Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Energibehov  (läst 12839 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nacka
  • Antal inlägg: 106
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energibehov
« Svar #30 skrivet: 07 mars 2005, 14:48:55 »
Tar ett skutt in i debatten...  ;)

När det står brine-in medel +-0 gr, vad menas då? Hur ofta är in-tempen lägre resp. högre? I min kalkyl har de räknat på lägsta brine-in -4 gr, medel +-0. Är det borran som avgör hur hög medeltempen blir, givet att man inte ändrar VP-dimensionering?

Ja, vad menas då ?????
Detta jordeliv,
Vad skall jag jämföra det med ?
Som när av båtar vilka tidigt rotts ut,
inga spår blir kvar.

Utloggad Rippe

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Energibehov
« Svar #31 skrivet: 07 mars 2005, 14:58:37 »
Tar ett skutt in i debatten...  ;)

När det står brine-in medel +-0 gr, vad menas då? Hur ofta är in-tempen lägre resp. högre? I min kalkyl har de räknat på lägsta brine-in -4 gr, medel +-0. Är det borran som avgör hur hög medeltempen blir, givet att man inte ändrar VP-dimensionering?

En medeltemperatur på köldbärarens temperatur in i Värmepumpen avser just medelvärdet över ett år vad jag förstår.
På vintern med långa gångtider och kallt klimat sjunker temperaturen in från hålet. På sommaren kör man kortare tider och yttertemperaturen värmer berget. Då stiger temperaturen. Snittet ska då bli det som anges. I fallet ovan menar leverantören att tempen från Borrhålet ej ska understiga -4 grader men att snittet över året ska vara 0 grader.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad RLA

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Energibehov
« Svar #32 skrivet: 07 mars 2005, 15:01:49 »
Medeltemperatur? hur? beräknat efter att VP varit igång 10-15 minuter? 30 minuter? eller räknar man medel för hela dygnet, inklusive stillestånd?

Kul om någon kan reda ut detta begrepp!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad bamabama

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 102
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • ÖVP-Överintresserad värmepumpsperson!
SV: Energibehov
« Svar #33 skrivet: 07 mars 2005, 15:10:06 »
Vad jag förstått är det ändå en nackdel att ha lägsta brine-in till -4. Allt annat lika (dvs den tänkta 12kw VP), hur mkt längre borra behövs för att få upp lägsta brine till +-0 och vad blir vinsten av detta?
Thermia Duo 12, MBH 300/85, 216 m borra (105+111). Installerad i april 2005. Mindre hyreshus i Östergötland. Förut: ca 6 kubik olja.

Utloggad Rippe

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Energibehov
« Svar #34 skrivet: 07 mars 2005, 15:43:38 »
Medeltemperatur? hur? beräknat efter att VP varit igång 10-15 minuter? 30 minuter? eller räknar man medel för hela dygnet, inklusive stillestånd?

Kul om någon kan reda ut detta begrepp!

Som jag förstått det räknar man på medeltemperatur VID DRIFT sett över hela året.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
SV: Energibehov
« Svar #35 skrivet: 07 mars 2005, 16:13:28 »
JA,JA, slå mig inte!. Nu ville inte jag säga att SVEP har rätt utan bara belysa att branschen inte riktigt utvecklat sig åt det hållet som tidigare sagts i denna tråd. Detta kan jag också bekräfta genom min egna emperiska studie från grannarna. Av 3 tillfrågade (där jag är en av dem som jag frågat) hade alla samma storlek på pumpen. Våra hus är i det närmaste identiska storleksmässigt. Tankesätten hos leverantörerna skiljer sig alltså inte nämnvärt. Och ska man nu vara lite filosofisk kan man ju fundera varför det är på det sättet. De borde väl inte ha något att förlora på genom att offerera större pumpar också. De borde ju kunna ge kunden två alternativ. Egentligen ganska konstigt.

Som diskuterats tidigare är det nog en prisfråga, tråkigt nog. Djupare borrhål och större pump betingar ju ett antal 1000kr i högre pris och priskänsliga kunder väljer säkert bort de dyrare alternativen utan att se de långsiktiga konskvenserna.

Citera
När det sedan gäller sambandet mellan effekttäckning och energitäckning så måste man alltså ha tillgång till tabeller. Det finns ingen formel eller kanske schablonfaktor som man kan jobba med för att få ett ungefärligt värde?

NÃ¥gra snabba strandhugg:

Effekttäckning  Energitäckning
30%                       69%
40%                       80%
50%                       87%
60%                       93%
70%                       96%
80%                       98%
90%                       99%
100%                     100%

Någon kanske orkar få fram en funktion?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/Ã¥r  Efter 13,8MWh/Ã¥r
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Energibehov
« Svar #36 skrivet: 07 mars 2005, 20:20:48 »
Problemen kommer om energibehovet bygger på tidigare ägares eller inte avser normalår, sen unnar sig nya ägaren mycket varmare än förr åsså går vv förbrukningen rakt upp i taket. Dessutom gissade man fel på bef oljepannans verkningsgrad. radiatorerna var dessutom på håret ej riktiga lågtemprad. Sen som tex thermia har en 8 kw och en 10 kw pump. Då väljer garanterat installatören 8 kw pumpen... för 10 kw vpumpen är ju onödigt stor... han vet att tar han den då blir han för dyr initialt men billigast på sikt! Men billigast på sikt säljer man inge pumpar till normalkunden på. Vad händer då jo kollektorn belastas mycket hårdare än beräknat!  Den blir iskall därmed ger pumpen långt ifrån 8 kw den skulle gett 7,73kw vid brine +-0 och 50 grader på framledningen. Men nu ger den bara 7-7,25 kw. Det ger i sin tur alldeles för mycket timmar på värmepumpen men vad värre är en massa säger massa elpatrontimmar!
Allt detta är småfel helt inom marginalerna för felräkning och felbedömning.
Då sa jag inte att grundvattnet sjunker 10 meter på vintern den borrades på våren när grundvattnet stod som högst, men han fick totalt djup det som skulle varit aktivt djup (så var det för mig).

Pessimist nja kanske liiite ;) *grina* men ibland finns tendens att går det snett då går det riktigt snett.

Ett exempel här på byn en Thermia 7,5 kw dåligt isolerat hus. Hög elförbrukning som tusan hela den var med i kalkylen.
Allt relevant var med i kalkylen, det såg rätt hyfsat ut.. säkert 50-60% effekttäckning minns inte riktigt siffran.

resultat:  drygt 4000 timmar på vp *ca 2kw= 8000 kwh.  :o
Tillskott långt över 1000 timmar* 6 kw   ca 8000 kwh.   fiR:
lika mycket tillskott som drivenergi till vp. Borran var helt ok +-0 in efter 2 år.

Perf siffror ser ofarliga ut tom 40% effekttäckning ser ju helt ok ut eller hur!!!!!!! 80% täcks ju av VP!!!! 20% tillskott är väl inget att bråka om eller hur!!!
Så visst är vi överens 20% tillskott borde väl inte va en ren katastrof. Pumpen drar ju bara 6-8000 kwh då är väl 20% helt ok.

Vem vet varför det är en ekonomisk katastrof!!!!  Kollar om ni orkar läsa mitt svammel  ;)  Sc:,h den som vet först vinner högsta vinsten...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Energibehov
« Svar #37 skrivet: 07 mars 2005, 20:55:45 »
Hej

Vill Ni ha denna tabell. Tack för senast.

/Janne
« Senast ändrad: 07 mars 2005, 21:23:03 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Energibehov
« Svar #38 skrivet: 07 mars 2005, 21:07:46 »
Hej

 för att göra en riktig tabell mÃ¥ste man gÃ¥ i effekt täckning över 100%. ( e´xv 120%) Effekt förbrukningen blir dÃ¥ större än tillgodo gjord energi.???

XXXXX skall vi prata om energi eller effekt XXXXXXXX  Vad menar ni. Energi täckning/Effekt täckning  är för mig Svammel:::::::

Men blanda EFFEKT MED ENERGI I SAMMA TABELL ÄR FEL SÅ VI ÄNDRAR ALLT TILL EFFEKT FÖRBRUKN OCH EFFEKT TILLSKOTT.


VI gör om tabellen ??.


Vi reder ut  Begreppen ENERGI/EFFEKT först. Energi är W/S (effekt under viss tid)  Effekt är vad vi just nu förbrukar.( momentan Effekt )

Sant eller falskt?

/Janne

« Senast ändrad: 07 mars 2005, 21:45:02 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
SV: Energibehov
« Svar #39 skrivet: 07 mars 2005, 21:43:30 »

Perf siffror ser ofarliga ut tom 40% effekttäckning ser ju helt ok ut eller hur!!!!!!! 80% täcks ju av VP!!!! 20% tillskott är väl inget att bråka om eller hur!!!
Så visst är vi överens 20% tillskott borde väl inte va en ren katastrof. Pumpen drar ju bara 6-8000 kwh då är väl 20% helt ok.

Vem vet varför det är en ekonomisk katastrof!!!!  Kollar om ni orkar läsa mitt svammel  ;)  Sc:,h den som vet först vinner högsta vinsten...

Tja ta det numera legendariska 28000kwH exemplet!  ;D

0,2 * 28000 * 1 = 5600.
0,8 * 28000 *0,3 = 6720.

Summa 12300kWh

0,02* 28000 * 1 = 560
0,98 * 28000 * 0,3 = 8232.

Summa 8792kWh

En skillnad på 3508kWh. Eller 40% högre elförbrukning. Eller 30000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är max 10000kr.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/Ã¥r  Efter 13,8MWh/Ã¥r
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Energibehov
« Svar #40 skrivet: 08 mars 2005, 02:15:56 »
PerF
Hmmm priset är hjälp vad är priset?  Ohhh  jooo äran  ;D
Han löste det där.... *0,3 för vp drift... det gör ju att tillskottskostnaden (som Helge sa) blir vassare än man kan tro *3! Med en konverterad anläggning med tex Rickards temperaturkurvor drar det iväg ändå mera!!
Kanske så här
0,2 * 28000 * 1 = 5600.
0,8 * 28000 *0,25 = 5600.

Summa 11.200 kwh/Ã¥r


0,02* 28000 * 1 = 560 kwh/Ã¥r
0,98 * 28000 * 0,25 = 6.860kwh/Ã¥r.

Summa 7.420 kWh/Ã¥r

En skillnad på 3.780kWh. Eller >50% högre elförbrukning. Eller 38.000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är 10.00kr - 15000kr.
med lite flyt håller pumpen 20 år utan ens kompressorbyte och rad. och kollektorn i 50-100 år!!  Då blir nån rik  ;)

Om man väljer pump som Rickard och CarMan

0,00* 28000 * 1 = 0 kwh/Ã¥r
1,0 * 28000 * 0,25 = 7.000kwh/Ã¥r

Summa 7.000 kWh/Ã¥r

En skillnad på 4.200kWh. Eller 60% högre elförbrukning. Eller 42.000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är 15000kr.

Men då har vi inte snackat en enda av dom dimensioneringsmissar jag nämnde, tar vi med dom då blir det 6 siffriga belopp på 10 år!!


Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lesley

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Energibehov
« Svar #41 skrivet: 01 april 2005, 22:34:14 »
Innomhustempen (T inne) var i min beräkning satt till 20 grader. Vill du ha en annan ändra bara T inne i formeln till det du vill ha. Då får du ett annat nyckeltal som kommer att ändra effektbehovet.

24 är förmodligen timmar per dygn eftersom energibehovet anges i kWh.

SMHI:s graddags beräkning baseras på de dagar då temperaturen är under 17 grader. En dag med +10 ger alltså 7 graddagar. 17 grader är valt utifrån det antagandet att värmebehovet uppfulls mha strövärme från hushållsaktiviteter och personer i byggnaden.

När det gäller effekttäckningen så finns det lite olika skolor. För många år sedan var rekommendationen (Energimyndighetens) 50% då baserat på antagandet att det inte skulle vara lönsamt att dimensionera högre. 50% effekttäckning ger ungefär 86-87% energitäckning. På senare tid har elpriset och energiskatten skenat iväg (skatten är tex 200% av vad den var då) så en högre effekttäckning har blivit lönsam. Tom så att även 100% effekttäckning ofta går att räkna hem! I normalfallet skulle jag säga att runt 80% som ger en energitäckning på 98% är ett vettigt värde. I alla fall till vi får varvtalsstyrda markvärmepumpar. Det som talar emot höga effekttäckningar är antalet start och stopp man kan få. Tom så många så att pumpens effekt inte utnyttjas pga starfördröjningar.  Men detta går att lösa med lite olika åtgätder, tex accumulatortankar.

Men rent generellt kan man säga att trenden går mot högre effekttäckning även hos installatörerna.

[Om man nu vill veta hur många dagar som det är under 17 grader där man bor hittar man det lätt under SMHI då eller?]
1 plans med källare 122+98 kvm i Åhus. Golvvärme i markplan på ca 45 kvm. Nibe 1230-8. med 40 meter slang i sandjorden. Vattenburen värme med tvårörs system. 3-glas fönster faktor 1,2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!