Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 26 november 2010, 10:28:06 »

Det är möjligt att du räknat rätt, men om du inte når 35 ºC fraledning vid -6 ºC ute är det inte hela världen.
Men kan du sänka framledningen till ca 40 ºC är detta mycket värt.
Jag tycker du ska koncentrera dig på att få till ett balancerat radiatorsystem i första hand.

Håller med dig, men tyckte det var kul att räkna lite. Min plan är att komplettera nedervåningen i med de 2 radiatorer jag har i mitt bra-ha-lager, en i farstun där det alltid är kallast och en i hallen där det saknas idag. Det senare är jag lite fundersam på om det är rätt? (trappa upp till öv där. Och på öv är det redan "för mycket" effekt)

/Bo
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 november 2010, 10:07:03 »

Det är möjligt att du räknat rätt, men om du inte når 35 ºC fraledning vid -6 ºC ute är det inte hela världen.
Men kan du sänka framledningen till ca 40 ºC är detta mycket värt.
Jag tycker du ska koncentrera dig på att få till ett balancerat radiatorsystem i första hand.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 25 november 2010, 21:54:29 »


Det är inte så att vp är effektivast vid 35 ºC den blir effektivare desto kallare vatten den gör. Men effekten anges ofta vid 35 samt 50 ºC .

Aha, Tack jag förstår /Bo
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 25 november 2010, 21:43:32 »


I ditt fall så räcker det kanske med ett par till nere eftersom de uppe ger lite för mycket effekt idag?
Men sikta i första hand på att balansera systemet då du slipper strypa in radiatorerna utan kan använda deras hela effekt.

Mera därnere håller jag med om men räcker ett par stycken?
Jag räknade ut effektskillnad mellan 44/36 och 35/28 graders fram/returtemp. på ett exempel i Thermopanels kalkylblad*). Elementeffekten sjunker till 43%, dvs det skulle behövas dubbelt så många element. Har 6 på nv(alla igång) och 6 på öv (alla strypta med termostater för att sänka temp med c:a 2-3 grader, 20% lägre effekt), således totalt 11, skulle behöva 10 till !!!
Är det helt galet räknat?

/Bo

*) http://thermopanel.se/docs/ENG_FLATFRONT_THERMOPANEL_HEATOUTPUTS_2009.xls
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 november 2010, 20:37:33 »

Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

I ditt fall så räcker det kanske med ett par till nere eftersom de uppe ger lite för mycket effekt idag?
Men sikta i första hand på att balansera systemet då du slipper strypa in radiatorerna utan kan använda deras hela effekt.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 25 november 2010, 20:25:43 »


Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.

Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

/Bo


Det är inte så att vp är effektivast vid 35 ºC den blir effektivare desto kallare vatten den gör. Men effekten anges ofta vid 35 samt 50 ºC .
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 25 november 2010, 20:19:59 »


Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.

Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

/Bo
Skrivet av: nic2
« skrivet: 25 november 2010, 19:32:57 »


Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 24 november 2010, 22:40:14 »


Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.

Hej Carl, Du har just lärt mig att min VP ger en effekt på 8,8 kW vid VBfram 35gr eller 7,1kW vid 0/50 (KB fram 0/VBfram 50gr?)

Jag gjorde en grov beräkning av effektbehovet vid DUT resp -5gr med dom U-värden och ytor, som jag har i mitt hus.
Utetemp         DUT-18       -5gr
Vägg,tak,golv  6900 W         5500 W
Självdrag 30% 2600 W         2100 W
-------------------------------------------      
Total              9500 W         7600 W

Min VP stannar på VB fram 43 gr vid -5gr ute. Den ger väl c:a 7.8 kW då.
Det stämmer rätt bra med grovräkningen. Får alltså ut lika mycket ur radiatorerna vid VB-fram 43 och retur 37.

Svinkallt kräver alltså 2 kW tillskott (plus nordanvind kanske 4kW). EP är på 6kW.

Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 november 2010, 21:11:40 »

Där du bor kan en LLVP vara ett billigt tillskott.
Skrivet av: nic2
« skrivet: 22 november 2010, 17:55:35 »

Om du ersätter ett element centralt på bottenvåningen med en vattenburen fläktradiator så borde det gå att få ner vb-fram en del.
Får ju lite fläktljud, men tar man en stor så går det att köra låg fart på fläkten.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 22 november 2010, 16:27:56 »

Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.

Hej igen, tänkte lite till......
Jag har räknat lite mha Thermopanels broschyr och beräkningsprogram och finner att jag vid 45/37/20 har totalt c:a 7,9kW radiatoreffekt fördelat på KV  400W, BV 4300W, ÖV 3200W. Har ett par gamla element som jag kan sätta in i BV, ger vid ytterligare 1100W.    

För att få ner framtempen till 35gr som ska ge bäst effekt på VPn så avger radiatorerna vid 35/27/20 bara 3,5kW. Det behövs alltså 7.9/3,5=2,25ggr mera radiatorer vid 0grader ute. Kostar mer än det smakar!

Vad är bästa kompletteringen till den något underdimensionerade VPn?

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 november 2010, 21:51:00 »

Låter bra. Vi får se hur det går nästa år. Om det inte räcker med ett element till så får jag väl (g)ödsla med fler... ;)

Tusentakk ! som nabon säger
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 november 2010, 15:47:28 »

Tack för svar. Håller med dig i princip, men jag har ju nu mera isolering i huset så effektbehovet borde var lägre jämfört med före VP installationen.

Nu har jag ju en obalans botten/övervåningen och har därför strypt de nya elementen på öv. Jag tänker att justera den med mera effekt på bottenvåningen i sommar. Det borde sänka kravet på VB fram eller hur? Kommer det fortfarande att vara svårt för VPn att uppnå det nya (lägre) börvärdet?

Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 november 2010, 11:37:52 »

Tack för svar. Håller med dig i princip, men jag har ju nu mera isolering i huset så effektbehovet borde var lägre jämfört med före VP installationen.

Nu har jag ju en obalans botten/övervåningen och har därför strypt de nya elementen på öv. Jag tänker att justera den med mera effekt på bottenvåningen i sommar. Det borde sänka kravet på VB fram eller hur? Kommer det fortfarande att vara svårt för VPn att uppnå det nya (lägre) börvärdet?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 november 2010, 08:05:18 »

När du kopplar in fler radiatorer till det vattenburna värmesystemet så ökar du värmesystemets uteffekt.
Detta medför att VP:n inte orkar komma upp i samma temperatur som tidigare då den värmer huset.
Tidigare stöttade du ju med el-element uppe, denna effekt tar du nu från VP:n.

Det är bra att du kan sänka kurva, det kompenserar lite, men din VP är lite underdimensionerad för detta hus.
Den var nog helt rätt innan du byggde ut radiatorsystemet.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 november 2010, 01:01:57 »

Hej forum
Bor på norra västkusten. Förbrukade  2007-2008 (före installation av VP) totalt 40MWh/år med en kombipanna, som gick enbart på el stöttad av 4 elelement på 700W vardera. Hade ersatt ett element i ett rum med golvvärme med egen pump-shunt (16kvm badrum). Total boyta 160kvm på 2 våningar med 80kvm källare
Huset är från 1937 med 3tum plankväggar + utvändig 1tum panel och invändig 1/2tum treetex. Har tilläggsisolerat väggar rum för rum invändigt 10 cm åren 2007-2010. Alla fönster enkelrutor men med innanfönster monterade.

Har sedan nov 2008 en Nibe 1225-8 med 140m bergborrat. Värmde 8 radiatorer fördelat på 1 i källare, 5 på bv och 2 på öv stöttat med 4 elelement på 700watt vardera på öv. Jag använde kurva 11 parallell 0 och fick VB-fram till 52gr C med börvärdet 1 á 2 gr lägre när utetemp var c:a -5gr. VB retur låg på 45gr. 54 TS timmar under januari-februari 2009. Förbrukade totalt 17MWh år 2009

Har i år ersatt el-elementen på öv med vattenradiatorer och kompletterat isolering på vinden från 1 till 4dm. Således 6 element på öv och 5 på bv. Sänkte vid eldningssäsongstarten värmekurvan till 7 först men har nu ökat till 8, parallell+2 Det blev mycket varmare på över- än på bottenvåningen så jag har strypt ner de nya elementen för att balansera värmen i väntan på mer element på undervåningen nästa år. Det är nu  c.a 20gr på öv och 18-19 på uv. Tycker det är OK tills vidare.

Men....
Idag är det -1gr C. Med värmekurva 8 parallellförskjuten +2 är börvärdet på VB-f 43gr C och VP går hela tiden (med undantag för VV-produktion några ggr per dygn) men kommer bara upp till 41 a 42gr C.
VB retur ligger på 34gr.

Varför kommer inte VB-fram över börvärdet? I fjol fick jag lätt 52 gr och VPn ger ju 55-57gr vid VVproduktion.

Jag gissar ni vill ha mera data. Vad? (kan inte ge brinetempar, pga defekta givare)


Mycket tacksam för hjälp


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!