Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: fredde33 skrivet 21 mars 2005, 19:10:49
-
Hur vore det att komplettera borrhålet med en grund (40-50cm) jordvärmeslinga på ca 100-150m?
Det vore väl ett kul sommarjobb......
-
På det glada 70-talet så experimenierade man med grunda markslingor, jag hade en klasskompis vars gräsmatta var konstant brun hela sommaren (grannarnas var gröna och fina) på grund av att man inte grävt ner slingan ordentligt. Rekommenderas inte alltså. a:gl
Gräv ner det till frostfritt djup. --/
-
Hmmmm, frostfritt djup här ligger väl på 180+....tanken var att förvärma hålet lite grand såpass att jag får max -1 på brinen ut (vår) och kanske tom nån +grad ut på sommaren.
-
Hmmmm, frostfritt djup här ligger väl på 180+
Hmmm... Ryska tundran? ;D
-
Typ :)....kanske lite överdrivet men det rekomenderas för diverse byggnationer, sulle inte tro det tjälar så mycket om snön ligger över...
-
Under orörd snö i norrland är det sällan mer än 5 cm tjäle!! Snö är den bästa isoleringen ;)
Men ska slingan köras vintertid måste den ned ändå, måste ned på ett visst djup för att ytnyttja maxima area.
-
Man får inte heller lägga slingan för djupt. Fruser det mycket runt den under vintern pga stort energiuttag så finns risken att marken runt den inte hinner tina under sommaren. Då kan man drabbas av permafrostproblem och de e´inge kul. huvuddunk
-
1m alltså?
-
Hej
Intressant se om det har funnits installationer som det blivit permafrost. Jag söker i forumet. Bra lunch arbete.
Bara min soppa ej kallnar under arbetets gång.
Bästa info:
Fruset borrhål?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,85.msg24694.html#msg24694
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,298.msg2161.html#msg2161
Allmänt
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,622.msg4856.html#msg4856
-
fredde33
http://www.svepinfo.se/varmepump.php?PHPSESSID=c4b45864439ab51c07e30e34cb88d4ed#ytjord
Där står det kortfattat om ytjord.
-
Kan ej finna i forumet så mycket om frusen markvärmeslinga.
Fråga finns det ex där det har varit problem med frusen ( kall mark)?
Permafrost är mitt extremfall. Det uppkommer troligen ej?
Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.
INGET IGENTLIGEN MED PROBLEM FRÅN MARKVÄRME SLINGOR.
Annan sak finns det någon mening bakom att ladda mark/berg värme med Frånluft värme?
Mycket lite tillskott. Bättre skicka värmen tillbaka till inluften istället med VXL eller frånluft VP.
-
Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.
Teorier.
Finns det något exempel på att det verkligen inträffat?
-
Förr var det en del problem med extremkorta markkollektorer ofta med kopparrör (dirketförångning), men det var på stenåldern. Dom funkade bra men man kunde få uppfrysningar. tar man till extremkort med dagens markkollektorer kan man säkert få uppfrysningar då också, men bara om man har vissa (tjälfarliga)jordarter.
Ett borrhål/100.000 har problem med frysning, läs artikel om det under ebergibrunnar.
Återladdning har vi diskuterat mycket, det är billigare att dimensionera korrekt än att återladda..
-
Då kan man säga att frånluft VP och ladda slingas är ganska meningslös energimässigt.
Bättre att ta frånluft in igen till ens tilluft för förvärmning av ens bostad är bra.
Men den speciella kompact kollectorn som laddas av frånluft är den effektiv?
-
Det finns massvis skrivet om ev frusna borrhåll i forumet.
Teorier.
Finns det något exempel på att det verkligen inträffat?
Många borrhål, speciellt norröver, fryser under vintern. Men bara ett av 10.000 borrhål som fryser drabbas av problem. I nån tråd, kommer inte ihåg vilken, finns en länk till ett arbete om frusna borrhål.
-
1m alltså?
Joo... typ... Var i landet bor du?
60cm i söder, 120cm i norr, icke snöröjd mark.
Aldrig runt 2m och djupare då det är risk för permafrost.
Jag bor i Örebro. Jag la på 90cm i lera.
-
Då kan man säga att frånluft VP och ladda slingas är ganska meningslös energimässigt.
Bättre att frånluft in igen till ens tilluft för förvärmning av ens bostad är bra.
Men den speciella kompact kollectorn som laddas av frånluft är den effektiv?
Den är säkert effektiv. Men det beror på att den normalt jobbar mot en frånluftvärmepump. Och en frånluftvärmepump har ingenstans (normalt) att göra av med ev. överskottsenergi som den kan skapa när tex. det är mycket solinstrålning. Med kompakt kollektron kan den lagra energin där.
Det som sen kan göra den effektiv är att lagringen är kortvarig. Troligen som mest ett dygn. Sen har värmen spätts ut i omgivande mark.
/Johan.
-
Bor i Västerbotten, inlandet.
Mitt borrhål är garanterat fruset för vattenpumpen slutade ta vatten för ett par veckor sedan, det har dessutom varit rejält kallt också med långa gångtider så hela foderrörsbiten är nog en ispelare och säkert en del av bergmetrarna också.
Är av precis samma åsikt som kom fram av utredningen om frusna borrhål (artikeln som nämndes tidigare) nämligen att det är inga problem så länge vattnet har någonstans att ta vägen allteftersom det fryser.....men i ett fall av 10000 så slår lagen om allttings jävlighet till.
Frågan var om man kunde gräva grundare pga den anledningen att det bara skulle fungera som ett komplement till "hålet"
-
Du har ingen möjlighet att komma ner djupare (typ 1m)? Går det inte djupare kan det väl iaf inte skada med en grund slang (tror jag).
Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet
/Johan
-
Djupare än 40-50cm? blir nog tungt att handgräva då 8) .....
Inkoppling före hålet borde väl återladda bättre men har väl nackdelen att marken blir kallare sommartid.
Inkoppling efter hålet borde väl ge bättre verkningsgrad vår sommar och höst.
Vore nästan kul att testa å se om gräset försvinner, kan ju alltid lägga trädgårdsplattor Sc:,h dom borde ju fungera som en ack om slingorna ligger grunt ;D
-
Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet
den ska absolut vara på returen innan borran!! mest för att det är i särklass mest effektivt på vintern!!!!!
Ytjorden ska köras så kall som möjligt då ger den mesta energin. I ytjord "lever" man på att utnyttja omvandlingsvärmet, i en borra kan det ställa till problem!
Ur 0 gradigt vatten som fryses kan man utvinna ca 92 kwh/m3 ur men om man sänker tempen 1 grad på vatten då utvinns bara ca 1,2 kwh. Snacka om skillnad! :o :o
Av det kommer att det är mycket bättre med fuktig mark för en ytjordanläggning, har man torr sand tex då måste man öka längden rejält!
Jag har 40 meter ytjord till min borra helt ofrivillgt, borran liggar 20 meter från huset.
Jag ser en klar skillnad på tempen på borran!! Slangarna ligger ytligt 5-70 cm djupt.
-
Hur kan du se skillnad på tempen i borran? har du provat att ha borran närmare huset ??? Sc:,h
-
Hmmm nu satte du mig på pottkanten ;)
Jag mäter inte i borran så du har rätt jag kan inte se skillnaden annat än indirekt..
Jag har koll på rätt många VP anläggningar, här i området så jag ser en markant skillnad. Den är störst på sommaren och hösten. Men även hela vintern har jag fina temperaturer. Därav denna oventenskapliga slutsats :-[
Till viss del kan det bero på skillnader på bergets värmeledningsförmåga, men i närområdet är det likartad berggrund...
-
Ok :) vilka temperaturer, eller rättare sagt hur många grader kan man räkna med att "vinna".....1-2 kanske?
-
Svårt att svara på...
Men säg så här, har man en sträcka ytjord i fuktigt mark så tar den "hand om" det mesta av minusgraderna som du har ut från pumpen. Detta mycket beroende på omvandlingsvärmet. Det frigörs enormt med energi när man fryser vatten!! Ungefär lika mycket som när man kyler vatten ca 80 grader!!!
Har man en sån slinga på den kalla returen från pumpen, då har du en mycket högre temp på brine när den når borran!!! Man kan ha nära +-0 in i borran istället för tex -4 grader, det gör ju en jätteskillnad!!
Det man ska va observant på är att totala slanglängden inte får va för stor, det är ju ett visst flödesmotstånd i slangen.
Har du en för kall borra ska du lätt kunna "vinna" 2 grader och även mera!
Men du bör lägga den på normalt djup och normalt avstånd mellan slingorna, då hjälper ytjorden till hela året ligger den jättegrunt då kanske tom den stjäl lite på vintern.
utan att veta några detaljer så skulle du behöva 150 meter minst... om det nu går
Fredrik` har förängt med ytjord, det verkar mycket lovande.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2634.0.html
-
Har idag ca 300m så 100-150 borde väl gå bra på en slinga?
-
Jorå helt ok, iofs lite beroende på vilken pump du har. Men som ex har Rickard 500 meter till sin NIBE pump, det funkar bra. jag har för mig att Rickard har ca 5 graders delta t. Nibe har rekommenderade längder för sina pumpar, men det är inte absoluta maxlängdre.
Jag har ca 360 meter till min Thermia 75, med helt normala värden. Det skulle funka med 500 meter till min pump helt klart.
Har du en mindre värmepump då kan det va en mindre cirkpump till den, då kan det bli lite segt. Pumparna kan man byta också om det behövs.
Om du tex. har 300 meter idag och tempskillnad på 3 grader på stig o retur då får du 4 grader med 400 meter. 4 grader är också helt ok.
-
Smart!, tänkte inte så långt:)
Har en Nibe 5kw och en diff på ca fyra grader på lägsta hastigheten, på högsta har jag bara 2 så det borde ju funka med 150m till
-
Helt perfekt ökar du längden med 50%, så ska delta t öka från 2 till 3 grader.
Vilka tempetraturer har du nu på stig o retur?
-
Som värst -5/-2 och nu när det är mildare -3/-1 till 0......hamnar nog på plus snart:)
-
Som värst -5/-2 och nu när det är mildare -3/-1 till 0......hamnar nog på plus snart:)
Även om det inte blir jätteproblem så ger pumpen mindre "gratisvärme med en kall brine... Den ger lägre uteffekt därmed sämre verkningsgrad, men även behov av mera (svindyr) tillskottsel!.
Ex Thermia 75 ger ca 6,9 kw vid 50 grader fram och borran +-0 in.
Thermia 75 ger ca 7,9 kw vid 50 grader fram och borran +5 in.
5 graders högre temp är nog svårt att uppnå. Det sker utan att elförbrukningen ökar synbart på effektdiagrammet.
Den ökade uteffekten tas helt och hållet ur borran!
Rickard har ytjordvärme det verkar funka ypperligt, med fina temperaturer in. Du kommer också att få fina värden!
Du kan kolla på hans logger!
-
Det var det jag var ute efter......att få bättre verkningsgrad, även om jag nu klarar mig utan tillskott ner till -35
-
Det var det jag var ute efter......att få bättre verkningsgrad, även om jag nu klarar mig utan tillskott ner till -35
det var inte dåligt helt i vår smak ;)
Varje grad på brine ger (grovt) 3%, bättre verkningsgrad. Dessutom slipper du ju fundera om och ev när det blir totalstopp :o
Om du satsar på att förlänga är vi nyfiken på sresultatet, det är inte många som gjort det (än).
-
Lovar att berätta isf, förresten, man bör väl ansöka el anmäla en ev förläggning?
-
Det räcker om du markerar ut slangen på tomtkartan.
/Johan
-
Lovar att berätta isf, förresten, man bör väl ansöka el anmäla en ev förläggning?
Är olika beroende på kommun, kolla med "Miljö o Hälsoskydd
-
Jag kompleterade mitt system med 150 meter jordslinga och
grävde ner den på 1,10 ialf
/ Fredde
-
Hej Fredde,
Hur har det gått för dig sedan förlängningen ??
Är nyfiken här pga eventuellt liknande dilemma!
mvh
-
Grävde ner 130m slang på konventionellt djup alltså 1-1,2m så det ska bli intressant att se i vinter, kopplade så att det går via markslingan till borran, tror jag har haft som lägst +3 grader in än så länge (+5 i orört berg)