Ämne: Dra Brinerören i taket - Avlufnigsproblem

[Peter H]

Jag har pannrummet i centrum av huset och behöver dra Brineslangarna i taket på kV.
Kan inte sätta expansionskärlet högre än rören.
Planerar att sätta dit några extra små avluftningsventiler (typ element avluftningsventiler) på några högpunkter.

Tror ni detta kommer att funka eller måste jag bila upp hela källaren och lägga ned Brinerören i golvet?

[Rickard]

Avluftningsventilerna funkar säkert, inte säkert de behövs alls, men om de gör det så fungerar det bra.

[eleson]

Mina ligger i taket i källaren.
Anslutningarna för påfyllning är placerade i högsta punkt först uppåt och sedan längs taket.
Efter ett år så innehöll dessa avstick luft som enkelt kunde luftas ur.

[Digital]

Jag har sakt det förut och säger det igen det vita nivåkärlet skall sitta på högsta punkt, går ej detta sätt ett litet 8 liters expansionskärl och höj trycket i köldbärarkretsen till 0.5 bar...

Detta är det rätta sättet enligt vad jag tycker... visst du kan sätta tryck på vita nivåkärlet genom säkerhetsventilen laborera med att stänga ventiler osv osv.. Men det är inte helt rätt.

[eleson]

Jag har sakt det förut och säger det igen det vita nivåkärlet skall sitta på högsta punkt, går ej detta sätt ett litet 8 liters expansionskärl och höj trycket i köldbärarkretsen till 0.5 bar...
...

Och så är det gjort hos mig.
2006-09-22 Kollade just och såg att det inte var gjort så, tyvärr ...
/Erland

[Rickard]

Jag har bara det medföljande plastkärlet, har dragit frikyla inuti taket i min utbyggnad och sedan trycksatt kärlet som sitter ca 1.5 meter lägre.
Funkar klockrent.

[jkirkebo]

Jeg gjør det samme her. Har satt ventiler og luftpåfyllingsnippel på toppen av det hvite nivåkärlet. Trykksetter til 0.5-1 bar. Ser bra ut foreløpig. Fordelen er selvfølgelig at man kan se nivået i kärlet. Det går ikke med det røde...

Obs! Karet er ikke trykksatt på bildet. Jeg gikk tom for kuldebærersprit

[Nisken]

Jag har sakt det förut och säger det igen det vita nivåkärlet skall sitta på högsta punkt, går ej detta sätt ett litet 8 liters expansionskärl och höj trycket i köldbärarkretsen till 0.5 bar...

Detta är det rätta sättet enligt vad jag tycker... visst du kan sätta tryck på vita nivåkärlet genom säkerhetsventilen laborera med att stänga ventiler osv osv.. Men det är inte helt rätt.

Det är säkert så proffsen gör och har gjort länge.

...men...här på forumet diskuterar vi ibland okonventionella lösningar, som kanske inte skulle funka om den kom från en leverantör, med en ilsken kund som kräver att allt ska funka nu genast och alltid, men som mycket väl skulle kunna funka med lite handpåläggning.

Vad är frågeställningen? Hur slippa luft i brinekretsen.

Det kan man åstadkomma på många sätt.
-Se till att ingen luft kommer in, går men blir svårt/dyrt.
-Ha ett extra nivåkärl och höja trycket blir dyrt. Speciellt att höja trycket kommer att kosta pumpel.
-Ha en avluftning på höga punkter, billigt och enkelt, men okonventionellt och kräver manuell övervakning.
-Luftavskiljare i brinepumpen, dyrt och garanterar INTE att luft inte kan smyga sig in efter pumpen, men det minskar avluftningsbehovet.

Det finns säkert fler. Ideérna, erfarenheterna och diskussionerna är vad som gör detta forum så värdefullt!

[eleson]

Speciellt att höja trycket kommer att kosta pumpel.

Du menar väl att höja trycket ytterligare?
Eller menar du att man inte skall ha övertryck?

[Nisken]

Speciellt att höja trycket kommer att kosta pumpel.

Du menar väl att höja trycket ytterligare?
Eller menar du att man inte skall ha övertryck?

Digital föreslår att man ska lägga till ytterligare ett kärl och höja trycket 0.5bar ....det kostar naturligvis pumpel att höja trycket.

Jag menar att man ska titta på alternativa lösningar till det som proffsen vill använda som standardlösning - för att bla slippa ha högre tryck än nödvändigt på pumpen.

[svenske kocken]

Jag har ledningar i taket med luftningar (ev. framtida anslutning av fri kyla, 28mm avstick med avstängare) och mitt nivåkärl sitter 70-80 cm lägre och jag kör trycklöst. Jag har aldrig haft något problem med brinekretsen det enda jag har gjort sedan starten är att jag fyllt på med 1 liter brine.
Men innan jag startade min anläggning körde jag runt brinen ordentligt med 2 körningar med en dags mellanrum och rejäl pump så att jag fick ut all luft ur systemet

[eleson]

Jag tror det har sagt här innan att kör man helt trycklöst
så kan man få undertryck på sugsidan.
Och vatten-tätt är inte samma som luft-tätt,
dvs man kan suga in luft.

[svenske kocken]

Det öppna kärlet sitter på sugsidan och över cirkpumpen så jag tror inte att det kan bli nått undertryck i pumpen

[Digital]

Jag har sakt det förut och säger det igen det vita nivåkärlet skall sitta på högsta punkt, går ej detta sätt ett litet 8 liters expansionskärl och höj trycket i köldbärarkretsen till 0.5 bar...

Detta är det rätta sättet enligt vad jag tycker... visst du kan sätta tryck på vita nivåkärlet genom säkerhetsventilen laborera med att stänga ventiler osv osv.. Men det är inte helt rätt.

Det är säkert så proffsen gör och har gjort länge.

...men...här på forumet diskuterar vi ibland okonventionella lösningar, som kanske inte skulle funka om den kom från en leverantör, med en ilsken kund som kräver att allt ska funka nu genast och alltid, men som mycket väl skulle kunna funka med lite handpåläggning.

Vad är frågeställningen? Hur slippa luft i brinekretsen.

Det kan man åstadkomma på många sätt.
-Se till att ingen luft kommer in, går men blir svårt/dyrt.
-Ha ett extra nivåkärl och höja trycket blir dyrt. Speciellt att höja trycket kommer att kosta pumpel.
-Ha en avluftning på höga punkter, billigt och enkelt, men okonventionellt och kräver manuell övervakning.
-Luftavskiljare i brinepumpen, dyrt och garanterar INTE att luft inte kan smyga sig in efter pumpen, men det minskar avluftningsbehovet.

Det finns säkert fler. Ideérna, erfarenheterna och diskussionerna är vad som gör detta forum så värdefullt!

Jag förstÃ¥r inte hur det kan kosta "pumpel"  nÃ¥gra extra tryck med provtryckningssprutan efter luftningen av borrhÃ¥let är det enda som behövs...Och har man dÃ¥ nÃ¥gra smÃ¥ luftningar pÃ¥ högpunkten av sin brineledningsdragning sÃ¥ gÃ¥r det lufta nÃ¥gra ggr med bibehÃ¥llet tryck...
Detta går ej trycklöst då kanske det till och med smiter in lite luft istället... Och allt blir sämre än innan luftningen.

Detta är normal vetenskap allt annat är bara envist tjafs från dom som har annorlunda lösningar..

Detta skulle aldrig göras på nått annat sätt om det vore värmedragning men med sprit då blir det annorlunda tydligen..
Undrar ibland om det dricks lite av brinevätskan...

[eleson]

...
Undrar ibland om det dricks lite av brinevätskan...

Det förklarar luften  ...

[overlander]

Ett  12 l tryck kärl med armatur kostar 500 kr varför krÃ¥ngla med en massa konstiga lösningar med bilventiler och annat bara för att det vita kärlet är gratis.
Och att nivån inte skulle gå att kolla var det dummaste jag hört hur ofta kollar ni nivån på varma sidan och hur gör ni det eller ni kanske har plastkärl där också.
Om man ändå ska göra en nydragning varför inte kosta på 500 kr och få det riktigt från början!

Det är inte alltid det billigaste som är det bästa!!!

[Digital]

Ett  12 l tryck kärl med armatur kostar 500 kr varför krÃ¥ngla med en massa konstiga lösningar med bilventiler och annat bara för att det vita kärlet är gratis.
Och att nivån inte skulle gå att kolla var det dummaste jag hört hur ofta kollar ni nivån på varma sidan och hur gör ni det eller ni kanske har plastkärl där också.
Om man ändå ska göra en nydragning varför inte kosta på 500 kr och få det riktigt från början!

Det är inte alltid det billigaste som är det bästa!!!

Tack Thumbsup kunde inte sagt det bättre....

[jkirkebo]

Jeg skjønner ikke hva som skal være så mye bedre med ett rødt kärl istedenfor ett hvitt ?

Forøvrig, om man ikke har ventiler, hvordan øker dere da trykket i kretsen ? Fyller på vann, slik som på den varme siden ? Isåfall blir det jo minst like mye koblinger der som jeg har på toppen av det hvite.

Selv har jeg (som dere kan se pÃ¥ bildet) en kran øverst som kan Ã¥pnes for Ã¥ fylle pÃ¥ mer brine. Ã… sette trykk pÃ¥ systemet tar maks 5 minutter for Ã¥ koble opp den lille kompressoren. Med bilventil kan tilogmed hÃ¥ndpumpe benyttes men jeg gadd ikke siden jeg har to kompressorer 

[overlander]

Man ökar trycket genom det normala påfylningskopplet. Fördelen är gummiblåsan jämt tryck hela året. Hur ofta behöver du fylla varma sidan typ aldrig om du inte har läckage har haft rött kärl på kalla sidan i två år och aldrig fyllt brine.

[Rickard]

Och att nivån inte skulle gå att kolla var det dummaste jag hört hur ofta kollar ni nivån på varma sidan och hur gör ni det eller ni kanske har plastkärl där också.

PÃ¥ varma sidan sitter kärlet som regel INTE pÃ¥ högsta punkten, varför skulle man inte kunna göra likadant pÃ¥ kalla sidan. 

Jag tycker att ni överreagerar, och har fel.

Det enda kravet för att köra med enbart "det medföljande" nivåkärlet är att man trycksätter KB-retsen med ett tryck som motsvarar det antal meter vattenpelare som behövs. Det är ingen rymdteknologi precis, och kräver exakt samma insats som att trycksätta ett "rött" tryckexpansionskärl.
Dessutom håller jag med om att det är en fördel att se nivån i nivåkärlet, ytterligare en fördel är att det inte finns, eller behöver finnas, någon gummiblåsa som kan gå sönder, fel av mig, som går sönder.

Min uppfattning är alltså att det är bättre att köra enbart med det medföljande genomskinliga kärlet på kalla sidan.

[overlander]

Hur får du upp 10 m vattenpelare i ett plastkärl???
och låt oss säga att du luftar ur och kör med kärlet på en lågnivå pumpar upp tryck mm vid +10 brine och i februari -1 vad händer med det lillla motrycket du hadde i plastkärlet då? Varför inte sätta ett plastkärl på varma sidan också så ser man nivån i rad kretsen.

Det funkar säkert jätte bra med plastkärl men när man ändå instalerar nytt varför inte ta det säkr för det osäkra om man måste dra brine röret i taket.
Annars får du göra som dom rekomenderade på ivt och sätta plastkärlet på vinden.

[maha6305]

Fruktansvärt dumt ställe att långtidsförvara 30% fin sprit!
Vi kommer nog att se A-lagare i framtiden som smyger runt och gräver upp våra brineslangar och tappar av lite.

Skämt åsido. OM allt är tätt och man har en bilventil och en manometer på sitt nivåkärl så kommer det, som Rickard skriver, att funka alldeles utmärkt som trycksättare och hålla tillbaka det vatten som finns ovanför nivån, t ex takdragna ledningar. (Vattnet som hänger däruppe i taket "har ingen aning" om det finns en kvävgasfylld gummiblåsa eller luft i toppen på ett kärl att expandera mot därnere)

Sen om det är snyggt eller proffsigt kan man alltid diskutera. Digital och Overlander har ju sin proffsvariant som såklart kostar lite extra. (Jaja era lösningar ÄR elegantast kanske)

(Själv har jag lyckats undvika upp och nerstigningar av rör helt)

[zac]

Jag har satt ett 4l tryckkärl på brinekretsen, jag har frikyla med en fläktluftkylare på övervåningen och värmepumpen på bottenplan, det finns ingen möjlighet placera nivåkärlet på högsta punkten i mitt fall, vad har jag då för glädje av det ?

[Rickard]

Hur får du upp 10 m vattenpelare i ett plastkärl???
och låt oss säga att du luftar ur och kör med kärlet på en lågnivå pumpar upp tryck mm vid +10 brine och i februari -1 vad händer med det lillla motrycket du hadde i plastkärlet då? Varför inte sätta ett plastkärl på varma sidan också så ser man nivån i rad kretsen.

Det funkar säkert jätte bra med plastkärl men när man ändå instalerar nytt varför inte ta det säkr för det osäkra om man måste dra brine röret i taket.
Annars får du göra som dom rekomenderade på ivt och sätta plastkärlet på vinden.

Jag har +10 grader nu, tryck 0.5 bar (5 meter), på vintern när jag har som kallast 0/-5 grader har trycket legat på runt 0.3 bar.

Jag antar att kollektorn är lite mer flexibel än kopparrören på varma sidan och ger med sig lite när trycket och värmen stiger på sommarn. I alla fall inga problem med för högt tryck.

10 meter vattenpelare får man genoim att höja trycket till 1 bar.
Säkerhetsventilen lyfter på 1.5 bar.
Slangen håller för 6.3 bar.