Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 06 december 2005, 11:51:55 »

Jag körde under några dagar prov med att alternera mellan högsta och nästhögsta hastigheten på VB cirkpumpen. Testen gjordes vid ca 0 grader ute och det befanns att det i vårt hus inte blir någon nämnvärd skillnad i temperaturfallet (delta-t  4 till 4,5 grader) eller komfort om man sänker hastigheten från läge III till läge II

Huruvida temperaturen på radiatorn  i det kallaste rummet  påverkas av hastigheten  har jag inte mätt (saknar givare). Det elementet verkar sitta långt bak i slingan.
Bilden nedan ger ett exempel


Kl 11.15 ändrades läget från II till III. Temperaturen ute hade då stigit från -2 på morgonen till någon plusgrad,  börvärdet för returtemp är  35 grader på morgonen och ca l 33 grader mitt på dagen

Temperaturfallet  KB-Fram minus KB-Retur  vid jämvikt är i de båda lägena praktiskt taget lika stort. Det är bara en stund efter byte av hastighet som man i kurvorna kan se att temperaturen stiger då hastighetern sänks.
(Endast en av Varmiteks båda 4 kW-kompressor behövs för att värma huset vid -2 grader ute. Men när varmvatten produceras kl 15 går båda kompressorer. Kurvan för KB-In visar troligen 1,5 grader för högt värde)


Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 december 2005, 11:34:52 »

Mitt test som det refereras till gick till som följer:

1. Sänkte vartalet på cirkpumpen från läge 2 till läge 1.

2. Läste av elmätaren före och efter, elförbrukningen minskade med ca 70 W om jag inte missminner mig.

3. Kollade trenden på KB-tempen, konstaterade att samtidigt som elförbrukningen minksade med 70 W så ökade deltaT mellan KB-in och Kb-ut
    (DeltaT ökade från ca 4 grader till 4.2 grader, hur mycket större effektuttaget då blir vet jag inte, men tempskillnaden var cirka 5%, så energiuttaget ökade väl rimligtvis med 5% samtidigt som energiförbrukningen minskade med 70W.

Men det blir ju ett lägre flöde om man sänker hastigheten på pumpen. Det går inte att säga att effektuttaget ökar 5 %. Det skall minska något, då det blir lägre temperatur i förångaren vilket minskar pumpens kapacitet. För min pump är minskningen så liten i förhållande till minskningen i elförbrukning att det ändå blir bättre COP.

Det är temperaturskillnaden på den varma sidan som är intressant i sammanhanget då flödet där är konstant. Alternativt kan man mäta temperaturen efter expansionsventilen.

Skrivet av: Rippe
« skrivet: 06 december 2005, 10:06:52 »

OK, jag kommer prova med den lägre cirkpumpsfarten ett tag till för att se vad som händer vid olika temperaturen. Just nu (+1 grad ute) är skillnaden inne marginell. Får dock för mig att det kommer bli mer tapp inne när det blir kallare. Om det blir så kommer jag återgå till fart 2 ty jag vägrar att höja kurvan!

Jag gav f-n i detta test och återgick till fart två på cirkpumpen. Det kändes stabilare.
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 04 december 2005, 13:56:48 »

OK, jag kommer prova med den lägre cirkpumpsfarten ett tag till för att se vad som händer vid olika temperaturen. Just nu (+1 grad ute) är skillnaden inne marginell. Får dock för mig att det kommer bli mer tapp inne när det blir kallare. Om det blir så kommer jag återgå till fart 2 ty jag vägrar att höja kurvan!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 december 2005, 12:02:21 »

Mitt test som det refereras till gick till som följer:

1. Sänkte vartalet på cirkpumpen från läge 2 till läge 1.

2. Läste av elmätaren före och efter, elförbrukningen minskade med ca 70 W om jag inte missminner mig.

3. Kollade trenden på KB-tempen, konstaterade att samtidigt som elförbrukningen minksade med 70 W så ökade deltaT mellan KB-in och Kb-ut
    (DeltaT ökade från ca 4 grader till 4.2 grader, hur mycket större effektuttaget då blir vet jag inte, men tempskillnaden var cirka 5%, så energiuttaget ökade väl rimligtvis med 5% samtidigt som energiförbrukningen minskade med 70W.

Den ökade difftempen på KB indikerar ett större energiuttag ur kollektorn, detta faktum i kombination med en något lägre energiförbrukning ger att värmepumpens COP ökade. (räknat på 5% ökat energiuttag så borde den ökade COP:n bli ca 4,1 %, energibesparingen totalt ca 352 W.

Även jag la dock märke till att tempen sjönk något i huset, framför allt i de mest avlägsna rummen. Jag hade ingen lust att börja räkna om strypningen på alla mina radiatorer för att få rätt värme i husets alla rum, jag skulle dessutom ha tvingats höja kurvan ett snäpp för att få lika varmt som tidigare.
Detta gjorde att jag ställde upp cirkpumpen till läge 2 igen. DeltaT på läge 2 ca 6 grader, på läge 1 ca 8 grader.

Om den höjda kurvan skulle ge en totalt sett högre energiförbrukning eller ej vågar jag inte gissa, men min bedömning är att skillnaden, oavsett åt vilket håll energiförbrukningen går, är så pass liten att det för mig inte är värt besväret att trimma om mitt radiatorsystem.

Kan tillägga att mitt radiatorsystem som det är konstruerat inte får "godkända" kv-värden (difftryck över radiatorn) på alla radiatorer med cirkpumpen i läge 1.
Det innebär att jag riskerar nollflöde i de mest avlägsna raditorer om det t.ex. skulle komma luft i radiatorkopplet.

Slutsats:

I mitt specifika fall skulle en väl fungerande anläggning med 8-10 graders deltaT på VB kräva en extern cirkpump och en bypass, den ökade driftskostnad* det innebär skulle förmodligen "äta" upp den ökade COP:n som värmepumpen skulle få.

* = 352 W i ökad effektivitet på värmepumpen vid drift, - ca 50 W i driveffekt för externa cirkpumpen som dessutom skulle gå året runt, - kostnaden för att köra på en högre kurva.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 december 2005, 01:41:41 »

Citera
Om man kör in 50 grader i en radiator och får ut 45 så har 5 grader "sugits upp" av rummet. Om man däremot trycker in 50 och får tillbaka 40 så har hela 10 grader tagits upp i rummet.  10 grader är mer än 5 och därför borde väl en lägre cirkulation betyda att radiatorerna hinner lämna ifrån sig mer värme???.

Det är genomsnittliga tempen på radiatorn, som värmer rummet!! Så flödet spelar ingen roll för värmeavgivningen!! Värmeavgivningen är också beroende av rumstempen men det är en annan historia.

Du kan ju strypa en aning på en ventil, om du vill testa, jag har för mig att Rickard mätte det där. Med energimätare både på värmen o elen!!??
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 03 december 2005, 18:14:57 »


Håller med dig om att om dukan klara att få ut värmen med det lägre flödet och då få större diff gör det bättre verknings grad för VP för den föredrar lägre returtemp med följd att det blir bättre COP.

Även detta uttalande känns luddigt. Varför skulle en VP må bättre av lägre returtemperatur? Det borde ju snarare vara så att högre returtemp tarvar mindre energi för att värmas upp? Jämför en kastrull med vatten på en spis, det krävs betydligt mer energi att värma 10 gradigt vatten till kokpunkt jmf med kanske 50 gradigt vatten. Så borde det väl vara för en VP också?
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 03 december 2005, 18:09:43 »

Det bör bli lite kallare. med större tempdiff minskar värmeevgivningen från radiatorerna.

ex om na har 50 fram o 45 på returen, då är snitttempen på rad. 47,5 grad. det är den tempen som avgör värmeavgivningen.
Sänker man cirkulationen så man får 50-40 då blir snittempen på rad. 45, det ger lite mindre värme.


Medan jag satt och åt middag och tutade lite vin (känns som om man blir klokare med alkohol) funderade jag på ovanstående. Hur kan detta hänga ihop? Om man kör in 50 grader i en radiator och får ut 45 så har 5 grader "sugits upp" av rummet. Om man däremot trycker in 50 och får tillbaka 40 så har hela 10 grader tagits upp i rummet.  10 grader är mer än 5 och därför borde väl en lägre cirkulation betyda att radiatorerna hinner lämna ifrån sig mer värme???.

Mycket oklart!
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 december 2005, 16:45:12 »

Rippe

Håller med dig om att om dukan klara att få ut värmen med det lägre flödet och då få större diff gör det bättre verknings grad för VP för den föredrar lägre returtemp med följd att det blir bättre COP. VP glid är normalt bäst vid 6-7 grader diff

Räcker ej flödet till så är mitt förslag att öka från steg 1 till 2 på cirkpumpen. Det märkar man om ej alla radiatorerna blir varma nog. Sc:,h
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 03 december 2005, 16:28:18 »

Och vad blir egentligen slutsatsen av Bertils och sarastros utläggningar? Att det för mig är bättre med 5 graders diff(läge 2 på cirk) än 8 graders diff (läge 1)? Eller ska man kanske säga att det ändå är bättre med den större diffen om tempskillnaden inne är acceptabel? Kan jag förvänta mig ännu större diff och kanske ännu större tempsänkning inne vid kallare väderlek?

Känslomässigt så tycker jag det känns bättre med 8 graders diff än 5 men om det resulterar i lägre temp inne vilket då per automatik ger högre framledning (inomhusgivaren) så blir känslan en annan.

Ett mer konkret råd från expertpanelen tack!
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 03 december 2005, 14:56:25 »

Citera
Nu kan man ställa sig två frågor inom ramen för ämnet:
1. Varför noterar jag en tempsänkning trots att diffen ändå ligger inom marginalen (5-10)
2. Hur kan man förvänta sig att temperaturen uppför sig vid kallare väderlek, kommer det bli ännu kallare då eller?
3. Varför upplever vissa varmare inne med ökad diff medan andra kallare? Jag har lite svårt för att först sammanhanget här.


Jag tror att om värmepumpen styr på returtemperaturen VB-retur så bör anläggningen  reagera med att höja framledningstemperaturen om man minskar hastigheten. Detta eftersom VB-flödet minskar och då bör temperaturskillnaden ökas kondensorn. De första elementen i en enrörsslinga skulle bli lite varmare, de sista lite kallare

Test i vårt hus vid ca 0 resulterade i en mycket liten höjning, från 4 till 4,5 grader då hastighten minskades genom att ändra läget  från det av leverantören rekommenderade läget 3 till 2 (mätt med loggern dag 1 läge 3 dag 2 läge 2). Någon ändring av inomhusklimatet noterades inte än, fast jag tror att radiatorerna i de 2 svala rummen  rummen borde få lägre temp i läge 2. Så blev det ochså nu på dag 3 men detta kan gero på den elacka fast svaga blåsten ..  (Anm : Om man mäter en liten stund efter det att man stätllt om hastigheten noteras dock initialt en lite större temdifferens  VB-fram - VB-reur : från 4 till knappt 5) grader


Om man styr på framledningen enbart skulle jag kunna tänka mig att man i princip
borde få lägre VB-retur och lite lägre temperatur på elementen om man sänker cirkulationspumpens hastighet.  Om systemet dessutom har en styrande rumstermostat borde denna konstatera att det blir kallare och se till att VB-fram höjs.

Tillägg
Dag 4 Lägre vindstyrka .Temp i de båda svala rummen på 'normal' nivå  (1 grad under hallens temp)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 december 2005, 12:32:10 »

Det bör bli lite kallare. med större tempdiff minskar värmeevgivningen från radiatorerna.

ex om na har 50 fram o 45 på returen, då är snitttempen på rad. 47,5 grad. det är den tempen som avgör värmeavgivningen.
Sänker man cirkulationen så man får 50-40 då blir snittempen på rad. 45, det ger lite mindre värme.

Tex Rinkaby har tabeller på hur mycket värmeavgivningen ändras.

En faktor till det är hur pumpensverkningsrad ändras, det finns nog inget svar på det. det har diskuterats mycket, slutsatsen av det är väl att man bör ha 6 grader eller liite mera i tempdiff.
Rickard loggade det där en gång, med värmemätare och rubbet....
men minskar man cirkulationen kraftigt, då måste man ju höja värmekurvan för att få samma värmeavgivning. Då försämras verkningsgraden.

Om du vill nå 6 grader, kan du istället strypa på nån ventil vid pumpen. men det behövs nog inte mycket. din tempskillnad är ju nästan perfekt redan.
Sen är det ju så också att jobbar pumpen med låg temp då blir det större tempskillnad. Jag ligger på ca 6 grader vid 40 fram, men vid 35 ökar det till 7. det skiljer säkert inte en hel grad men Thermia visar bara hela grader.

OM det här skulle va jätteviktigt tror jag nog modeller med inbyggd beredare skulle va strypta vid VV drift, jag har betydligt lägre tempdiff vid vv drift.
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 03 december 2005, 12:15:44 »

Problemet i mitt hus när jag sänkte cirk.pumpen blev att rad. inte blev jämnvarma och sämre värmeavgivning som följd (kallare inomhusklimat).
Bara en fotnot!

Detta inlägg gjorde mig nyfiken! Jag har legat och åkt på en VB-diff på 5-6 grader. Då detta har kännts som lite väl mycket i nederkant, om än inom marginalen, beslutade jag mig för att sänka cirkpumpen från 2 till 1.

Nu har jag kört så en natt och kan konstatera följande vid en utomhus temp på 0 grader:
A: VB-diff ligger nu på 8 vid aktuell utomhustemp
B: Inomhustempen har gått ner något. Under natten halkade den ner under 22 på inomhusgivaren (22 är inställt önskat rumstemp) vilket gjort att VP kompenserat VB-fram med 4 grader upp. Avläst inomhus temp enligt givaren var 21,5 i morse. Efter lite spring omkring (ungarna då alltså) for det raskt upp till 22 igen. Med läge 2 på cirken skulle jag nog haft 22 på morgonen och 22,5 efter lite spring.

Nu kan man ställa sig två frågor inom ramen för ämnet:
1. Varför noterar jag en tempsänkning trots att diffen ändå ligger inom marginalen (5-10)
2. Hur kan man förvänta sig att temperaturen uppför sig vid kallare väderlek, kommer det bli ännu kallare då eller?
3. Varför upplever vissa varmare inne med ökad diff medan andra kallare? Jag har lite svårt för att först sammanhanget här.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 november 2005, 23:44:55 »

Du ska sänka kurvan, helst ska "ratten" va på +-0

Försök hitta rätt kurva, det är enklast när det är relaativt kallt ute!
Skrivet av: ingo
« skrivet: 27 november 2005, 21:04:43 »

Problemet i mitt hus när jag sänkte cirk.pumpen blev att rad. inte blev jämnvarma och sämre värmeavgivning som följd (kallare inomhusklimat).
Bara en fotnot!
Skrivet av: Foggen33
« skrivet: 27 november 2005, 20:30:12 »

Ställde ner cirkultionspumpen till ettan, har diff på 6-7 grader. Lustigt att det dessutom blev varmare i huset? Tror att jag skulle kunna ändra kruvlutningen nu? Vad är smartast att förskjuta med ratten eller ändra från 8 till 7 och efter det förskjuta med ratten om det behövs? Har för mig att någon sagt att COP blir bättre med mindre kruvlutning?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 24 november 2005, 16:48:05 »

ställ ned till ettan & var glad över att cirkpumpen nu drar mindre ström
Skrivet av: Foggen33
« skrivet: 24 november 2005, 16:01:06 »

Nu har jag kollat flera gånger under drift och det är fortfarnade max 4 graders diff mellan Vb-f och Vb-r efter att ha ställt om cirkpumpen från 3 till2. Iofs så är det inte speciellt kallt ut. Vb-f når ca 40gr som max. Det är väl ändå önskvärt med en större diff än 4gr?

Vad göra nu? Ställa ner till läge ett? Hur stryper man radiatorer? Det ska väl inte göras med en termostat?
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 24 november 2005, 13:14:04 »

Och då tycker jag vi ska passa på att reda ut VARFÖR man ska ligga på 5-10 graders diff SAMT vad som är bäst, så nära 5 eller så nära 10 som möjligt?

Någon som vill ge sig på att reda ut detta på ett pedagogiskt sätt?
Skrivet av: Foggen33
« skrivet: 24 november 2005, 13:08:12 »

VB pumpen stod på 3:an så jag har ställt ner den nu så får jag se om det blir någon förändring.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 november 2005, 12:38:49 »

Kolla sedan så att dina grundflöden genom de minsta radiatorerna inte är för höga, då kan du råka ut för att deltaT över dessa ensklida små radiatorerna blir väldigt lågt, försök få ca 5-10 grader deltaT över varje enskild radiator. Men sänk först ett snäpp på cirkpumpen om den står på trean.
Skrivet av: Foggen33
« skrivet: 24 november 2005, 11:41:48 »

Tackar för ett snabbt och bra svar!

Ska kolla upp det genast.

// Janne
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 24 november 2005, 10:57:15 »

Tempdiffen mellan VB fram och retur kan du styra genom att sänka hastigheten på din cirkulationspump.
Kolla vilken inställningen den har nu och minska den ett steg (finns tre hastigheter). Det kan vara så att installatören satt den på läge tre för att lättare kunna tvinga ur luften ur radiatorerna vid luftning av systemet.

Den sitter bakom den nedre frontluckan på din VP. På cirkpumpens eldosa sitter ett vred för att ställa hastigheten. Se bifogad bild

Tempdiffen på den kalla sidan är ok.

/Johan
Skrivet av: Foggen33
« skrivet: 24 november 2005, 09:54:49 »

Hej hopp!

Detta har säkert avhandlats i diverse trådar, anledningen till att jag "gör" en ny är att det inte är direkt överskådligt att försöka hitta det som jag vill fråga om. Så pliiis...säg inte att jag ska söka i forumet!

Jag har förstått att man helst ska ha en skillnad på 5-10grader mellan vb-f och vb-r, eller hur? Nu har jag tittat till min pump Nibe 1210 ett flertal gånger och aldrig haft en större skillnad än 4 grader, har kollat när den varit i drift 15-20 min.
Kb-f och kb-r ligger just nu på 0 resp -3, det är väl ok.

Kan man säga att liten skillnad mellan Vb-f och Vb-r innebär att det så att säga inte lämnas av nog mycket värme till huset? Cirkulerar det för snabbt? Har jag för små/få radiatorer?

Vad kan jag göra för att Vb-f - Vb-r ska bli korrekt? Alla radiatorer är luftade och har fullt flöde.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!