Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Quick skrivet 10 juni 2009, 23:32:38

Titel: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 10 juni 2009, 23:32:38
Tjenare!

Har köpt ett hus med en relativt ny installerad bergvärme anläggning ca 2,5år sen. Förra ägaren nämnde att man fick fylla på köldbärarvätska ungefär en gång om året. Jag tyckte det lätt lite konstigt och tog mig en titt på själva värmepumpen (Nibe 1215) och det finns ett läckage i pumpen. Slangen mellan köldbärarpumpen och kompressorn är väldigt rostig och läcker, service kille på väg. Verkar dock inte läcka några jätte mängder. Är ju lite blött och så men rinner ju inte ut på golvet. Tror ni det finns någon mer läcka på slangen ner i borrhålet eller kan det vara luft i slangen som kommit ut som gjort att nivån i kärlet sjunkt? Kärlet har dessutom sugits ihop lite vilket borde antyda det inte är luft. Är det vanligt att en så pass ny anläggning läcker i borrhålet? Om nu så är fallet vem ska stå för den kostnaden? En så pass ny anläggning bör hålla längre dessutom vill man ju inte släppa ut köldbärarvätska i naturen i onödan. Hoppas det finns någon som vill lugna en något orolig skäl. Trodde bergvärme var ett tryggt och säkert val men börjar tveka.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 11 juni 2009, 06:09:22
Det vanligaste stället för KB-läcka är just inuti VP:n, har läckan konstaterats vara där så är väl fallet löst.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 11 juni 2009, 16:50:50
Vi får väl hoppas att så är fallet iallafall. Men om nu slangen ner i hålet skulle läcka är det kostsamt att byta denna? Verkar ju som det försvinner mer köldbärare i kärlet än vad som rinner ut i värmepumpen. Men det är klart droppar det lite stilla hela tiden tömmer den snabbt ett kärl och spriten och vattnet dunstar bort, kvar är det bara nått oljelikanade klet som luktar köldbärare dock inte redig lika sprit stark doft men spriten dunstar väl ganska snabbt. Har även konstaterat att givaren till köldbärar returen är kass. Vissar 7grader in och 50grader ut i retur och det låter ju väldigt osanolikt. Trodde Nibe var bra grejer.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 11 juni 2009, 18:37:30
Jo, det dunstar rätt snabbt. Den kan vara sprucken klämkoppling, det är rätt vanligt fel. Du borde få det lagat på trygghetsförsäkringen.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 11 juni 2009, 22:53:41
Trygghetsförsäkringen finns ju så ingenfara så tycker dock ingetligen inte mitt försäkringsbolag ska stå för Nibes kostnader. Men slipper jag betala är jag nöjd. Verkar vara glykol i min vämrepump, är grönt och lite segt/oljigt men ändå en lite skarpdoft av sprit. Dunstar nog ändå ganska fort. Blir ju ändå lite temp inne i pumpen oxå när cirk.pumpar och kompressorn går.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 12 juni 2009, 08:35:17
Köldbäraretanol är grön, undrar om det är denatureringsmedlet som blir kvar då spriten + vattnet dunstat?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 12 juni 2009, 09:32:49
<Quick>Jag håller med, det är konstigt att man kan föra över kostnader till kundens försäkringsbolag. Det är samma om ditt elnätsbolag orsakar ett elfel i sitt nät så hela din villa brinner ner. Då är det kundens försäkringsbolag som får stå för kostnaderna, nätbolaget betalar bara självrisken. Kunden blir kanske skadefri just då men i långa loppet så är höjs kundens premier till försäkringsbolaget. Och jag fattar inte hur försäkringsbolagen går med på detta, de måste väl i rimlighetens namn vilja slippa betala(eller rättare sagt se till att den som orsakar skadan betalar).
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 12 juni 2009, 12:44:37
Har nu haft serivce killen och titta på läckaget. Att väven runt slangarna rostar är inget ovanligt men dom ska inte börja läcka för det. Den andra flexslagen är inte alls så rostig men även den läcker i nederkant strax innan den går in i kompressorn. Så troligtvis har det läckt redan sen den var ny. Vilket förklarar att man har fått fylla på köldbärare ca en gång om året. Han verkade lite osäker på vilken sorts köldbärare/brinevätska det var i systemet, inget han kände igen men han kände till rörmokaren som installerat värmepumpen så han skulle höra med honom. Får hoppas det blir tätt sen efter att slangarna är bytta. Beställde även 2st tempgivare så jag har en till morsans Nibe som oxå visar fel temp på köldbärar returen. Svensk kvalitets produkt?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 12 juni 2009, 13:58:40
Skulle tro att det är etanollösning som köldbärare, det är det vanliga numer. Etanol är billigare än glykol för samma fryspunkt. Vore det glykol borde det vara en stor geggapöl, kokpunkten för glykol är uppemot 200 grader så den avdunstar långsamt. Tror liksom Carl att gröna färgen kommer från   färgämnet i spriten.   
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 12 juni 2009, 18:40:22
Det är lite glykol aktigt till konsistensen tycker jag dock luktar det sprit. Får väl snart svar på vad det igentligen är i. Vilken fart ska man köra cirk.pumpen till värmen i ett enplans hus på 140m2? Den stod på läge 3 max när jag flyttade in men det ven/brusade så mycket i elementen så ställde ner den till läge två (mellan) så blev det tystare. Vågar man vrida ner till läge ett (min)?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 12 juni 2009, 20:11:34
Det är lite glykol aktigt till konsistensen tycker jag dock luktar det sprit. Får väl snart svar på vad det igentligen är i. Vilken fart ska man köra cirk.pumpen till värmen i ett enplans hus på 140m2? Den stod på läge 3 max när jag flyttade in men det ven/brusade så mycket i elementen så ställde ner den till läge två (mellan) så blev det tystare. Vågar man vrida ner till läge ett (min)?

Du måste kolla differansen mellan KB-in och KB-fram då kompressorn värmer huset, den ska vara 7-8 ºC.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 15 juni 2009, 21:25:35
Nu är ju givaren till kb returen paj och visar 50C konstant. Hur påverkar cirk.pumpen till vb:n tempen på kb:n? Kör iallafall cirk.pumpen till vb:n på 2:an nu. Viner det i elementen så det hörs väl så måste det väl ändå vara alldeles för högt ställd, iallafall för min nattsömnsbästa. Går ju inte somna i det oljudet =)
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 16 juni 2009, 07:20:21
<Carl N>Är du inte ute och cyklar nu? ;-)
DeltaT på KB vid drift skall väl ändå vara 3grader?
Det är ju deltaT på VB som bör vara 7-10grader.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 16 juni 2009, 07:23:50
Nu är ju givaren till kb returen paj och visar 50C konstant. Hur påverkar cirk.pumpen till vb:n tempen på kb:n? Kör iallafall cirk.pumpen till vb:n på 2:an nu. Viner det i elementen så det hörs väl så måste det väl ändå vara alldeles för högt ställd, iallafall för min nattsömnsbästa. Går ju inte somna i det oljudet =)

Sorry, jag menade Diff VB ska vara 7-8 ºC.  :-[
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 16 juni 2009, 21:02:48
Ok får kolla lite hur jag ligger till där då. Har man för lite diff på tempen får man sänka cirk.pumpen lite då och för mycket tempdiff får man öka antar jag. Hoppas att dom givarna är rediga bara.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 16 juni 2009, 22:15:11
Ok får kolla lite hur jag ligger till där då. Har man för lite diff på tempen får man sänka cirk.pumpen lite då och för mycket tempdiff får man öka antar jag. Hoppas att dom givarna är rediga bara.

Det ser man då kompressorn står still, visar de lika då är de OK.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 17 juni 2009, 07:17:07
Att lita på att de ska visa lika när kompressorn står skulle jag inte göra. I min pump kan de visa väldigt olika när pumpen står still. Enda säkra sättet att testa givarna på är att tvångs köra KB-pumpen i c:a 10minuter och sedan se om givarna visar samma värde.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Carl N skrivet 17 juni 2009, 10:10:16
Det handlar om VB-givarna i detta fallet, som du själv påpekade tidigare i tråden.  ;)
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 17 juni 2009, 10:35:12
Ajj fan, nu var det jag som tabbade mig och inte läste ordentligt...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Oppti skrivet 17 juni 2009, 13:00:22
Köldbäraren i ett slutet system borde väl kunna expandera när temperaturen varierar.
Kan det vara läckage i en expansionsventil?
På min pump så var vi tvingade att installera en hydropress på köldbärarsidan.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 17 juni 2009, 14:11:26
Exapnsionskärlet ska ju kunna ta emot den expansion som ev. kan bli.
Hos mig varierar nivån i expansionskärlet förvånansvärt lite, jag trodde det skulle vara större skillnad. För tempen på Brine har i mitt fall varierat från +15 till 0 gradigt...men vad jag kan se så är det högst några cm i kärlet som det varierar. Då har jag ungefär 450 liter brine i mitt system.

Varför skulle man behöva en hydropress, låter bara onödigt dyrt. Eller är din VP inte högsta punkten i KB-slingan...? Nu spånar jag bara. Säkert någon som kan svara på den frågan...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Oppti skrivet 18 juni 2009, 17:27:38
Nu har jag inte full koll-men hydropressen installerades för att undvika att lågvakten löste ur på tillflödet av köldbäraren. Vp står lägre än brunnshuvudet.
Expanderkärlet ligger väl på utflödet från värmepumpen!
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 18 juni 2009, 20:28:51
Expansionskärlet skall sitta på inkommande brine...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 23 juni 2009, 17:24:05
Så nu har servicekillen varit här och bytt min slangar (2år & 8månadergamla). Väven var så pass sönderrostad på ena slangen att att det var hål rätt in och man såg gummit. Den andra slangen, retur slangen, den korta av dom var knappt rostig, istort sett nyskick. Lite konstigt för returslangen bör vara kallast och med utsatt av kondens. Vilket borde göra att den borde varit mest rostigt. Men måste vara så att isoleringen på inkommande kbslang inte varit tillräcklig och det bildats kondens vilket har skapat denna rosthärd.

Bilder:
(http://i363.photobucket.com/albums/oo78/Quick135/DSC00147.jpg)

(http://i363.photobucket.com/albums/oo78/Quick135/DSC00148.jpg)

(http://i363.photobucket.com/albums/oo78/Quick135/DSC00149.jpg)

(http://i363.photobucket.com/albums/oo78/Quick135/DSC00150.jpg)

(http://i363.photobucket.com/albums/oo78/Quick135/DSC00151.jpg)
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Eklew skrivet 23 juni 2009, 19:54:10
Väldigt fina slangar! Nibes slangar är numera rostfria vilket dom inte var tidigare, så det är inte ovanligt att slangarna ser ut på det viset, det har dock ingen funktions mässig betydelse utan är mestadels kosmetiskt, slangarna börjar inte läcka av det, men rosten i sig beror på att slangen utsatts för fukt, troligen kondens, men kan även vara läckage högre upp, ofta från conax kopplingarna där installatören kopplar på sig, som tidigare talare nämnt.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 24 juni 2009, 17:56:35
Där installatören kopplar på sig. Menar du då precis utanför vp:ns plåtar? Verkar som min läckte vid den övre slangpressningen eller klämringen på inkommande kbslang. Troligviss enda sen den var ny. För det verkade på förra ägaren som att han alltid har fått fylla på KB en gång om året ungefär. Det hade nämnligen fuktat igenom kondensisoleringen på två ställen. Dels nere i slutet på slangen där den går in i KB pumpen. Hade väl runit på insidan av isoleringen utmed slangen och sen låg slangen emot VB pumpen så isoleringen klämtsihop lite och där hade det oxå fuktat igenom isoleringen och droppat ner i golvet på VP:n. Hade det läckt längre upp hade det ju troligviss varit fuktigt uppe på kompressormodulen men där är helt torrt. Ska bli spännande att se hur nivån håller sig nu i framtiden. Men ett visst svinn får man nog räkna med. Inget blir hundra tätt och sprit har ju en tendens till att dunsta bort ganska enkelt.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 20 juli 2009, 11:43:15
Har jag otur eller kan inte Nibe pressa slangar rätt? Dom två flexslangarna som satt där ifrån fabrik läkte båda två. Troligviss sen den var ny. Nu har vi ju bytt båda slangarna ca 4veckor sen och nu läcker returslangen igen vid pressningen. Så 4 av 3 slangar jag fått i från Nibe har läckt. Va fan är det här? Är väl bara en tids fråga innan nästa slanga och börja läcka. Har pratat med Kyl & Maskin i Växjö iallafall. Men en sak är säker. Denna gången tänker inte jag betala för Nibe slarv!
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 20 juli 2009, 18:37:05
Behövde du betala förra bytet av slangar? Har inte Nibe en trygghetsförsäkring som gäller i minst 6år? Då tar du ut kostnaden på din hemförsäkring och så står trygghetsförsäkringen för självrisk och eventuella åldersavdrag som ditt försäkringsbolag gör.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: pricken skrivet 20 juli 2009, 19:26:52
Tror knappast att Nibe tillverkar flex-slangar, dom köper färdiga, sbsm naturligtvis.. ???
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 21 juli 2009, 22:41:10
Jo förra bytet bekostade ju hemförsäkringen och trygghetsförsäkringen. Väntar dock på pengar ifrån trygghetsförsäkringen ännu. Men denna gången ska inte min försäkring behöva ta det. Det får Kyl & Maskin och Nibe sköta. Fattar inte hur svårt det ska vara och pressa en slang. Det är ju inte änns nått tryck i systemet. Det är ju inget problem att press en hydraulslang som tål tryck på 200bar utan att läcka. Man blir ju lite trött på det.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 22 juli 2009, 08:51:13
Ah, då förstår jag. Självklart skall inte din hemförsäkring belastas för Nibes dåliga kvalité. Även om det inte är Nibe som tillverkar dessa själv så är det ju dom som har valt den kvalitets nivån på det de köper in.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 22 juli 2009, 09:31:08
Nu vet ifan vad jag ska tro. Nu läcker den andra slangen oxå. Det är ganska rejält fuktigt av brine runt presskopplingen och i isoleringen. Funderar på om det är fel brinevätska i som inte slangarna tål. Men då borde dom gamla slangarna varit betydligt sämre än vad dom var om dom suttit där i nästan 3år. En annan sak som är konstigt är att det skiktar sig i expansionskärlet. Blir liksom grönt längst upp och klart längst ner. Vevar man runt i kärlet försvinner det men kommer tillbaka snabbt, börjar liksom bygga upp och går sakta ner åt. Och nu är snart hela kärlet grönt. Nån som varit ute för något liknanade? Blir inte klok på detta.

MVH Olof Karlsson
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 22 juli 2009, 10:31:18
Det var märkligt. Om det är tydligt grönt betyder det för mig korrosionsprodukter från koppar eller mässing. Att det skiktar sig i expansionskärlet kan inte jag tolka på annat sätt än att det är någon olja eller annat  som inte blandar sig med köldbäraren. Det oljeliknande kletet som beskrevs i början borde inte finnas i om är köldbärarsprit i systemet. Undrar vad man har fyllt på i systemet, kan det vara något som gummit inte tål? Finns det möjlighet att kolla med den tidigare ägaren?

Edit: Har funderat och har kommit fram till att det verkar inte så sannolikt att det är korrosionsprodukter som ger färgen. Färgen finns i den lättare komponenten som lägger sig ovanpå vattnet. Kan inte komma på något som inte blandar sig med vatten och som skulle dra till sig kopparjoner. Men det går att göra ett enkelt test. Tag några droppar av den gröna lösningen och och sätt till lite utspädd ammoniak, 25 % spädd 1:3 eller så. Är det koppar som ger färgen skall det lösningen bli blå.

Jag kan inte komma ifrån misstanken att det är något i köldbäraren som förstör slangarn och tätningarna. Är det så borde det kunna räknas som dolt fel. Det verkar enklast att byta köldbärare. Frågan är bara hur man försäkrar sig om att
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 23 juli 2009, 15:42:14
Tanken om att det är nått i köldbäraren som förstör slangarna har även slagit mig. Men tycker inte det verkar så troligt efter som dom gamla slangarna som suttit där i nästan 3år borde varit betydligt sämre än vad dom var med tanke på att dom nya redan har börjat läcka. Den gröna vätskan i kärlet blandar sig med resten om man vevar runt men skiktar sig igen ganska snabbt. Det hela är mycket märkligt iallafall. Vet inte redigt vad man ska tro. Kanske skulle ringa rörmokaren som installerade maskineritet och fråga honom vad som igenligen är i systemet.

MVH Olof Karlsson

Kanske bör tillägga att den gröna brinevätskan som är i toppen av kärlet ser grönt i kärlet när det är lite mängd på det men har man det på fingret så är det bara vanligt vitt. Det är ingen större skillnad i lukt heller i jämförelse med den brinevätskan jag har i en flaska brevid som jag fick när slangarna byttes för några veckorsen. Den nya brinenen i flaskan har dock en lite mer distinkt lukt av sprit. Även den lite lätt blå/grön färgad. Men den skiktar sig inte.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 23 juli 2009, 17:02:41
Avdunstar den gröna vätskan om den får ligga i luften?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 23 juli 2009, 17:47:35
Ja det verkar så iallafall. Inte gjort nått jätte vetenskapligt men pinnen jag brukar ha att röra runt i med kärlet blir istort sett torr efter nån timme eller två. Bara en tunn yta av nått lätt flåttigt. Vilket borde tyda på att det är sprit och inget annat. Och att det skulle vara nått annat i låter ju väldigt märkligt. Förra ägaren av huset verkade ha noll koll på värme pumpen och ringde rörmokaren så fort det var dax att fylla på brine. Och det var varit samma rörmokare här under hela tiden. Så bör inte vara några konstigtheter.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 23 juli 2009, 20:59:19
Det kan inte vara sprit, spriten är löslig i vatten. Den är inte heller kletig/oljig. Det måste vara något annat. Men det verkar inte vara några större mängder om jag förstår saken rätt.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 24 juli 2009, 11:32:16
Vad jag har fått det förklarat för mig så innehåller brinevätskan 95% sprit och resten nått nedbrytande ämne ifall det skulle läcka ut i naturen. Sedan blandas detta med 70% vatten. Det oljiga kletiga har jag fått förklarat för mig att det är det nedbrytande ämnet. Kallades nått annat men men. Iallafall vid pressningarna på flexslangarna blir ju bara det här kletiga äckliga kvar efter som spriten och vattnet dunstar ganska snabbt. Mao läckaget som syns ser inte ut att vara mycket till mängden men är i själva verket mer än vad det ser ut att vara efter som det mesta dunstar bort ganska snabbt. Vad nu det här grön aktiga är för något är ju svårt att säga men det har samma färg som outspädd brine. Det luktar brine. Så jag tror inte det är något farligt som skadar slangarna iallafall. Om det nu skadar slangara varför börjar det läcka just i pressningarna. Och bara ena pressningen på slangen. Varför blir inte slangarna sämre med tiden. Dom börjar ju läcka men så mycket mer verkar inte hända.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 25 juli 2009, 16:45:47
Provade med att låta 30 mL köldbärarlösning från min pump avdunsta i en glasskål. Det blev ingen oljig beläggning utan bara lite avlagringar liknande kalkfläckarna som kan uppstå på torkande disk. Nu finns det olika sorters köldbärarsprit, är inte säker på vilken som användes i mitt fall.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 25 juli 2009, 17:57:49
Låter ju intressant. Vad tror ni det kostar att byta brinevätskan i anläggningen? Ifall det är nu den skiten som ställer till det. Får ta och ringa rörmokaren på måndag och höra vad han hällt i igentligen. Nått konstigt måste det vara med vätskan. Varken rör mokaren eller Kyl & Maskin snubben kände ju ingen vätskan när dom var här.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: nyland skrivet 25 juli 2009, 18:11:13
Hej.. jag fick betala 5277:- ink moms för 205l 95% köldbäraretanol.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 25 juli 2009, 18:49:48
Var detta inklusive byte av vätskan. Tycker det låter mycket. Det mesta är ju bara vatten. Bör igenligen inte ligga på mitt bord att betala. Inte jag som hällt i skiten ju. Måste vara vätskan som pajar slangarna. Dom nya slangarn var ju tätta några veckor innan dom började läcka. Konstiga är ju att dom gamla slangarna inte var sämre än vad dom var i sånnafall. Hur går det till när man byte köldbärarvätskan. Frågan är hur slangen ner i hålet mår. Men den bör ju vara mer tålig.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 25 juli 2009, 19:58:02
Det priset är exklusive vatten, det står ju 95% etanol...och det är nog ett relativt billigt pris för etanolen...man brukar räkna på c:a 10:- litern utspädd brine.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: nyland skrivet 25 juli 2009, 20:14:17
Var detta inklusive byte av vätskan. Tycker det låter mycket. Det mesta är ju bara vatten. Bör igenligen inte ligga på mitt bord att betala. Inte jag som hällt i skiten ju. Måste vara vätskan som pajar slangarna. Dom nya slangarn var ju tätta några veckor innan dom började läcka. Konstiga är ju att dom gamla slangarna inte var sämre än vad dom var i sånnafall. Hur går det till när man byte köldbärarvätskan. Frågan är hur slangen ner i hålet mår. Men den bör ju vara mer tålig.

Nej bara för spriten,men som "heddan" skriver så ska den blandas med nästan 70% vatten...det ska alltså bara vara lite under 30% och man kan räkna ca 1liter per meter slang
Vad det kostar att byta vet jag inte riktigt.. blir nog billigast om du lånar eller skaffar en pump själv.. Thumbsup
Du kan ju behöva skölja några gånger för att få rent...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 25 juli 2009, 20:23:07
Men hur fyller han sedan?
Då när han har sköljt rent så är ju slangen fylld med "rent" vatten. Det gäller ju att blandningen blir c:a 30/70. Skall han fylla på med ren etanol tills han får rätt blandning. Och då mäta fryspunkten för att veta när blandningen är rätt?

Eller finns det något annat sätt?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: nyland skrivet 25 juli 2009, 21:16:34
Ja du... Sc:,h
Det finns kanske nån som har gjort detta förut och har nån bra idé....?
Men annars blir det väl att fylla på med koncentrerad brine tills det är ca 30%..
Kolla om inte hemförsäkringen täcker bytet.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 26 juli 2009, 02:02:09
Vet ifan hur man ska göra. Frågan är om inte rörmokaren/installatören ska stå för det här. Är ju han som hällt i skiten ifrån början. Är ändå inte helt hundra på att det är vätskan som gör det heller. Konstigt att det bara läcker i 2 pressningar av 4. Men det var ju tätt först. Sen såg jag att ena slangen läckte och då var den andra torr. Sen några dagar senare läckte den andra slangen oxå. Efter som slangarna började läcka ca 3 veckor efter bytet verkar det ju vara nått som tar sönder slangarna. Men kan ju även vara så att dom inte är redigt pressade men då borde dom läckt ifrån början. Är ju iförsig inga jätte pengar att byta brinevätskan heller. Så vidare det inte är jätte mycket jobb. Då vet man ju vad man har i systemet samt att det verkar ju vara något lurigt med brinenvätskan som är i nu. Och byta slangarna ännu en gång. Jävla krabb och tar ju en jävla tid. Försäkringsbolaget lär ju inte vara så nöjda över att behöva pröjsa nya slangar igen. Dessutom för att nån har hällt i fel vätska i systemet. Tycker dom dessutom har kondensisolerat dåligt runt slangarna för vinklarna vid kb pumpen och ut ur kompressorn är helt bara. Lär ju frostspränga muttrarna till vintern. En annan grej som oroar mig är slangen ner i borrhållet. Hur mår den om slangarna i pumpen läcker.

En annan fråga. En del har ju tryck i sitt köldbärarsystem. Det har inte jag. Varför har vissa det men andra inte? Förstår inte redigt fördelen med trycksatt system. Lär ju bara läcka ännu mer då ju.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Heddan skrivet 26 juli 2009, 08:08:37
Dom nya slangarna (och jobbet)är det ju garanti på, det är ju bara se till att rörisen byter dom igen kostnadsfritt. Och fråga rörisen om det kan var brinen som orsakar läkaget, i så fall har du ju faktiskt 3 års reklamationsrätt på den. För det "felet" har ju funnits där sedan början i så fall.

Det är bara att köra hårt med honom...har han gjort rätt från början så är det ju inte han som lider av det utan då får ju Nibe stå för både material och arbetskostnader...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 26 juli 2009, 08:40:34
Är ju iförsig inga jätte pengar att byta brinevätskan heller. Så vidare det inte är jätte mycket jobb.

Det kan nog blir lite besvärligt. Det går ju inte att pumpa upp vätskan ur slangen i hålet, en pump kan ju bara suga max 8 meter, innan man fyller på nytt. Även om det med någon okänd typ av pump hade varit möjligt skulle den tomma slangen flyta upp med stor kraft när den töms. Den lättar ju några hundra kilo.

Man måste alltså låta den nya vätskan tränga undan den gamla. För att vara säker på det måste tillföra en volym som är betydligt större än slangens och pumpens volym. Sen är frågan hur man är säker på att man har fått bort föroreningarna som är lättare än köldbäraren. Inget drömjobb som jag ser det men visst går det.

Försök ta reda på vad det är för fabrikat på spriten. Det finns säkert någon läsare här som har samma soppa i sin pump och som kan tala om det är samma fenomen med oljigt lager på ytan.

Det är inte nödvändigt med trycksatt system. Fungerar det bra utan tryck är det bara att köra på. I mitt fall kom det ett gurglande ljud från köldbärarpumpen när systemet inte var trycksatt. Det försvann med lite övertryck.

Slangen i borrhålet är säkert polyeten som tål det mesta. Gummi, det finns många olika typer, kan betydligt känsligare för kemikalier.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 26 juli 2009, 10:24:44
Nu är det som så att det var ju inte rörmokaren som byte slangarna. Han var och tittade på dom men var osäker och bad mig ringa en annan firma som har servicen på Nibe. Men har rörisen gjort fel så får han väl stå för kostnaden iallafall. Jag tänkte nått som så att antingen pumpa i ny etanolbaserad brine in i slangen och låta den nya brinen trycka ut den gamla. Eller om man ska köra igenom vatten först så man kan spola lite redigt och sen trycka i färdigblandad brine till den kommer ut i andra änden så att säga. Man vet ju inte hundra men det mesta borde komma med ut. Låter ju bra att slangen ner i hålet är av en mer tålig typ. Expansionskärlet verkar ju inte heller ha tagit skada av soppan som är i nu.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 26 juli 2009, 10:55:42
Har nu pratat med rörmokaren och han har fyllt på samma som vätska i min som ialla andra. Så det ska vara helt vanlig etanolbaserad. Jag provade även nyss att fylla på vanligt vatten i kärlet. Och den gröna vätskan som lägger sig överst i kärlet är lättare än vatten. Har även provat att lägga upp lite i en kapsyl och ska se vad som händer med det. Om det dunstar eller ej. Det som blir lite oljigt i runt läckagen kan ju faktiskt beror på att spriten löser upp kondensisoleringen lite lätt så det blir oljigt kletigt av det.

Funderar på om man ska suga ut det översta gröna i kärlet och fylla på med ren brine igen. Konstigt är det men om man kan lita på rörmokaren vilket jag gör för har hört mycket gott om honom så bör det inte vara några större konstigheter med brinevätskan. Om nu brinen skulle förstöra slangarna varför läcker det bara i pressningarna i en änden på båda slangarna?
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: nyland skrivet 26 juli 2009, 11:30:54
Du har inte haft något läckage på kyldelen? hade en tanke på om det skulle kunna vara spårmedel,men jag vet inte om dom har det i värmepumpar...
Vad har hänt med slangarna som gått sönder,har gummit löst upp sig eller?
Du kanske helt enkelt bara haft otur med dåliga slangar?
Det är nog som sagt lite stök att byta och skölja rent, så försök ta reda på om det verkligen är problemet.
Sug ur det du har i kärlet och se om det kommer mer,allt borde hamna där...
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 26 juli 2009, 11:55:45
Ska vänta med att göra nått tills kyl & maskin har varit här och kollat på grejerna igen. Enklast är att låta det i kärlet rinna ut när han byter slangarn igen. Dom gamla slangarna var inte jätte dåliga. Visst den ena var väven väldigt rostig på men gummit verkade det inte vara nått fel på och dom slangarna hade suttit där i nästan 3 år. Hade brinen varit skadlig för gummit i slangarna borde dom slangarna varit jätte dåliga ju. Vid närmare efter tanke så den vätskan som rann ut när han bytte slangarna luktade iallafall väldigt stark och man blev yr i huvudet (spritlukt). Den var även inte oljig på det sättet som det som är överst i kärlet och det man känner vid slangarna. Även mycket ljusare än det överst i kärlet. Nä troligt viss kan Nibe inte göra rediga slangar. Konstiga är att det verkade torrt dom första 3 veckorna efter bytet men det är ju heller inget jätte läckage så kan ju ta en stund innan det syns. Och även om dom är dåligt pressade kan dom ju hålla tätt ett lite tag. Funderar om man ska se om någon slang pressar firma kan fixa slangar som passar och funkar bättre. Men det är väl upp till Kyl & Maskin isånnafall.

Slänger snart ut skitet till värmepump och köper ett par rejäla termobyxor och en skön vinter jacka istället. Och nöja sig med att duscha i kallvatten.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 27 juli 2009, 17:14:14
.....Nä troligt viss kan Nibe inte göra rediga slangar. .........

Men det här är första gången som det du har råkat ut för beskrivits här (såvitt jag vet i alla fall)   och det finns tusentals Nibepumpar. Det går inte riktigt ihop, det borde ha skällts en hel del över kvaliteten på Nibes slangar här på forumet om de var dåliga.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 27 juli 2009, 22:30:43
Jag tror det är så här att jag har ganska mycket denaturliseringsmedel i min brinevätska vilket ger den oljigavätskan. Öven den som ligger överst i kärlet. Hade jag haft en brine med mindre eller till och med utan denaturliseringmedel hade jag nog inte sett läckaget. Efter som det inte är nått stort läckage och spriten dunstar ganska snabbt. Hade bara märkts att det försvunnit lite i kärlet. Sen alla som har en Nibe pump sitter ju inte på detta forum. Och säkert mer än hälften av alla som ägern en Nibe värmepump kollar nog inte änns i maskinen efter läckage och tror det är helt normalt att man får fylla på brine imellanåt. Men vad jag har fattat det som på vissa trådar här så är det ett ganska vanlig fenomen att slangarna läcker. Dock kanske inte slangar som är sprillans nya. Hade det varit vätskan som hade tagit sönder slangarna varför läcker det då just precis vid pressningarna? Varför läcker inte alla pressningar utan bara en/hälften på varje slang? För hoppningsvis blir det byta av slangar inom snar framtid så får vi se hur dom nya slangarna funkar. Kan ju bara haft en jävla otur att fått måndags ex med en praktikant framför slangpressningsmaskinen  ;D
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 29 juli 2009, 08:09:42
De denatureringsmedel som var i min sprit var butanol och isopropanol. Bägge är lösliga i vatten. Dessutom sätter man till lite färgämne. Ett denatureringsmedel som inte löser sig i vatten är rätt poänglöst. Det är ju bara att hälla bort det oljiga övre skiktet. 
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 29 juli 2009, 17:02:37
Jo det har du ju rätt i. Jag funderar på om det kan vara för mycket denatueringsmedel i så att vattnet blir mättat och inte kan ta emot mer denaturingsmedel. Vet inte om det kan bli så bara en tanke jag har. Det är ju inte så mycket sånt här grönt oljigt. Typ 3/4 av kärlet är grönt resten är vitt på botten. Så kan ju röra sig om några liter och det är ju inte mycket med tanke på den totala mängen på ca 200l. Jaja imån kommer dom och kollar på slangarna igen så dom kan beställa hem nya och byta dom igen. Slangen mellan pump och kompressorn läcker nu ganska mycket. Ganska fuktigt på botten i VP. Hoppas bara vi är överens om att nya slangar inte ska läcka. Inte änns lite. Ska dom läcka kunde jag lika väl haft kvar dom gamla.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 30 juli 2009, 16:20:07
Nu har Kyl & Maskin varit här igen och tittat. Han känner inte igen vätskan. Och vill ha det till att det är olja i systemet. Precis som jag. Ända oljan som finns i vp:n är ju den i kompressorn. Men efter som kompressorn fortfarande går och det är betydligt mer olja i systemet än vad det finns olja i kompressorn. Så kan man ju utesluta att den läckt in i systemet. Dessutom luktar det inte som kompressorolja. Någon som har någon anning var oljan kan komma ifrån? Förutom att det har fyllts på fel. Vad händer om man blandar glykol och spritbaserad brine?

Många frågor blir det när det är märkliga fel. Lutar nog åt en sanering av slang på nått viss.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Roland skrivet 31 juli 2009, 08:50:59
Vad händer om man blandar glykol och spritbaserad brine?

Det händer ingenting. Felfyllning av någon är det enda jag kan tänka mig. 
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 31 juli 2009, 16:38:34
Kan inte komma på någon annan orsak heller. I borrhållet kan ju inte hända mycket, inte mer än frysning och läckage. I VP:n har man ju kompressorn som i möjligafall skulle kunna läcka över olja till brinevätskan men den är utesluten. Cirkpumpen till brinen kan ju inte ge några sådana problem. Annan idé som är långsökt är att brinen löst upp slangarna som ger detta oljiga. Men slagnar i pumpen är ju för korta för det och PEM slangen ner i hålet ska ju tåla sprit. Och skulle den varit upplöst hade det nog läckt ganska bra vid det här laget. Det som åter står att att rörmokaren som skall vara den ända som fyllt på har förutom när vi bytte slangar hällt i fel. Eller fått en fel märkt dunk med något annat i. Men han har ju installerat flertalet mer värmepumpar som fungerar utan konstigheter.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 08 oktober 2009, 19:57:53
Äntligen har Växjö Kyl och Maskin fått tummen ur (efter många frågande samtal om vad dom håller hus) och förhoppningsviss kommmer dom nästa vecka och byter slangarna igen och denna gången blir det även ursköljning av hela köldbärar systemet och ny brinevätska. Får se vad detta kalaset går på. Tur man inte ska betala det i slut ändan. Hopppas det håller tätt längre denna gången.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Plutus skrivet 09 oktober 2009, 13:25:28
Kan det vara möjligt att slangarna har används till en tidigare värmepump? Det skulle i så fall förklara oljan. Om det är glykol i systemet, kan man prova att smaka en droppe (och spotta)
Glykol är starkt sött, tyvärr kan det ju hällts i både sprit och glykol under åren.
Titel: SV: Läckage av Köldbärare
Skrivet av: Quick skrivet 28 oktober 2009, 19:14:51
Borrhålet och VP:n borrades/installerades samtidigt. Har idag i alla fall bytt slangarna och vätskan. Dom gamla(2-3 månader) slangarna såg fina ut. Dock blev fingret kolsvart om man pillade på insidan av slangen där man kom åt gummit. Troligtviss upplöst av vätskan. Även den ljudämpandemattan i botten på VP:n var lätt upplöst och det rann ut brun/svart vätska när man sköljde rent. Den gamla vätskan som kom var vit med inslag av grönt. Lite mjölkig och skiktar sig. Luktar nått liknande fotogen, lacknafta och är lite flotigt. Nått liknande avfettning. Det vi spillde på golvet såg man hur det skiktade sig och inte ville blanda sig när det rann. En del vitt och en del lätt grönfärgat illaluktande flotigt. Finns i dunkar utanför huset ifall någon är intresserad  ;D Det märktes väldigt väl iallafall när man fått ur den gamla vätskan och den nya började komma. Vi gjorde som så att vi pumpade i den nya vätskan och lät den gamla rinna ur i dunkar. Hoppas vi fått ur det mesta men den nya vätskan som kom ut efter en runda i systemet såg fin ut iallafall och skulle man inte fått ur allt till 100% så tror jag inte det är hela värden. Min teori i det hela är att kemiföretaget som tillverkat brinevätskan märkt en dunk fel. Så kan ha fått 3 av 4 dunkar etanol och 1 dunk med avfettningsmedel eller liknande. Nu är skiten ute ur systemet i alla fall så är bara att hålla tummarna för att det ska funka och att vi får ett slut på den 7 sidor långa tråden nu  Thumbsup