Ämne: dimensionering värmepump

[Rickard]

Jag skulle ha köpt en 1135-12 eller 1135-15 (jag skulle valt -12) och en VPA 200/70 eller en VPA 300/200 för att vara på säkra sidan en VPA 300/200.

Det blir minst lika bra och inte nåt dyrare, men kräver mer utrymme.

Annars kan du välja en 1250 och sedan ha kvar din elberedare i serie, kör elberedaren på ca 60 grader så behöver den inte spetsa så mycket.
Ett mindre skrymmande alternativ är att du köper en mindre elberedare (typ 100 liter) istället.

Fast jag skulle nog valt en 1135-12 med en VPA 300/200, det blir inte dyrare med förmodligen minst lika bra - dessutom mindre som kan krångla.

[gamer]

Tack Rickard

skulle vilja se hur en kalkyl på 1135-12 ser ut? låter som en intresant lösning.
skiljer borrdjupet, hur mycket elspets kommer att behövas.

[Rickard]

Värmeledningstal 3.0
Energibehov (enligt ErikB:s beräkningar, den killen räknar INTE fel) 43 000 kWh/år

Resultatet blir som följer. (250 kWh eltillskott/år)

[gulag]

Tack för alla tips och råd!

Kommer varmvattnet att räcka till i 1250? har nu 190 liter 80c i den befintliga pannan och det räcker precis för att fylla bubbelbadkaret. Hur skulle ni lösa problemet?

hej gamer! 1250 räcker precis till att fylla ett bubbelbad, men då finns det inget varmvatten till duchen
direkt efterÃ¥t. det finns iofs. en knapp för extra varmvatten eller tidstyrning om man vill, men dÃ¥ fÃ¥r man planera lite. "gränslös värme"??  kiss my a..! /gulag

[gamer]

Har någon provat funktionen extra varmvatten på 1250? hur mycket varmvatten klarar den av att leverera då? Skulle vara en smidig lösning om det fungerar. för bubbelbadkaret använder man inta så ofta. Istället för att köpa en separat vpa för dom få gånger badkaret används

[gulag]

Har någon provat funktionen extra varmvatten på 1250? hur mycket varmvatten klarar den av att leverera då? Skulle vara en smidig lösning om det fungerar. för bubbelbadkaret använder man inta så ofta. Istället för att köpa en separat vpa för dom få gånger badkaret används

hej igen gamer! med extra varmvatten fyller jag bubbelbadet och det räcker lätt att ducha för två
pers. efteråt, vet inte hur många liter det blir men som sagt, man får ha lite framförhållning på en
halvtimme iallafall. /gulag

[gamer]

Rickard

Studerade din senaste kalkyl på 1135-12 Rickard, Erik hade räknat på ett enegibehov på 43000kwh. Men i kalkylen står det energibehov 40850. Enligt sgu har vi äldsta graniter (ur graniter) Påverkar det kalkylen mycket?

Annars tycker jag lösningen verkar vara bra med pump och separat vpa, blir även billigare mot 1250 och riskerar inte att bli utan varmvatten. Om man inte även senare måste kompletera 1250 med vpa eller annat.

Skulle vilja ställa kalkylerna mot varandra och se hur många kwh man sparar per år med 1250
mot 1135-12 med vpa 300/200, verkar även räcka med marginal 2x200m för båda lösningarna.

Vilken lösning skulle ni föredra?

[Rickard]

43000 kWh energibehov ger i ett vattenburet system en viss värmeförlust, man brukar räkna med 95% verkningsgrad i en elpanna, jag gissar att detsamma gäller för värmepump.
Därav den lägre effekten.
Finns inget "urgranit" att välja i programmet, men gissar att den är minst lika bra som "vanlig granit"

Känner du dig osäker, borra lite djupare.

[gamer]

Kommer inte värmepumpen att ha en förlust i systemet?

Förstår omräkningen från pellets till kwh och sen ta hänsyn till pannansverkningsgrad. Men sen att ta detta värde som en elpanna och ytterligare 95% verkningsgrad. Pumpen kommer ju att verka i samma vattenbura system. Skiljer enormt mycket(energibehov) med vad som är normalt vid kalkyl för ett hus i våran storlek. Vi håller hög temperatur 21-22C och är säker på tidigare förbrukning.

[Rickard]

Vilket energibehov vill du att jag skall räkna på?

[gamer]

Skulle vara bra att räkna på 45000kwh på både en 1250 och 113512kw för att se skillnad på borrdjup och årsverkningsgrad.

Ännu en fundering jag har, hur skall man kunna få jämn temperatur i ett tvåvåningshus med olika storlekar på elementen?

Ena våningen är renoverad på 70 talet med nya element och den andra har stora(fläns) element från 50-talet. Enligt vad jag har förstått är det viktigt att termostaterna är öppna och pumpen får reglera. Hur ska det praktiskt fungera, övervåningen med dom stora elementen kommer att bli mycket varmare än den nedre(där rumsgivaren kommer att sitta) med mindre element som kräver hetare varmvatten för att hålla temperaturen. Om jag då reglerar övervåningen med termostaterna hur påverkar det effekt och annat.

Om man använder termostater och reglerar temperaturen både öppe och nere vad händer då?
Är det någon skillnad om man använder vpa eller kör 1250 med den inbygda

[Rickard]

Har gjort två kalkyler, bergart granit, inkommand KB medel -1 grad, ort Kalix.

Regleringen av temperaturen upp och nere kan bli lite krånglig om det är feldimensionerat, normalt har man radiatorer med lägre uteffekt på övervåningen då den delvis värms av undervåningen.
Rent generellt så skall ett radiatorsystem trimmas in med avseende på grundflödet över de olika radiatorerna, systemet i sin helhet skall ha en difftemp mellan framledning och returledning när värmepumpen går på ca 6-10 grader.
Har du för stor uteffekt på övervåningen får du lov att manuellt strypa in dessa flöden så att du får en större tempdiff på dessa radiatorer än på de i undervåningen.

Men som sagt, är dimensioneringen väldigt dålig så kan det bli lite svårt, och det kan kräva att du kör med termostater i vissa rum, det är dock viktigt att du inte har termostater på för stor del av radiatorerna, jag skulle rekommendera attt du har termostater på max 30% av dina radiatorer för att värmepumpen skall fungera skapligt bra.

[gamer]

Enligt utdrag från offert på PremiumLine x15

6 m3 oljeförbrukning, verkningsgrad 80%, ber angiven energi 47810 kwh ber angiven effekt 15kw, medeltemporten 1.0 grader, dut -32,4, brinetemperatur medel -1,8c, framledning 55c vid dut, markförhållande berg hårt lamnda=3,5, drivenergi vp 13180, tillskott 0 kwh, drifttid 6600 h/år.

Totalt aktivt borrhål 366

Skiljer ganska mycket på beräkning av Rickard på 1250, ber energi 45000kwh, effekt 15kw
aktivt borrhål 286m.

Nibe verkar ligga mycket lägre på rekomenderade borrhål för ungefär samma beräknade energi.

Enligt ivt offerten riskerar man frysning av hålen enl säljaren, är på gränsen att det räcker med två hål. Fast där kunde man räkna aktivt djup där grundvattnet börjar vid ca 10 m, 200x2-(10x2)=380m aktivt. Inte alls räkna på halva meter värdet(från grundvattnet) som aktivt tills man kommer till berg.

Man blir lite villrådig, kör ivt med hängsel och livrem eller underdimensionerar nibe kalkylerna för hålens längd.

I ivt fallet hur stor risk är det att hålen fryser när man ligger på gränsen, eller börjar pumpen först att tappa effekt och sen fryser det? Är det normalt att räkna på brinemedeltemperatur på -1,8c?

[Rickard]

Jag kan inte förstå den stora skillnaden, jag har räknat med lamnda 3.45 och inkommande KB medel -1 grad vilket borde göra att jag kommer fram till ett djupare borrhål än vad de gör.

Dessutom tycker jag att 366 meter låter orimligt högt i förhållande till andra som borrat med förbukningssiffror i närheten av dina - jag undrar om verkligen alla inställningar i IVT:s program var riktiga, eller om borrhålet kanske avser totalt borrdjup med 2 X 20 meter avräknat för de 10 metrarna till berget?

[gamer]

enligt offerten stod det bara aktivt djup 366 meter, med annan bergart hamnade vi på långt över 400 meter.

man blir lite villrådig, hur ska man få en borra som man inte riskerar att frysa när det skiljer så mycket mellan tillverkarna, man vill ju inte borra 3 hål.