Ämne: VB-f och VB-r frågor

[Janne El-Energi]

Rippe

Håller med dig om att om dukan klara att få ut värmen med det lägre flödet och då få större diff gör det bättre verknings grad för VP för den föredrar lägre returtemp med följd att det blir bättre COP. VP glid är normalt bäst vid 6-7 grader diff

Räcker ej flödet till så är mitt förslag att öka från steg 1 till 2 på cirkpumpen. Det märkar man om ej alla radiatorerna blir varma nog.

[Rippe]

Det bör bli lite kallare. med större tempdiff minskar värmeevgivningen från radiatorerna.

ex om na har 50 fram o 45 på returen, då är snitttempen på rad. 47,5 grad. det är den tempen som avgör värmeavgivningen.
Sänker man cirkulationen så man får 50-40 då blir snittempen på rad. 45, det ger lite mindre värme.

Medan jag satt och Ã¥t middag och tutade lite vin (känns som om man blir klokare med alkohol) funderade jag pÃ¥ ovanstÃ¥ende. Hur kan detta hänga ihop? Om man kör in 50 grader i en radiator och fÃ¥r ut 45 sÃ¥ har 5 grader "sugits upp" av rummet. Om man däremot trycker in 50 och fÃ¥r tillbaka 40 sÃ¥ har hela 10 grader tagits upp i rummet.  10 grader är mer än 5 och därför borde väl en lägre cirkulation betyda att radiatorerna hinner lämna ifrÃ¥n sig mer värme???.

Mycket oklart!

[Rippe]

Håller med dig om att om dukan klara att få ut värmen med det lägre flödet och då få större diff gör det bättre verknings grad för VP för den föredrar lägre returtemp med följd att det blir bättre COP.

Även detta uttalande känns luddigt. Varför skulle en VP må bättre av lägre returtemperatur? Det borde ju snarare vara så att högre returtemp tarvar mindre energi för att värmas upp? Jämför en kastrull med vatten på en spis, det krävs betydligt mer energi att värma 10 gradigt vatten till kokpunkt jmf med kanske 50 gradigt vatten. Så borde det väl vara för en VP också?

[Bertil]

Om man kör in 50 grader i en radiator och fÃ¥r ut 45 sÃ¥ har 5 grader "sugits upp" av rummet. Om man däremot trycker in 50 och fÃ¥r tillbaka 40 sÃ¥ har hela 10 grader tagits upp i rummet.  10 grader är mer än 5 och därför borde väl en lägre cirkulation betyda att radiatorerna hinner lämna ifrÃ¥n sig mer värme???.

Det är genomsnittliga tempen på radiatorn, som värmer rummet!! Så flödet spelar ingen roll för värmeavgivningen!! Värmeavgivningen är också beroende av rumstempen men det är en annan historia.

Du kan ju strypa en aning på en ventil, om du vill testa, jag har för mig att Rickard mätte det där. Med energimätare både på värmen o elen!!??

[Rickard]

Mitt test som det refereras till gick till som följer:

1. Sänkte vartalet på cirkpumpen från läge 2 till läge 1.

2. Läste av elmätaren före och efter, elförbrukningen minskade med ca 70 W om jag inte missminner mig.

3. Kollade trenden på KB-tempen, konstaterade att samtidigt som elförbrukningen minksade med 70 W så ökade deltaT mellan KB-in och Kb-ut
    (DeltaT ökade från ca 4 grader till 4.2 grader, hur mycket större effektuttaget då blir vet jag inte, men tempskillnaden var cirka 5%, så energiuttaget ökade väl rimligtvis med 5% samtidigt som energiförbrukningen minskade med 70W.

Den ökade difftempen på KB indikerar ett större energiuttag ur kollektorn, detta faktum i kombination med en något lägre energiförbrukning ger att värmepumpens COP ökade. (räknat på 5% ökat energiuttag så borde den ökade COP:n bli ca 4,1 %, energibesparingen totalt ca 352 W.

Även jag la dock märke till att tempen sjönk något i huset, framför allt i de mest avlägsna rummen. Jag hade ingen lust att börja räkna om strypningen på alla mina radiatorer för att få rätt värme i husets alla rum, jag skulle dessutom ha tvingats höja kurvan ett snäpp för att få lika varmt som tidigare.
Detta gjorde att jag ställde upp cirkpumpen till läge 2 igen. DeltaT på läge 2 ca 6 grader, på läge 1 ca 8 grader.

Om den höjda kurvan skulle ge en totalt sett högre energiförbrukning eller ej vågar jag inte gissa, men min bedömning är att skillnaden, oavsett åt vilket håll energiförbrukningen går, är så pass liten att det för mig inte är värt besväret att trimma om mitt radiatorsystem.

Kan tillägga att mitt radiatorsystem som det är konstruerat inte får "godkända" kv-värden (difftryck över radiatorn) på alla radiatorer med cirkpumpen i läge 1.
Det innebär att jag riskerar nollflöde i de mest avlägsna raditorer om det t.ex. skulle komma luft i radiatorkopplet.

Slutsats:

I mitt specifika fall skulle en väl fungerande anläggning med 8-10 graders deltaT på VB kräva en extern cirkpump och en bypass, den ökade driftskostnad* det innebär skulle förmodligen "äta" upp den ökade COP:n som värmepumpen skulle få.

* = 352 W i ökad effektivitet på värmepumpen vid drift, - ca 50 W i driveffekt för externa cirkpumpen som dessutom skulle gå året runt, - kostnaden för att köra på en högre kurva.

[Rippe]

OK, jag kommer prova med den lägre cirkpumpsfarten ett tag till för att se vad som händer vid olika temperaturen. Just nu (+1 grad ute) är skillnaden inne marginell. Får dock för mig att det kommer bli mer tapp inne när det blir kallare. Om det blir så kommer jag återgå till fart 2 ty jag vägrar att höja kurvan!

[Rippe]

OK, jag kommer prova med den lägre cirkpumpsfarten ett tag till för att se vad som händer vid olika temperaturen. Just nu (+1 grad ute) är skillnaden inne marginell. Får dock för mig att det kommer bli mer tapp inne när det blir kallare. Om det blir så kommer jag återgå till fart 2 ty jag vägrar att höja kurvan!

Jag gav f-n i detta test och återgick till fart två på cirkpumpen. Det kändes stabilare.

[Roland]

Mitt test som det refereras till gick till som följer:

1. Sänkte vartalet på cirkpumpen från läge 2 till läge 1.

2. Läste av elmätaren före och efter, elförbrukningen minskade med ca 70 W om jag inte missminner mig.

3. Kollade trenden på KB-tempen, konstaterade att samtidigt som elförbrukningen minksade med 70 W så ökade deltaT mellan KB-in och Kb-ut
    (DeltaT ökade frÃ¥n ca 4 grader till 4.2 grader, hur mycket större effektuttaget dÃ¥ blir vet jag inte, men tempskillnaden var cirka 5%, sÃ¥ energiuttaget ökade väl rimligtvis med 5% samtidigt som energiförbrukningen minskade med 70W.

Men det blir ju ett lägre flöde om man sänker hastigheten på pumpen. Det går inte att säga att effektuttaget ökar 5 %. Det skall minska något, då det blir lägre temperatur i förångaren vilket minskar pumpens kapacitet. För min pump är minskningen så liten i förhållande till minskningen i elförbrukning att det ändå blir bättre COP.

Det är temperaturskillnaden på den varma sidan som är intressant i sammanhanget då flödet där är konstant. Alternativt kan man mäta temperaturen efter expansionsventilen.

[Sarastro]

Jag körde under några dagar prov med att alternera mellan högsta och nästhögsta hastigheten på VB cirkpumpen. Testen gjordes vid ca 0 grader ute och det befanns att det i vårt hus inte blir någon nämnvärd skillnad i temperaturfallet (delta-t  4 till 4,5 grader) eller komfort om man sänker hastigheten från läge III till läge II

Huruvida temperaturen på radiatorn  i det kallaste rummet  påverkas av hastigheten  har jag inte mätt (saknar givare). Det elementet verkar sitta långt bak i slingan.
Bilden nedan ger ett exempel


Kl 11.15 ändrades läget från II till III. Temperaturen ute hade då stigit från -2 på morgonen till någon plusgrad,  börvärdet för returtemp är  35 grader på morgonen och ca l 33 grader mitt på dagen

Temperaturfallet  KB-Fram minus KB-Retur  vid jämvikt är i de båda lägena praktiskt taget lika stort. Det är bara en stund efter byte av hastighet som man i kurvorna kan se att temperaturen stiger då hastighetern sänks.
(Endast en av Varmiteks båda 4 kW-kompressor behövs för att värma huset vid -2 grader ute. Men när varmvatten produceras kl 15 går båda kompressorer. Kurvan för KB-In visar troligen 1,5 grader för högt värde)