rätt. För teoretiska beräkningar och spekulationer kan inte slå fel!! Trots detta, så visar mina undersökningar, att pumpens drifkostnader är helt jämförbara med konkurrenternas, tom lägre än 2 st pumpar från Nibe.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Rickard skrivet 24 augusti 2012, 07:41:49
Teoretiska beräkningar, vad fabulerar du om?
Det har ju presenterats ett stort antal loggfiler som har granskats, mer faktabaserade slutsatser kan väl vara svårt att finna i någon fråga som diskuteras i detta forum.

Och än en gång, ingen skulle hellre än jag se att CTC verkligen kommit med en så robust konstruktion, som dessutom lyfte effektiviteten ett snäpp, i jämförelse med sina konkurrenter.
De fakta som presenterats i fallet tyder inte alls på att detta skulle vara fallet, och är det något som är spekulation så är det ju att påstå att den skulle vara bäst, bara för att någon enskild ägare är oerhört nöjd med sin värmepump.

Alla värmepumpar sparar stora pengar, och om man jämför värmepumpar från CTC, Nibe, Thermia och IVT så skiljer det nog troligen inte mer än x antal hundra kWh/år i driftskostnad.
Skillnaderna i besparing är alltså rätt små mellan den bästa och den sämsta, men rätt skall ändå vara rätt.
En värmepump som under stor del av drifttiden laddar varmvatten (som trycks ned i den del av tanken som värmer huset) har helt enkelt inte samma COP över tid som en värmepump med annan grundkonstruktion har.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Carl N skrivet 24 augusti 2012, 07:58:55
Sen är besparingen väldigt mycket beroende på hur väl man trimmar in systemet.
Jag kan tänka mig att en CTC där man trimmat in flödena och styr med VP:ns shuntkurva + rumsgivare till VP:n går mycket mer ekonomiskt är en Nibe som körs mot ett värmesystem där man styr värmen med radiatortermostaterna.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Rickard skrivet 24 augusti 2012, 08:11:30
Absolut är det så, vi utgår ju från att allt skall vara optimalt inställt när vi drar våra slutsatser.
Vill man vara snäll kan man väl säga att CTC:s konstruktion ger vissa små fördelar t.ex. när det gäller driftstider, som också kan spela in när det gäller årsmedel-COP.

I mitt hus t.ex., där jag har hög effekttäckningsgrad, nära 100%, så matar jag ut rätt varmt vatten i systemet, jämför med det beräknade börvärdet, det innebär att COP inte blir så bra som den skulle vara med:
1. En aningen klenare värmepump.
2. Större vattenvolym (som i CTC-fallet)
3. En arbetstank

I alla jämförelser måste vi anta att kurva, parallellförskutning och flödeskrav är uppfyllda.

Jag skulle bli överlycklig om CTC bekostade en test där man kan jämföra deras maskin med de övriga tillverkarnas, även om de testerna har ett par år på nacken.

Kollade just på GöranA:s senaste analys i den långa tråden, och den visade på att medel-laddtempen vid kompressordrift i snitt över två dygn låg ca 12 grader över börvärde (högre än vbf-medel).
På Nibe, IVT och thermia ligger medel-laddtempen exakt på börvärde vid kompressordrift.
I min värld innebär det att CTC måste få sämre årsmedel-COP än de övriga.

Om man inte delar den uppfattningen så vill jag gärna att vi försöker få fram en förklaring till varför CTC skulle få bättre COP trots att de tillverkar "onödigt" varmt vatten när kompressorn går.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: 2lkopp skrivet 24 augusti 2012, 11:25:31
Jag har en CTC310 och nu under sommarmånaderna när den bara gör varmvatten med runt 50C in och drygt 60C ut, så har jag ett sommar "COP" på upp mot 4. Detta "COP" är elförbrukningen före bergvärme (elpatron i oljepanna) jämfört med nuvarande förbrukning. Med så höga temperaturer IN/UT borde man väl inte ha så högt "COP" men trots det så blir det så i praktiken, vet i faen hur det går till men det är väl nåt elektroniskt...
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Rickard skrivet 24 augusti 2012, 11:50:54
Tja, är det så att CTC kan trolla så vore det väl värt pengarna att få maskinen testat i ett testlabb.
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 augusti 2012, 19:33:13
Jag har en CTC310 och nu under sommarmånaderna när den bara gör varmvatten med drygt 50C in och drygt 60C ut, så har jag ett "COP" på över 4. Detta "COP" är elförbrukningen före bergvärme (elpatron i oljepanna) jämfört med nuvarande förbrukning. Med så höga temperaturer IN/UT borde man väl inte ha så högt "COP" men trots det så blir det så i praktiken, vet i faen hur det går till men det är väl nåt elektroniskt...
Ja jämfört med en äldre dålig lösning så får man lättare grymt cop ;)
Titel: SV: Varmvatten och EcoHeat 300-serien
Skrivet av: GöranA skrivet 27 augusti 2012, 20:04:57
Jag har en CTC310 och nu under sommarmånaderna när den bara gör varmvatten med runt 50C in och drygt 60C ut, så har jag ett sommar "COP" på upp mot 4. Detta "COP" är elförbrukningen före bergvärme (elpatron i oljepanna) jämfört med nuvarande förbrukning. Med så höga temperaturer IN/UT borde man väl inte ha så högt "COP" men trots det så blir det så i praktiken, vet i faen hur det går till men det är väl nåt elektroniskt...

Nu tycker jag att du "misshandlar" uttrycket "COP" lite väl mycket  :)

Med en gammal oljepanna som man kör på elpatron (dålig isolering och drag i skorstenen) så skulle ju en varmvattenberedare från Biltema säkert få minst COP 2  ::)