Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: SvenE
« skrivet: 12 december 2009, 13:30:23 »

Artikel i DN idag, nu verkar det som man har tagit fram borrsystem så att man kan borra bergvärme i befintlig källare (?).
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=876046


shit happens i bland i detta med borrning i innerstan..... :o
norran.se/nyheter/inrikes/article371850.ece?from=20091210192151
Skrivet av: svo
« skrivet: 10 december 2009, 23:32:09 »

Nu är bergvärmeanläggningen igång och under intrimmning. Värmepumpen är en Galletti LCW med hetgasåtervinning. Gaspannan ser ut att fungera bra som spets, den går inte heller mycket nu när det är några få plusgrader ute. Förhoppningsvis kan den stängas av under den varma delen av året, vi får se.
Skrivet av: svo
« skrivet: 24 augusti 2009, 12:06:34 »

Nu är projektet med bergvärme igång, borrningen startade idag.

Det blir inga solfångare men väl gaspannan som spets.

Uppdatering:

Nu monteras utrustningen i pannrummet.

/Lars
Skrivet av: svo
« skrivet: 15 februari 2009, 15:15:45 »

Denna vecka kommer den andra firman för att titta på möjligheterna att kombinera gaspanna med bergvärme.

Det borras i kvarteren runt omkring. Jag pratade med en borrare som sade att det var bra berg med mycket vatten, låter lovande.

Fick en synpunkt om att det är bra att ta med en solvärmeslinga i acc-tankarna för vv.
En rörmokare sa att han monterat flera stora bervärmepumpsanläggningar som har haft solvärme tillkopplat.

Detta blir nog en för stor investering att ta med vakuumrörssolfångare nu, men det är kanske bra att bygga in möjligheten.


/Lars
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 23 januari 2009, 07:59:29 »

Jag har för mig att Viessmann har något mysko koncept där 2 st variscroll är kopplade i serie så att 2:an får upp tempen rejält, någon som vet o kan förklara vad tysken hittat på ?
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 22 januari 2009, 22:40:14 »

Ja hetgas är bra men funkar ju inte så bra på sommaren då pumpen knappt går  ::)
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 22 januari 2009, 22:15:20 »

Hur funkar de där pumparna? Variscroll?
Frekvensstyrda kompressorer även på de största?
55 graders framlledning är lite lite dock jämfört med andra märken.  :o
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 22 januari 2009, 09:23:27 »

jag undrar om det verkligen är något revolutionerande, borde man väl hört om det ::)
Där nere i kulturkällaren vore ju fint och få reda på hur det ska gå till. :D
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 22 januari 2009, 04:05:58 »

en rekomendation. varioscroll. se  han som är hjärnan bakom dom konstruktionerna har alla hemma . har bra lösningar för dina ändamål :)
c-c

Provade utan lycka, upptäckte sen att det stavas  www.variscroll.se
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 22 januari 2009, 04:04:08 »

Artikel i DN idag, nu verkar det som man har tagit fram borrsystem så att man kan borra bergvärme i befintlig källare (?).
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=876046
Skrivet av: svo
« skrivet: 20 januari 2009, 19:11:22 »

Leverantören av gaspannelösningen är gärna med i diskussionerna, det är kul tycker jag. De kanske ser affärsmöjligheter med att kunna göra kombinationssystem (hybridsystem) med värmepumpar.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 20 januari 2009, 12:04:13 »

Håll oss uppdaterade SVO  ;)
Vore interessant att se vad som offereras :)
Bör inte vara några större problem att integrera gaspannann med VP men lite i ryggsäcken bör man nog ha!
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 19 januari 2009, 22:39:58 »

I lokalblaskan Mitt i Kungsholmen som kom ut idag är det 2 helsidor om förningar som skippar fortum-fjärrvärme till förmå för bergvärme i kombination med frånluftspumpar, tyvärr så har man inte uppdaterat sin egen hemsida så kolla länken på tisdag som jag lägger ut nedan. För er som bor i centrala stan kan det vara bra o veta att staden är som en stor ost med tunnlar-schakt-tunnelbanor m.m, så man kan ha kanske 50% chans att kunna borra utan strul, synd om dom som nu får nya citybanan under sig, tji bergvärme där. Länken nedan:
http://www.mitti.se/sv/Lokaltidningen/Kungsholmen/
Skrivet av: svo
« skrivet: 19 januari 2009, 18:56:06 »

Denna vecka kommer den första firman för att titta på möjligheterna att kombinera gaspanna med bergvärme.

/Lars
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 19 januari 2009, 14:17:29 »

Självklart ska man vara försiktig med att ange priser men då prisuppskattnigen var utan att ha sett pannrummet och Ola skrev vad som ingick i offerten kan man iaf säga ifall priset är i överkant eller underkant. ;)
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 13 januari 2009, 22:15:06 »

Angående Ola T
275 000-300 000 e löjligt mycket när ni har 200m2 även om 5 lgh ger lite mer vv åtgång, bara en slingtank som skiljer mot en vanlig villa installation. jag skulle tippa 200 000 ink moms max.
Jag installerar just nu i föreningen jag bor, 6 lgh närmare 400m2 tot, där ligger priset på det du har fått föreslaget.  Thumbsup
Skrivet av: svo
« skrivet: 09 januari 2009, 14:19:04 »

Vår gaspanna och gasspisar är inventerade och allt var tillräckligt modernt för gasbytet. Vi drog in spisgas samtidigt som vi gjorde el- och vattenstambyte 2001.

Tack för bra synpunkter och svar!

Det lutar åt att börja ta in offerter på bergvärme, vår tomt klarar dock inte hela värmebehovet, det lät vi utreda för två år sedan.

/Lars
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 09 januari 2009, 11:16:34 »

Vill göra ett tillägg till min förra tråd.

Om ni nu väljer att ha kvar gasen måste ni räkna på vad ombyggnad av gaspanna kan kosta då Stockholm gas byter från naftagas till naturgas 2011 och då måste brännare m.m antingen bytas ut eller trimmas om då naturgasen har större energi-innehåll. Satt jag i en brf-förening skulle jag nog förorda gasen som back-up som då får gå in under de kallaste perioderna och Coca-cola:s inlägg var mycket bra, avseende hur hela anläggningen skruvas upp och ska skötas.

Sen var det inte angivet i tråden- men jag misstänker att det fins gasspisar i nämnda brf-förening. Tänk på att de föreningar som sagt upp gasen eller som blir av med gasen oftast måste byta ut elstammen i huset om gasspisarna tas bort och elspisar sätts in.
Just i Bromma-området där man ska lägga ner gasen åker i princip 9 av 10 flerfamiljs-fastigheter på att bygga om sina elstammar.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 09 januari 2009, 10:52:23 »

Det märket på värmepumpar jag jobbar och säkert en del andra också kan fås med hetgas vilket innebär att det produceras upp till 100 gradigt vatten så länge värmepumpen jobbar ;)
Detta fungerar ju större delen av året men på sommarmånaderna när värmebehovet försvinner och den står still mycket krävs ju att den själv kan tillverka varmvatten, detta är inget problem då många av dagens värmepumpar kan göra 60-70 gradigt vatten vilket ofta räcker till mer än väl för ert varmvattenbehov.

Om jag skulle räkna på er fastighet skulle jag täcka in mellan 95-100% av ert totala behov med en värmepump för att inte riskera en dålig anläggning. Olika installatörer dimensionerar olika men det beror mycket på varje enskilt fall, är det t.ex. gränsfall vad er el-servis klarar kan det vara vettigt att täcka lite mer med gaspannan då den kräver mindre el än en värmepump.
Hur långsiktiga ni är i ert tänkande är en faktor.

I ert fall skulle jag rekommendera bergvärme om det finns plats att borra, det går självklart att bygga en Luft/vatten anläggning men vill man ha tysta pumpar så finns de bara i små storlekar (så vitt jag vet) och därför fler värmepumpar, mer styrning mm. vilket ger en krångligare anläggning (jobbat med ett tyskt märke där det var så men blir gärna motbevisad).

Svårt att säga vad det skulle kosta för er då det är många aspekter som yta och förbrukning.
Jag skulle rekommendera att ni använder ett stort känt märke på värmepump, ex. IVT, Thermia, Nibe.
Där har de flesta allt klart med ritningar, systemlösningar med varmvattenberäkningar osv. som passar olika fastigheter.
Gör en förfrågan på både www.energioffert.se och www.bergvärme-info.se så lär en del företag höra av sig.
Viktigt är att ha ett bra företag som installerar, kan vara viktigare än märket på pumpen i sig!
Att anlägga kostar allt från 10-15000:-/kW värmepump beroende på storlek av fastighet.
Hoppas detta var till någon nytta!   :)


Skrivet av: svo
« skrivet: 08 januari 2009, 19:05:00 »

Vi tog in offerter på uppvärmning från Birka Energi för mindre änn 10 år sedan och de rekommenderade oss att installera gasvärme. Vi lät då konvertera vår nästan nya oljepanna till gas med energiåtervinning genom rökgaskondensering. Energiåtervinningen tar värme ur rökgaserna till returen på radiatorkretsen samt till det blivande varmvattnet.

Varmvatten tillverkas sedan i en separat värmeväxlare med matarpump. Värmen till det tas ur pannkretsen.

Kan en ny värmepump hålla den temperaturnivå som krävs för varmvattentillverkning enligt ovan eller åker man på elpatroner för att lyfta varmvattentemperaturen den sista biten?

Gaspannan skall helst stå kall under de varma delarna av året. Den nya gastaxan utan effektabonnemang ger mer ekonomiska möjligheter till det.

Fastigheterna är energideklarerade! (vi hann precis innan årsskiftet) så vi vet hur mycket värme de drar.
Gasnätet skall inte avvecklas här, enligt uppgift från Fortum/Stockholm Gas.

Vad kan vara en lämplig balans mellan värmepump och panna?

Vad kostar en bergvärmeanläggning per kW att anlägga och driva? Finns det några tumregler?

/Lars
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 08 januari 2009, 16:59:10 »

Det är rejäl skillnad i gasuppvärmning kontra värmepump l/V eller bergvärme.

Gaspannan kan på kort tid "kicka in" med rejäl effekt, vilket är svårare för pumpar.
I Brf-föreningar måste man se upp med hur mycket värme som huset läcker ut, storleken/uteffekten på raddarna samt att dom flesta boende i huset oftast samtidigt duschar på morgon o kvällar, så det är rejäla energi-peakar hos en brf-förening.
Vet om en del föreningar som skaffat bergvärme som senare tröttnat på allt jox med olika inställningar där gas/oljepanna har haft svårt att sammarbeta med bergvärmepumpar så att elpatroner istället hoppat in och gett fruktansvärda elräkningar, där man gav upp o anslöt sig till fjärrvärme istället.

I Stockholm är det extra jobbigt nu då Fortum gas (numera Stockholm gas) ska lägga ner 25% av sitt ledningsnät till förmån för fjärrvärme. T.ex en del brf-föreningar på Lilla Essingen vägrar ha med fortum att göra och kollar på bergvärme, men där tillkommer då nya problem då det ska byggas nya fastigheter som ev kan försämra för tilltänkta borrhål, just nu boras det hej vilt i staden och en del har redan fått problem med borrhål, speciellt för brf-föreingar där det borras flera hål i olika vinklar för att klara energiåtgången.

Skrivet av: svo
« skrivet: 08 januari 2009, 15:31:14 »

Hej,

Vi är en lite större bostadsförening (36 lägenheter) som har exakt samma frågeställning. Vi finns också i Stockholm.

Vilken lösning valdes i er brf?

/Lars
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 05 mars 2008, 20:36:10 »

Hej igen

I prisuppskattningen, som faktiskt var på mellan 275 000 - 300 000 kr (jag mindes fel), så ingår följande:

- Bergvärmepump Nibe
- Borrhål
- Ackumulatortank för förvärmning av varmvatten.
- Varmvattenberedare för slutberedning av VV, med elpatron.
- VVS-installation med anslutning till befintligt värmesystem.
- Isolering och märkning av rör
- Elektrisk anslutning till i pannrummet framdragen matning.
- Igångkörning samt skötselinstruktion, dokumentation.
- Dokumentation i form av datablad, manualer och flödesschema.

Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.

Kan man sätta luftvärmepumpen på taket med tanke på att minska störande fläktljud? Huset är av funkistyp men relativt platt tak, c:a 20 graders lutning.

mvh Ola

Ett tips: ta in fler offerter!
Forumet har en offertjänst där företag lämnar offerter baserat på dina inmatade uppgifter: http://www.energioffert.se/
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 mars 2008, 19:21:36 »


När du skriver att värmepumpens utedel kostar en hel del funderar jag på vad du egentligen menar. Själva utedelen som sådan ingår i kostnaden för luftvärmepumpen, så jag gissar du tänker på kostnaden för att dra vattnet från innerdelen till ytterdelen och tillbaka, och att det är den kostnaden du jämför med borrhålet? Brukar man göra borrhålet direkt under innedelen? I annat fall kommer väl även bergvärmen att ha en kostnad för liknanden rör för vattnet till och från innedelen?

--- Mats ---


Digitalroberts inlägg ger en förklaring även om jag tänkte mer på varianten Thermia Atria där innedelen nästan motsvarar en bergvärmepump och där utedelen bara är en förångare med fläkt om jag har förstått det rätt.

När man får en offert borrhål brukar den alltid innefatta 6 meter foderrör, nergrävning av slang några meter fram till husväggen, håltagning i en normal husvägg och slang någon meter in i pannrummet.

Säkerligen ingår i en offert på en L/V-pump några meter slang men blir det tiotals meter får man säkert betala extra liksom man får betala extra om det krävs 20 meter foderrör ner till berget.
Skrivet av: Mats Bengtsson
« skrivet: 05 mars 2008, 17:36:05 »


Jag tror Roland syftar på detta:
LV-pump:
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=96&cat=147
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=63&cat=147
Kostnad: 65 450:-

BV-pump:
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=36&cat=137
Kostnad: 42 126:-

Inte omöjligt. Det vill säga att till bergvärme är ofta värmepumpen hopbyggd med en elpanna eller mer, trots att den bara kallas värmepump. Med luft/vatten säger offerten ofta värmepump, man kan mycket väl även den innehålla ett par saker till (panna och varmvattenberedare). Man måste kolla om man vill ha med alla de delarna, och man måste se till att man fått med alla delar man vill ha.

Nettoskillnaden tycker jag man skall ta från offerter. Med ovanstående sifferexempel och med ett uppskattat borrhålspris på 65000 enligt tidigare inlägg kan man säga att nettoskillnaden med ovanstående invägt blir att borrhål gör att bergvärme kostar runt 45000 mer än luft/vatten. Jag brukar grovt utgå från 50000, det blir mer om man inte behöver en ny panna, mindre om man behöver både panna och varmvattenberedare.

I detta specifika fall, där varmvattenbehovet rimligen är större än för en normal lägenhet, måste troligen bergvärme likväl som luft/vatten kompletteras med ett par delar. Nettoskillnden bör inte bli mindre än 50000 SEK, men som sagt, låt offerterna avgöra det.

--- Mats ---
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 05 mars 2008, 16:27:58 »


Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.


Ja, det är pumpens nominella effekt. Vad den sen kommer att ge i praktiken beror på temperaturerna på varma och kalla sidan.

En L/V-värmepump behöver en utedel som kostar en hel del i stället för borrhål så skillnaden blir mindre än kostnaden för borrhålet.

Pump på taket kan ge problem med rördragning till varmvattenberedarna. Antar att de måste stå i pannrummet i vilket fall som helst. Stativ på taket för pumpen kommer att kosta en del också liksom att lyfta upp pumpen dit. Sen är frågan om taket är dimensionerat för det plus snölast. Ur servicesynpunkt känns det inte heller bra men det beror ju på hur huset ser ut.


När du skriver att värmepumpens utedel kostar en hel del funderar jag på vad du egentligen menar. Själva utedelen som sådan ingår i kostnaden för luftvärmepumpen, så jag gissar du tänker på kostnaden för att dra vattnet från innerdelen till ytterdelen och tillbaka, och att det är den kostnaden du jämför med borrhålet? Brukar man göra borrhålet direkt under innedelen? I annat fall kommer väl även bergvärmen att ha en kostnad för liknanden rör för vattnet till och från innedelen?

--- Mats ---


Jag tror Roland syftar på detta:
LV-pump:
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=96&cat=147
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=63&cat=147
Kostnad: 65 450:-

BV-pump:
http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=36&cat=137
Kostnad: 42 126:-
Skrivet av: Mats Bengtsson
« skrivet: 05 mars 2008, 13:19:37 »


Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.


Ja, det är pumpens nominella effekt. Vad den sen kommer att ge i praktiken beror på temperaturerna på varma och kalla sidan.

En L/V-värmepump behöver en utedel som kostar en hel del i stället för borrhål så skillnaden blir mindre än kostnaden för borrhålet.

Pump på taket kan ge problem med rördragning till varmvattenberedarna. Antar att de måste stå i pannrummet i vilket fall som helst. Stativ på taket för pumpen kommer att kosta en del också liksom att lyfta upp pumpen dit. Sen är frågan om taket är dimensionerat för det plus snölast. Ur servicesynpunkt känns det inte heller bra men det beror ju på hur huset ser ut.


När du skriver att värmepumpens utedel kostar en hel del funderar jag på vad du egentligen menar. Själva utedelen som sådan ingår i kostnaden för luftvärmepumpen, så jag gissar du tänker på kostnaden för att dra vattnet från innerdelen till ytterdelen och tillbaka, och att det är den kostnaden du jämför med borrhålet? Brukar man göra borrhålet direkt under innedelen? I annat fall kommer väl även bergvärmen att ha en kostnad för liknanden rör för vattnet till och från innedelen?

--- Mats ---
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 mars 2008, 09:27:38 »


Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.


Ja, det är pumpens nominella effekt. Vad den sen kommer att ge i praktiken beror på temperaturerna på varma och kalla sidan.

En L/V-värmepump behöver en utedel som kostar en hel del i stället för borrhål så skillnaden blir mindre än kostnaden för borrhålet.

Pump på taket kan ge problem med rördragning till varmvattenberedarna. Antar att de måste stå i pannrummet i vilket fall som helst. Stativ på taket för pumpen kommer att kosta en del också liksom att lyfta upp pumpen dit. Sen är frågan om taket är dimensionerat för det plus snölast. Ur servicesynpunkt känns det inte heller bra men det beror ju på hur huset ser ut.
Skrivet av: Mats Bengtsson
« skrivet: 05 mars 2008, 06:14:08 »

Hej igen

I prisuppskattningen, som faktiskt var på mellan 275 000 - 300 000 kr (jag mindes fel), så ingår följande:

- Bergvärmepump Nibe
- Borrhål
- Ackumulatortank för förvärmning av varmvatten.
- Varmvattenberedare för slutberedning av VV, med elpatron.
- VVS-installation med anslutning till befintligt värmesystem.
- Isolering och märkning av rör
- Elektrisk anslutning till i pannrummet framdragen matning.
- Igångkörning samt skötselinstruktion, dokumentation.
- Dokumentation i form av datablad, manualer och flödesschema.

Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.

Kan man sätta luftvärmepumpen på taket med tanke på att minska störande fläktljud? Huset är av funkistyp men relativt platt tak, c:a 20 graders lutning.

mvh Ola

Det finn luft/vatten som räcker till. Precis som för en bergvärmeump skall du ha kompletterande eltillskott för de tillfällen när sådant kan behövas, men nedanstående tabell är hämtad från kalkylsidan, framtagen med de siffror jag gav innan, och för Stockholm, visar besparing inklusive varmvatten för luft/vatten (14 kw) samt bergvärme (10 kw)

Decade   Need   Air/Water    Geothermal
   (kwh)   (kwh)   further improvement
         (kwh)
1970    42,881    27,116    2,726
1980    43,346    27,059    3,061
1990    41,234    26,487    2,245
2000    39,896    25,625    2,164

Som kan ses sparar Ni med båda alternativen, men mer per år med bergvärme. Dock, extrainvesteringen för bergvärme är stor, och eltillskottet som behövs med luft/vatten precis som för bergvärme är rätt litet, så båda lösningarna om kompletterade med rätt tillbehör (tank och patron och styrning) skall klara behoven om siffrorna för förbrukning är rätt fördelade.

--- Mats ---
Skrivet av: Ola T
« skrivet: 04 mars 2008, 22:57:20 »

Hej igen

I prisuppskattningen, som faktiskt var på mellan 275 000 - 300 000 kr (jag mindes fel), så ingår följande:

- Bergvärmepump Nibe
- Borrhål
- Ackumulatortank för förvärmning av varmvatten.
- Varmvattenberedare för slutberedning av VV, med elpatron.
- VVS-installation med anslutning till befintligt värmesystem.
- Isolering och märkning av rör
- Elektrisk anslutning till i pannrummet framdragen matning.
- Igångkörning samt skötselinstruktion, dokumentation.
- Dokumentation i form av datablad, manualer och flödesschema.

Förresten, vad syftar 10-12 kW på i Rolands inlägg, är det ett mått på pumpdimension? Finns det luft/vatten-pumpar som skulle klara våra behov? Enligt vad jag förstår så borde det bli ungefär 60 000 - 70 000 kr billigare än bergsvärme eftersom man slipper borra.

Kan man sätta luftvärmepumpen på taket med tanke på att minska störande fläktljud? Huset är av funkistyp men relativt platt tak, c:a 20 graders lutning.

mvh Ola
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 04 mars 2008, 21:58:43 »

Skulle inte detta fungera (om utrymme finns)?:
Värmepump 1125-12: http://vvsgds.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=31&cat=136
Varmvatten: 2 x http://www.dinvvsbutik.se/advanced_search_result.php?keywords=6861621  (seriekopplade)
Volymtank: 1 x http://www.dinvvsbutik.se/nibe-utjamnkarl-p-9919598.html
Växelventil + elpatron: ca 6000:-
Summa: ca 96 000:-

Det skulle finnas ungefär motsvarande en kubik 40-gradigt varmvatten.
Flytande kondensering mot 500l volymtank borde göra att termostaterna kan sitta kvar om det finns några.

Säg 10 000:- för övriga kopplingsdetaljer och 65 000:- för borrhål: 171 000:-
Skrivet av: Mats Bengtsson
« skrivet: 04 mars 2008, 21:26:03 »

90 % verkningsgrad kan vara rimligt som förbränningsverkningsgrad men man måste tänka på värmeförlusterna från pannan. Undrar om inte en årsverkningsgrad på 80 % är mer realistisk. I vilket fall som helst verkar 10-12 kW lämpligt om det blir en bergvärmepump.

Det som är trickigt här är frågan om varmvatten. Eftersom det är många lägenheter tänker jag mig att varmvattenmängden är proprtionellt sett högre än vanligt, det vill säga jag tänker mig att förbrukningen av de 45000 inte har ungefär 40000 till värme och 5000 till vatten som man brukar, utan snarare 30000 mot 15000 eller så. Med de siffrorna inknappade så får jag att valet kommer mellan 14 kw uft/vatten och 10 kW bergvärme, inte 12 kw bergvärme.

Bergvärmen tar runt 15 år att bli mer lönsam än luft/vatten.

--- Mats ---
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 mars 2008, 20:04:47 »

90 % verkningsgrad kan vara rimligt som förbränningsverkningsgrad men man måste tänka på värmeförlusterna från pannan. Undrar om inte en årsverkningsgrad på 80 % är mer realistisk. I vilket fall som helst verkar 10-12 kW lämpligt om det blir en bergvärmepump.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 04 mars 2008, 18:46:50 »

0,9 x 11 x 4600 = 45 540
Blir 11 000 kbm stadsgas ca 45 000kwh med 90% verkningsgrad på pannan?
Har du fått en spec på vad som ingår i prisuppgiften? Det skulle var intressant att se den i så fall.
Håller med om att 250 000:- låter dyrt.
Skrivet av: Ola T
« skrivet: 04 mars 2008, 15:44:00 »

Hej igen

Jag sprang ned i pannrummet och tittade på vår logg från gaspannan. Under 2007 har framledningstemperaturen legat mellan 32 - 42 grader och vi har förbrukat knappt 11 000 kbm gas för uppvärmning och varmvatten. All uppvärming sker med gaspannan.

Fläktljudet är ju en aspekt, om inte annat så kan det störa grannar så det blir gråt och tandagnissel.

Priset på 250 000 kr fick vi som en uppskattning från VKG Fastighetsvärme AB och det var utan att de sett pannrummet så de har förmodligen inte förutsatt att det skulle vara några stora problem.

mvh Ola
Skrivet av: Mats Bengtsson
« skrivet: 04 mars 2008, 14:55:08 »

Hej allihopa

Tack för alla svar. Gällande tillstånd så tror jag det är möjligt, det borras för fullt vid fastigheter i närheten. Som jag skrev innan så funderar jag om man möjligen klarar sig med en luftvärmepump. Vi har fått en prisuppskattning för bergsvärme på 250 000 kr inkl. borrning till 200 m. Vet inte om det är normalt pris men eftersom en stor del av kostnaden är för borrningen så funderar jag över om man skulle satsa på luftvärmepump istället eftersom investeringen blir betydligt lägre.

Jag är medveten om att en luftvärmepump fungerar sämre när den som bäst behövs men det är förmodligen ganska få dagar under året som det är riktigt kallt. Finns det någon uppskattning av hur effektiv en luftvärmepump är i förhållande till en bergsvärmepump?

mvh Ola

Så länge du inte anger hur mycket värme och varmvatten som går åt, är det svårt att gissa på vad som behövs. Dessutom är det viktigt som ACE var inne på att framledningen till radiatorerna är tillräckligt låg för att en luft/vatten skall duga. Men ett lätt sätt för dig att få en bild är om du går in på http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php, där du själv kan fylla i ort, värmeförbrukning, samt vald luft/vatten pump, samt önskad effekt på en bergvärmepump, samt långt ner på sidan ungefärlig varmvattenförbrukning, så får du kalkyler som visar hur mycket av värmebehovet en luft/vatten kontra en bergvärme av vald storlek kan hantera.

--- Mats ---
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 mars 2008, 13:23:28 »

Vi har fått en prisuppskattning för bergsvärme på 250 000 kr inkl. borrning till 200 m. Vet inte om det är normalt pris men eftersom en stor del av kostnaden är för borrningen så funderar jag över om man skulle satsa på luftvärmepump istället eftersom investeringen blir betydligt lägre.


Borrhålet borde inte kosta mer än 65 000 kr men det är möjligt att jag har tappat kontakten med prisnivån i Stockholm. Med tanke på borrhålets djup borde pumpen vara på 10 - 12 kW. Jag tycker 250 000 kr låter högt för installationen men det kanske är mycket som behöver ändras i pannrummet. Det lär går åt betydligt mer varmvatten än i en villa med motsvarande yta så det kostar också. 

För en bergvärmeanläggning bör COP över året bli över 3 inklusive tillsatselen. Jag har sett att 2,5 - 2,6 är värden som används för luftvärmepumpar men vet inget om realismen i de värdena.

Tänk på fläktljudet från luftvärmepumpen.
Skrivet av: Ola T
« skrivet: 04 mars 2008, 12:58:49 »

Hej allihopa

Tack för alla svar. Gällande tillstånd så tror jag det är möjligt, det borras för fullt vid fastigheter i närheten. Som jag skrev innan så funderar jag om man möjligen klarar sig med en luftvärmepump. Vi har fått en prisuppskattning för bergsvärme på 250 000 kr inkl. borrning till 200 m. Vet inte om det är normalt pris men eftersom en stor del av kostnaden är för borrningen så funderar jag över om man skulle satsa på luftvärmepump istället eftersom investeringen blir betydligt lägre.

Jag är medveten om att en luftvärmepump fungerar sämre när den som bäst behövs men det är förmodligen ganska få dagar under året som det är riktigt kallt. Finns det någon uppskattning av hur effektiv en luftvärmepump är i förhållande till en bergsvärmepump?

mvh Ola
Skrivet av: ace
« skrivet: 03 mars 2008, 17:05:04 »

radiatorer och max framledningstemp som kravs till dessa ? ?

mvh. ACE
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 mars 2008, 09:31:14 »

Man kan dessutom koppla ihop fler än en luft/vattenvärmepump som hjälps åt att värma beroende på hur stort effektbehovet är.
En förfrågan på forumets offerttjänst www.energioffert.se skulle säkert ge er några alternativ att välja emellan.
Sök tillstånd för att borra så fort som möjligt så du vet om det kan bli aktuellt.

Hur löser ni tappvarmvattenbehovet idag?
Tänk på att en värmepump inte värmer till lika hög temp som en gaspanna (kan) gör, ni kan därför behöva komplettera eller ersätta även varmvattenberedningen i samband med övergång/komplettering till bergvärme eller luft/vattenvärme.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 mars 2008, 09:03:20 »

Får ni tillstånd att borra så gör det, nu vet jag inte vad ni betalar för gasvärmen men energibesparingen blir ca 2/3 av uppvärmningsenergibehovet. Jag har annars läst att i Stockholm så kan det vara svårt att få tillstånd att borra. Det finns även luft/vatten värmepumpar som klarar erat värmebehov också. Båda varianterna funkar att docka mot gaspannan.
Skrivet av: Ola T
« skrivet: 02 mars 2008, 17:27:26 »

Hej allihopa
Jag bor i en liten bostadsrättsförening och tittar lite på möjligheten att komplettera vår nuvarande gaspanna med någon form av värmepump. Egentligen så skulle jag kunna skriva detta inlägget i både forumet för bergvärme alternativt för luftvärme eftersom det är de alternativ som ligger närmast till hands.

Föreningen består av fem lägenheter med en sammanlagd boyta om drygt 200 kvm och min fråga är om det finns luftvärmepumpsystem som har tillräcklig kapacitet för en så stor yta? Vi har vattenbaserad värme så förhoppningen är att minska gasförbrukningen både för uppvärmning och varmvatten.

Vilken nivå på effektiviseringen kan man räkna med för luft- respektive bergsvärme? En leverantör uppskattar att vi kan minska energikostnaden med så mycket som 50% med bergsvärme. Är det realistiskt?

Finns det andra tekniker att titta på förutom ovanstående som kan vara relevanta? Föreningen är lokaliserad i Stockholm, d.v.s marken är berggrund.

Alla kommentarer emottages tacksamt.

Mvh Ola

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!