Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma  (läst 7497 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #15 skrivet: 27 oktober 2007, 21:03:02 »
sjunkande vattentemperatur = stigande delta-T

??

Ökar deltaT så ökas vattentempen d.v.s. shunten har strypt flödet som i sin tur ger ett ökat tryckfall och lägre flöde över kondensorn.

Det bidrar till att kompressorns uteffekt sjunker, med stigande temperatur.

Nu var det Rickard jag frågade, som endast säljer invertermaskiner....
? ? ? ? ?
vadÃ¥ shunten stryper flödet. används shunten som en  strypventil pÃ¥ värmepumps-sidan..  Sc:,h Sc:,h

vi pratar nog runt varandra !
om kondenseringstempen sjunker så ökar effekten på pumpen,..vid samma flöde blir resultatet ett högre Delta-T.
l/s x 4,2 x delta-T = effekt.... flödet är fast ,specifika värmetalet är fast,det enda som kan ändrats vid effektökning är Delta-T... och alla värmepumpar har högre effekt vid lägre kondenseringstemp ,och den effektökningen resulterar i ökat Delta-t.
sen om en ev inverterdrift sänker effekten, är en helt annan sak !
mvh.ACE




Hur kan en shunt som aktiverats, ge lägre kondenseringstemperatur?
Hur ser din shunt ut, som inte ger ett högre tryckfall eller kortsluter systemet?

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #16 skrivet: 27 oktober 2007, 21:44:45 »
Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet.
Den kombinationen tror jag är väldigt unik men kanske inte för dig??
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #17 skrivet: 27 oktober 2007, 22:05:31 »
Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet.
Den kombinationen tror jag är väldigt unik men kanske inte för dig??

Vadå min shunt??

Jag ställer frågor till dig och ace.


Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #18 skrivet: 28 oktober 2007, 08:32:42 »
Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet.
Den kombinationen tror jag är väldigt unik men kanske inte för dig??

Vadå min shunt??

Jag ställer frågor till dig och ace.



Hej, tydligen är Luckyman lika oförstÃ¥ende som jag  Sc:,h Sc:,h
jag kan inte förstå vad shunten har med detta och göra.... Sc:,h Sc:,h
normalt har man shunten som spädventil på radiatorsidan (blandar in vald mängd hetvatten på sekundärsidan).
eller sitter den som fördelning på sekundärsidans retur , vilket ger samma funktion ! !
inget av alternativen påverkar flödet på primärsidan..! !

du kan inte mena att man har en shunt pÃ¥ primärsidan...........eller ?  ?   Sc:,h
som skulle strypa flödet till pumpen.....? ?
som sagts, väldigt unikt i så fall
det kan du inte mena !

misstänker fortfarande att vi pratar runt varandra !!

mvh.ACE


drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #19 skrivet: 28 oktober 2007, 10:09:29 »
normalt har man shunten som spädventil på radiatorsidan

?? Radiatorsidan??

Jag skulle vilja se en byggbeskrivning på en push, som inte ger högre tryckfall då termostaten aktiveras. Det fixar säkert ni.

Även en byggbeskrivning på en motorshunt, som bibehåller flödet över kondensorn.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #20 skrivet: 28 oktober 2007, 10:39:13 »
jag ser då två st trevägs-shuntar på radiatorsidan ! en i vvm300:an och en extern till golv-värmen ! !
bägge på radiatorsidan ! !
på primärsidan (mot värmepumpen) ser jag bara en växelventil som rätt instrypt inte ska ge några större flödesvariationer över kondensorn ! !
fatta fortfarande inte vad du ska ha en shunt pÃ¥ primärsidan till, som "kortsluter"  Sc:,h  Sc:,h Sc:,h

hur som helst 99,99 % värmepumpsägarna behöver inte fundera över detta !
det har tillverkarna tagit hand om !!!

mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #21 skrivet: 28 oktober 2007, 10:41:57 »
Har precis byggt ut 75 +75 kvm och lagt golvvärme i betongen. Radiatorerna är gamla sektions radiatorer + att jag kompletterat med nya K22or där det behövts. Kör idag en Panasonic luft/luft pump, som givetvis blir kvar.
välj Altherman !! bättre på allt ,och fungerar nog ypperligt i ditt hus .
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #22 skrivet: 28 oktober 2007, 10:52:53 »
jag ser då två st trevägs-shuntar på radiatorsidan ! en i vvm300:an och en extern till golv-värmen ! !
bägge på radiatorsidan ! !
på primärsidan (mot värmepumpen) ser jag bara en växelventil som rätt instrypt inte ska ge några större flödesvariationer över kondensorn ! !
fatta fortfarande inte vad du ska ha en shunt pÃ¥ primärsidan till, som "kortsluter"  Sc:,h  Sc:,h Sc:,h

hur som helst 99,99 % värmepumpsägarna behöver inte fundera över detta !
det har tillverkarna tagit hand om !!!

mvh.ACE


Ja, det var ju dumt av mig att välja en bild där shunten matas via en tank.

Nu är det inte så man bygger värmesystem, med en modern värmepump och flytande kondensering.

Borde naturligtvis klippt ner bilden mera.

Kortsluter... jag skrev:
"Hur ser din shunt ut, som inte ger ett högre tryckfall eller kortsluter systemet?"

Tillverkare? Vilka/vilken då?
« Senast ändrad: 28 oktober 2007, 10:55:25 av Lexus »

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #23 skrivet: 28 oktober 2007, 15:04:35 »
citat:
Nu är det inte så man bygger värmesystem, med en modern värmepump och flytande kondensering.


vanligtvis har man ingen shunt alls vid flytande kondensering ! !
det är det som är vitsen ! ! pumpen sköter värmeregleringen utan shunt, och jobbar aldrig mot varmare än nödvändigt ,för maximal besparing vid alla tillfällen !!
enda gången man använder shunt vid flytande kondensering ,är när man blandar radiatorer och golv-värme.

ang min shunt, så om vi vänder den för rördelning mot radiatorsidan, så har vi alltid flöde. vid värmebehov har vi flödet över förbrukaren, och vid ej värmebehov bypassar vi flödet.
en liten skillnad blir det eftersom vi har ett visst tryckfall över ventilen för att det ska fungera, men det är inte så stort att det påverkar flödet nämnvärt !! är det de du menar skulle vara ett problem ??

och med fast kondensering har man ofta en fast laddkrets mot tank med ett fast flöde !!
och sen ett uttag från tanken mot radiatorkrets, med shunt på radiatorsidan
mvh.ACE

drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #24 skrivet: 28 oktober 2007, 15:52:20 »
citat:
Nu är det inte så man bygger värmesystem, med en modern värmepump och flytande kondensering.


vanligtvis har man ingen shunt alls vid flytande kondensering ! !
det är det som är vitsen ! ! pumpen sköter värmeregleringen utan shunt, och jobbar aldrig mot varmare än nödvändigt ,för maximal besparing vid alla tillfällen !!
enda gången man använder shunt vid flytande kondensering ,är när man blandar radiatorer och golv-värme.

ang min shunt, så om vi vänder den för rördelning mot radiatorsidan, så har vi alltid flöde. vid värmebehov har vi flödet över förbrukaren, och vid ej värmebehov bypassar vi flödet.
en liten skillnad blir det eftersom vi har ett visst tryckfall över ventilen för att det ska fungera, men det är inte så stort att det påverkar flödet nämnvärt !! är det de du menar skulle vara ett problem ??

och med fast kondensering har man ofta en fast laddkrets mot tank med ett fast flöde !!
och sen ett uttag från tanken mot radiatorkrets, med shunt på radiatorsidan
mvh.ACE



En byggbeskrivning skulle vara intressant att se på din lösning.

Hur går det med push/shunten då?
Den ansluts i stor omfattning i villor med värmepump/golvvärme/radiatorer.

Har du byggbeskrivining på den också, som inte ger kortslutning eller tryckfall?

Iofs så nämner du både tryckfall och bypass...så en viss reträtt kan jag märka.

Vart tog Luckyman vägen?

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #25 skrivet: 28 oktober 2007, 17:03:36 »
Jag har viss förståelse för Luckymans frånvaro.
du verkar främst vara ute efter att se en reträtt !!
du började med att felaktigt antyda att Altherma är byggd för att producera 55 ºC vatten = fel.
för att därefter hitta luckor för att få oss till "reträtt".
det skulle vara svårt att mixa golv-värme och radiatorvärme = fel.
det skulle vara vattenflödet som gör att vp:s uteffekt sjunker vid stigande temp =fel
en shunt som aktiverats ger högre tryckfall och kortslutning = fel
sen var du helt oförstående till en shunt på radiatorsidan,...? =fel
sen skulle du ha en "modern" värmeanläggning med shunt på flytande = fel

och en byggbeskrivning på sveriges vanligast shunt får du inte, den finns nästan överallt om du vill granska den !
och en strypventil rätt injusterad efter B-porten på en fördelare så kan du inte mäta nån skillnad på flödet innan vid öppet eller stängt. men det skippar man oftast,eftersom skillnaden blir så liten att den oftast inte inverkar på verkningsgrad/funktion i en villa-applikation.
men famlar man efter halmstrån så !! a:gl

men din efterlängtade reträtt ska du få, jag gör Luckyman sällskap och lämnar tråden ! ;) ;)
och hoppas micke8 fick svar på vilken pump du ville ha !

mvh.ACE   :D
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad micke8

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Sanyo CO2 vs. Daikin Altherma
« Svar #26 skrivet: 29 oktober 2007, 12:39:26 »
Tack för hjälpen med svaren!!

Mvh /Micke8

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!