Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: måle10
« skrivet: 24 april 2014, 06:37:39 »

Oj diskussionen drog iväg ordentligt i den här tråden vilket iof är intressant att läsa. :)

Angående min framledningstemp så har jag ju bara bott i huset sen augusti förra året och den här vintern har ju varit väldigt mild i mitt tycke så framledningstempen har ju inte riktigt testats då jag inte sett lägre temp ute än ca 15 minus men även om jag är hyfsat grön på allt det här med uppvärmning så kändes ändå 40 grader i framledning hyfsat lågt? Det ska ju nämnas att jag har ju också bytt alla fönster i huset och det lär väl påverka en hel del kan jag inbilla mig då du inte har några kallras från otäta fönster som kyler ner elementen.

Jag har valt att gå på Nibe pumpen av två skäl och det är primärt för att den är trefas trots sin låga KW styrka och dels för att den hade en större vvb. En sekundär anledning var också att IVTn som stod på andra sidan är ju helt ny och känns ganska oprövad och kanske också lite mer riskabel. Sen är det bara att hoppas på att det är en seriös och bra installatör.
Hej! Verkar som du har bra koll på det här och tror med att Niben skulle passa bra i ditt fall och är du osäker kan du väl ta referenser på installatören.
Lycka till tummenupp
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 23 april 2014, 23:17:34 »

Hej Göran,

vad jag menar är att om en maskin klarar av att producera en framledningstemperatur på 65 °C med kompressor så innebär det inte att den kan producera lika varmt varmvatten, anledningen till detta är dels värmeväxlingen som är dålig vid små skillnader på omgivande vatten och framledningsvattnet samt returtemperaturen som är högre vid varmvattenladdning mot slutet.
En varmvattenladdning med dessa temperaturer tar dels en sjukt lång tid dels så är COP helt år åt skogen.
Skall du ha mycket vatten och tillverka det billigt så skall du ha en stor volym på beredaren.
270 liter är ju bara en energilagring, ta och titta på hur mycket vatten du får ut vid olika tapphastigheter så får du se.
Skall detta fungera bra så måste du upp mot 500 liter för att få ut en vettig volym VV.

Mvh
Daikin

Nu förstår jag ännu mindre av vad du pratar om. Så du menar att tappvarmvattentemperaturen, laddad med endast kompressor så högt som möjligt innan värmepumpen bryter ut, som mest blir ungefär lika för 55 och 65 graders maskinen, med skillnaden att 65 gradersmaskinen kommer ta mycket längre tid på sig och ladda varmvatten med ett lägre COP?? Det är i alla fall så jag tolkar ditt resonemang och jag kan verkligen inte hålla med ett sådant resonemang.

En 55 graders maskin kan ex för en given beredare med en given värmeöverförande yta ge 50 graders varmvatten. En 65 graders maskin med samma relativa förutsättningar kommer att ge som max ca 60 graders varmvatten påstår jag. Dessa 10 grader extra kan vara bra att kunna kräma ur om man vill fylla sitt stora badkar.

Är man nöjd med ex 50 graders varmvatten så kommer maskinerna i exemplet ovan att få ungefär samma COP för en varmvattenladdning (förutsatt att deras COP för 35 till 55 grades framledning är ungefär samma). Vill man sedan ha lite extra varmvatten så kan man få ca 10 grader mer med kompressordrift på 65 gradersmaskinen. Med 55 gradersmaskinen får man köra ren elpatron om man vill upp 10 grader till. I området 55-65 graders framledning är nibe 2030 garanterat avsevärt mycket bättre än en elpatron, även om COP:et självklart är lägre än vid 35 grader... men det säger ju sig självt.

Vad ger detta för användaren då? Jo, en 200 liters beredare som laddas upp till 45 graders snitttemp genom hela beredaren ger 233 liter 40 gradigt varmvatten. Samma beredare som istället laddas till 55 graders snitttemp ger hela 300 liter 40 gradigt varmvatten.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 23 april 2014, 22:07:15 »

Maba, jag förstår precis vad Daikin pratar om. Det jag reagerade på var att han, som representant för Daikin, raljerade över ett inlägg där Lmf kommenterade vilken temp en av Nibes VP kan leverera, och där Daikin sen försökte dribbla bort korten på ett ojuste sätt genom att påstå att det är elpatronen som ordnar det.

Sen försöker han dribbla bort korten ytterligare genom att börja diskutera annat.

Om jag skulle säga "jag vill ha en VP som kan leverera riktigt varmt vatten när det är -20" och någon svarar "VP X kan leverera 60-gradigt vid -20" så är det irrelevant och direkt vilseledande att påstå att det är elpatronen som gör det (vilken VP har en elpatron inbyggd?), och att sen börja diskutera att det är effekten som avgör om huset går att värma, osv, var ju inte det som frågan och svaret handlade om.

Jag förväntar mig bara att han ska vara korrekt, kommentera det han citerar korrekt, osv. Att dessutom påstå att jag sprider vilseledande information är dessutom fullständigt befängt, eftersom jag bara påpekat att han slirar nör han kommenterar inlägg här inne.

Notera att han inte visat vilken "vilseledande information" jag ska ha spridit.
Skrivet av: Maba
« skrivet: 23 april 2014, 21:15:57 »

Lunk, det Daikin försöker förklara är att max framledningstemp inte säger så mycket om pumpens prestanda. Det är allt för många som köper en pump som ska klara 60 eller 65 graders framledning och sedan blir väldigt förvånade när pumpen inte klarar mer än tex 42 grader utan elpatron.

Vill man maximera sin besparing så tror jag de flesta är överens om att lägre framledningstemperatur är att föredra. Så om man har ett hus som kräver 65 grader den kallaste dagen kan man välja en pump som kan ge 65 grader och leverera den effekt som krävs. Det andra alternativet är att installera fetare radiatorer och sänka max framledning till säg 55 grader med samma toppeffekt från VP men med bättre COP. Jag vet vilket alternativ jag skulle välja.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 23 april 2014, 14:07:18 »

Du sprider vilseledande information baserat på din okunskap, det gör mig till påstridig.

Ja det var ju ett ödmjukt påstående av någon som säger sig bara vilja informera i all ödmjukhet.

Vilken vilseledande information har jag spridit?
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 23 april 2014, 12:51:59 »

Oj diskussionen drog iväg ordentligt i den här tråden vilket iof är intressant att läsa. :)

Angående min framledningstemp så har jag ju bara bott i huset sen augusti förra året och den här vintern har ju varit väldigt mild i mitt tycke så framledningstempen har ju inte riktigt testats då jag inte sett lägre temp ute än ca 15 minus men även om jag är hyfsat grön på allt det här med uppvärmning så kändes ändå 40 grader i framledning hyfsat lågt? Det ska ju nämnas att jag har ju också bytt alla fönster i huset och det lär väl påverka en hel del kan jag inbilla mig då du inte har några kallras från otäta fönster som kyler ner elementen.

Jag har valt att gå på Nibe pumpen av två skäl och det är primärt för att den är trefas trots sin låga KW styrka och dels för att den hade en större vvb. En sekundär anledning var också att IVTn som stod på andra sidan är ju helt ny och känns ganska oprövad och kanske också lite mer riskabel. Sen är det bara att hoppas på att det är en seriös och bra installatör.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 23 april 2014, 12:48:21 »

Ja, jag tror att skälet till att du skriver här inne är att du vill sprida information om hur förträffliga produkter du anser att Daikin har, så agendan är väl ganska uppenbar? Att få sälja mer av Daikins värmepumpar. Agendan kan ju knappast vara den motsatta, att få potentiella kunder att välja andra fabrikat?

Som ett tips kan jag ju säga att mig fångar du inte som potentiell kund därför att du är alldeles för påstridig och alldeles för snabb att tala om att andra här inne har fel, som i din diskussion med GöranA angående VV-produktion. Det finns väldigt sällan EN sanning utan det finns flera aspekter på samma fråga. Påpeka gärna faktafel, eller komplettera info här inne, men om jag vore du så skulle jag hålla en ganska låg profil av det enkla skälet att du som representant för ett visst fabrikat givetvis är partisk. Allt annat vore snudd på tjänstefel.

Jag syftade på en dold agenda såklart.
Att jag jobbar på Daikin är ingen hemlighet och syftet är att informera om våra produkter.
Anledningen till som du säger att jag är påstridig är i detta fall enbart till att stävja den missledande informationen du kommer med.
Du sprider vilseledande information baserat på din okunskap, det gör mig till påstridig.
Ingen skall behöva fatta ett beslut om köp basert på felaktig rekommendation. Hög framledning har ingenting med TS besparing att göra, endast hög effekt i kombination med ett högt COP.

/D
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 23 april 2014, 12:44:03 »

Det intressant är väl vad den inte dragit, alltså hur mycket mindre el jag förbrukar jämfört med före VP?

Jasså, jag trodde att det var hur varm framledning man kunde få fram ?
Du menar alltså efter alla dessa turer i diskussionen att det är besparingen som är det viktigaste, bra då är vi överens om en sak i alla fall.

Mvh
Daikin
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 23 april 2014, 11:12:07 »

Jag gömmer mig inte bakom politik och annat, det är sunt förnuft som gäller.
Men oavsett vad jag skriver verkar du inte ta till dig denna information för att du har en förutfattad mening att jag skulle ha någon agenda med mina inlägg.

Ja, jag tror att skälet till att du skriver här inne är att du vill sprida information om hur förträffliga produkter du anser att Daikin har, så agendan är väl ganska uppenbar? Att få sälja mer av Daikins värmepumpar. Agendan kan ju knappast vara den motsatta, att få potentiella kunder att välja andra fabrikat?

Som ett tips kan jag ju säga att mig fångar du inte som potentiell kund därför att du är alldeles för påstridig och alldeles för snabb att tala om att andra här inne har fel, som i din diskussion med GöranA angående VV-produktion. Det finns väldigt sällan EN sanning utan det finns flera aspekter på samma fråga. Påpeka gärna faktafel, eller komplettera info här inne, men om jag vore du så skulle jag hålla en ganska låg profil av det enkla skälet att du som representant för ett visst fabrikat givetvis är partisk. Allt annat vore snudd på tjänstefel. 
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 23 april 2014, 10:59:44 »

Du har en Polar ser jag, hur mycket elpatron har den dragit sedan installation och vilket COP har du på din drift ?
Mvh
Daikin

Det intressant är väl vad den inte dragit, alltså hur mycket mindre el jag förbrukar jämfört med före VP?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 23 april 2014, 10:27:22 »

Daikin, jag förstår verkligen inte vad du menar med att man ska skilja på värme och varmvatten. Har du inte tillgång till en hög framledningstemperatur så får du inte heller varmt vatten. Några grader förlorar man mellan framledning och tappvarmvatten i värmeväxlingen.

För att återgå till ts då, jag hävdar att 2030 från nibe är som klippt och skuren för Grimster. Den kan ge en hög framledning och ihop med de 270 literna på insidan så kan man få ut väldiga mängder varmvatten med bara kompressordrift. Varmvattnet var väl just det ts var orolig för.

Hej Göran,

vad jag menar är att om en maskin klarar av att producera en framledningstemperatur på 65 °C med kompressor så innebär det inte att den kan producera lika varmt varmvatten, anledningen till detta är dels värmeväxlingen som är dålig vid små skillnader på omgivande vatten och framledningsvattnet samt returtemperaturen som är högre vid varmvattenladdning mot slutet.
En varmvattenladdning med dessa temperaturer tar dels en sjukt lång tid dels så är COP helt år åt skogen.
Skall du ha mycket vatten och tillverka det billigt så skall du ha en stor volym på beredaren.
270 liter är ju bara en energilagring, ta och titta på hur mycket vatten du får ut vid olika tapphastigheter så får du se.
Skall detta fungera bra så måste du upp mot 500 liter för att få ut en vettig volym VV.

Mvh
Daikin
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 23 april 2014, 10:22:12 »

Nej, det är varmvattnet som värmer huset.  :)

Jag tror att problemet är att du inte riktigt läser det vi andra skriver utan du gör som politiker och upprepar ditt eget budskap istället.

Jag skrev "om en VP klarar av att leverera tillräckligt mycket varmt vatten när det är kallt ute, vad spelar det då för roll vad den levererar för effekt?", och det enda logiska svaret är väl "ingen alls!". Om VPn levererar tillräckligt mycket varmt vatten för att hålla huset varmt så räcker den uppenbarligen till, och då spelar det ingen roll om den egentligen kan leverera ännu mycket mer varmvatten än vad man behöver, eller hur? COP spelar däremot roll för hur stor besparing man gör, men det är en delvis annan historia.

Om jag behöver 55 i framledning vid -15 men VPn bara kan leverera 50 så hjälper det inte vilken effekt den har, men om den kan leverera 60 så kan man fundera över hur stor VP man behöver, dvs effekten. Eller hur?
TS behöver förmodligen aldrig nånsin över 50, så han kan ur den synvinkeln välja nästan vad som helst, och då blir det andra faktorer som blir viktigare att väga in, som vilken leverantör/installatör man känner mest förtroende för, priset, osv.

Precis, OM en värmepump klarar att leverera tillräckligt varmt vatten.
Men 4,35 kW vid -15 klarar i de flesta fall INTE att leverera tillräckligt varmt vatten för att effekten saknas.
Då blir det elpatron igen.

Jag gömmer mig inte bakom politik och annat, det är sunt förnuft som gäller.
Men oavsett vad jag skriver verkar du inte ta till dig denna information för att du har en förutfattad mening att jag skulle ha någon agenda med mina inlägg.

Informationen är till TS så att han får ett bra underlag för att fatta sitt beslut.

Du har en Polar ser jag, hur mycket elpatron har den dragit sedan installation och vilket COP har du på din drift ?
Mvh
Daikin
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 23 april 2014, 09:12:44 »

Skilj på effekt och temperatur.
Effekt, det är det som värmer huset om framledningen är tillräckligt hög.
Är framledningen hög men effekten fattas, då faller framledningstemperaturen när effekten avges.
Det är skillnaden.

Med vänlig hälsning,
Daikin

Nej, det är varmvattnet som värmer huset.  :)

Jag tror att problemet är att du inte riktigt läser det vi andra skriver utan du gör som politiker och upprepar ditt eget budskap istället.

Jag skrev "om en VP klarar av att leverera tillräckligt mycket varmt vatten när det är kallt ute, vad spelar det då för roll vad den levererar för effekt?", och det enda logiska svaret är väl "ingen alls!". Om VPn levererar tillräckligt mycket varmt vatten för att hålla huset varmt så räcker den uppenbarligen till, och då spelar det ingen roll om den egentligen kan leverera ännu mycket mer varmvatten än vad man behöver, eller hur? COP spelar däremot roll för hur stor besparing man gör, men det är en delvis annan historia.

Om jag behöver 55 i framledning vid -15 men VPn bara kan leverera 50 så hjälper det inte vilken effekt den har, men om den kan leverera 60 så kan man fundera över hur stor VP man behöver, dvs effekten. Eller hur?
TS behöver förmodligen aldrig nånsin över 50, så han kan ur den synvinkeln välja nästan vad som helst, och då blir det andra faktorer som blir viktigare att väga in, som vilken leverantör/installatör man känner mest förtroende för, priset, osv.


Skrivet av: GöranA
« skrivet: 23 april 2014, 07:41:36 »

Daikin, jag förstår verkligen inte vad du menar med att man ska skilja på värme och varmvatten. Har du inte tillgång till en hög framledningstemperatur så får du inte heller varmt vatten. Några grader förlorar man mellan framledning och tappvarmvatten i värmeväxlingen.

För att återgå till ts då, jag hävdar att 2030 från nibe är som klippt och skuren för Grimster. Den kan ge en hög framledning och ihop med de 270 literna på insidan så kan man få ut väldiga mängder varmvatten med bara kompressordrift. Varmvattnet var väl just det ts var orolig för.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 23 april 2014, 05:30:00 »

Hej! Varför krångla till det när det verkar som ts har inget större behov av hög framledningstemperatur i sitt system.
Skrivet av: Bingoberra
« skrivet: 23 april 2014, 00:19:41 »

Det är väl mängden producerat värme som är intressant oavsett om det gäller uppvärmning eller varmvatten? Dvs, både flöde och temperatur måste beaktas. Vilket är bäst 1 liter 65 gradigt vatten eller 50 liter 55 gradigt (obs siffrorna har inget med fabrikat på VP att göra eller nån påstådd effekt utan bara som ett tankeexempel)?

Innan jag bytte till VP var jag orolig att den lägre temperaturen i varmvattenberedaren jämfört med den gamla vvb med elpatron skulle göra att det var risk för att varmvattnet skulle ta slut när flera duschar efter varandra. I praktiken har det visat sig vara tvärt om eftersom elpatronen i den gamla varmvattenberedaren låg på 1 kW och nya VP kan ge typ 13 kW. Från 10 gradigt vatten till 45 grader tog det 8 timmar med 1kW nu mindre än 40 minuter.

Samma sak gäller väl för uppvärmning, dvs att det är effekten som är dimensionerande för val av VP så länge som radiatorerna klarar att avge den effekten vid den temperatur som VP levererar. TS system verkar ju köra på låga temperaturer så när det gäller framledning är de höga temperaturerna ointressanta. För bad och dusch beror det ju på hur snabbt och hur mycket man tappar. För dusch skulle jag hävda att effekt slår temperatur eftersom det tar kortare tid att ladda. Hur stort är badkaret, dvs hur många liter vatten behöver du och vilken temperatur?

I de flesta andra trådar är de flesta överens om att det är så låg temperatur som möjligt man vill köra VP på för att få bäst verkningsgrad, gäller inte det längre? Om man nu ska investera surt förvärvade pengar i en värmepump så är det ju för att spara pengar. Blir verkningsgraden låg kan det ju vara mer ekonomiskt att köra elpatron istället eftersom tiden för besparingen blir orimligt lång.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 23:59:27 »

Varför skulle man behöva stor effekt om man inte behöver mycket varmt vatten? Eller omvänt, om en VP klarar av att leverera tillräckligt mycket varmt vatten när det är kallt ute, vad spelar det då för roll vad den levererar för effekt?
Skilj på effekt och temperatur.
Effekt, det är det som värmer huset om framledningen är tillräckligt hög.
Är framledningen hög men effekten fattas, då faller framledningstemperaturen när effekten avges.
Det är skillnaden.

Med vänlig hälsning,
Daikin
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 22 april 2014, 23:33:11 »

Och min fråga är fortfarande: vad för NYTTA har TS av hög framledningstemperatur när hans system inte kräver det ? Då är behovet av effekt viktigare.

Varför skulle man behöva stor effekt om man inte behöver mycket varmt vatten? Eller omvänt, om en VP klarar av att leverera tillräckligt mycket varmt vatten när det är kallt ute, vad spelar det då för roll vad den levererar för effekt?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 23:25:57 »

Tråden svävade kanske ut lite allmänt här i slutet. Det jag skrev var ett allmänt resonemang. Ts har väl redan fått de svar han vill ha?

Mer än 55 grader kan ju vara trevligt att ha vid varmvattenladdning.
Skilj på VV laddning och framledning mot värmekrets. 2 helt olika världar.
Jag anser också att tråden flyter iväg men kärnfrågan kvarstår: vilken maskin är bäst för TS ? Utöver detta så var det inte jag som rek. En Daikin till TS, det var en annan forummedlem. Jag klargjorde om den tekniska specifikationen för TS. Och min fråga är fortfarande: vad för NYTTA har TS av hög framledningstemperatur när hans system inte kräver det ? Då är behovet av effekt viktigare. Att ANDRA installationer som kräver hög framledning fungerar bättre med andra fabrikat är ovidkommande i denna tråd.
Med vänlig hälsning,
Daikin
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 22 april 2014, 23:18:20 »

Tråden svävade kanske ut lite allmänt här i slutet. Det jag skrev var ett allmänt resonemang. Ts har väl redan fått de svar han vill ha?

Mer än 55 grader kan ju vara trevligt att ha vid varmvattenladdning.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 23:06:49 »

Daikin, jag tycker inte din liknelse med bankkonto gör någon vidare poäng här.

När det är kallt ute så blir väl egentligen problemet hög retur temperatur. Värmesystemet kräver en hög framledning (som skapas av kompressor och ev tillsats) för att göra huset nöjt, och en hög framledning ger en hög retur. Kan inte värmepumpen hantera denna höga retur utan istället bryter så kvittar det ur många kW pumpen skulle kunnat prestera vid en lite lägre returtemperatur - den avger inte en endaste watt för den står helt stilla.

Just luft/vatten är ju något som sätts i många gamla kåkar, vissa med till och med så dåligt dimensionerade värmesystem som 80/60. Med en maskin som klarar att leverera 63 fram vid -25 så blir inte dimensioneringen på det avseendet särskillt kritisk. Varmvatten är en annan sak som är en stor fördel, 65 grader på pannsidan ger en väldans varmvattenprestanda (med endast kompressor, utan tillsats) för den som vill - i jämförelse med ex 55 grader som vissa maskiner har.
Läser ni inte vad TS skriver ?
Vid -12/-15 °C så har han en framledning om ca 40 °C.
När behöver TS mer än 55 °C i framledning?
Häls
Daikin
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 22 april 2014, 22:20:37 »

INGENSTANS hävdar jag att LMG's information handlar om effekt inklusive elpatron, det är din tolkning och den är felaktig.

Nej, det är inte min tolkning. Jag läser det du skriver. Om du menar något annat så får du väl korrigera och säga att du skrev fel?

Lmf skrev om vilken temperatur Nibes VP kunde leverera, varpå DU citerade honom och blandade in effekt och elpatron:
"Vad spelar det för roll att en viss maskin klarar 65 C i framledning vid - 20 C när effekten saknas och maskinen har påkallat elpatron sedan länge ?"

När jag påpekade att det inte sitter någon elpatron i värmepumpen så blandade du in tanken och sa att allt hänger ihop, vilket dom inte nödvändigtvis gör.

Var nu en man och acceptera att du var slarvig med dina formuleringar, så förlåter vi dig.   tummenupp

En fråga till Rikard, om du ser detta: Är det okej att företrädare för olika fabrikat kommer med oombedda synpunkter på andra fabrikat än det dom själva företräder?
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 22 april 2014, 21:30:47 »

Daikin, jag tycker inte din liknelse med bankkonto gör någon vidare poäng här.

När det är kallt ute så blir väl egentligen problemet hög retur temperatur. Värmesystemet kräver en hög framledning (som skapas av kompressor och ev tillsats) för att göra huset nöjt, och en hög framledning ger en hög retur. Kan inte värmepumpen hantera denna höga retur utan istället bryter så kvittar det ur många kW pumpen skulle kunnat prestera vid en lite lägre returtemperatur - den avger inte en endaste watt för den står helt stilla.

Just luft/vatten är ju något som sätts i många gamla kåkar, vissa med till och med så dåligt dimensionerade värmesystem som 80/60. Med en maskin som klarar att leverera 63 fram vid -25 så blir inte dimensioneringen på det avseendet särskillt kritisk. Varmvatten är en annan sak som är en stor fördel, 65 grader på pannsidan ger en väldans varmvattenprestanda (med endast kompressor, utan tillsats) för den som vill - i jämförelse med ex 55 grader som vissa maskiner har.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 21:07:20 »

Det är helt riktigt att jag företräder ett företag, det kan du se i mitt nick. Jag har för avsikt att på ett sakligt sätt ge forummedlemmar information om vad som är bra eller mindre vra med våra produkter.
INGENSTANS hävdar jag att LMG's information handlar om effekt inklusive elpatron, det är din tolkning och den är felaktig.
Vad jag menar är att framledningstemperaturen är oväsentlig per kompressor OM effekten inte räcker till. Det är ungefär som att ha ett bankkonto som ger dig 20 % ränta på första hundralappen, sedan 2%.  Jag tror att de flesta som läser här känner till mig och mina hoppas jag sakliga inlägg. Angående din frågeställning om framledningstemp så har jag redan svarat på den frågan, det är 55 °C vid -20 med kompressoreffekt. Utöver detta så har jag på ett sakligt sätt sagt att jag ifrågasätter så höga framledningstemperaturer med kompressor utan att livslängden hotas. Min bakgrund innan jag började jobba för Daikin var att under de senaste 8 åren installera 100  tals luftvatten och bergvärme av olika fabrikat, inkl. de vi talar om samt det du har hemma i ditt hus.
Jag försöker vara opartisk så gott jag kan, men problemet är att du har själv tolkat ett av mina inlägg på ett felaktigt sätt och framledningstemperaturen är ingenting som TS har påtalat utan det är du själv.

Hälsningar från 9000 m. Höjd över Borås.
Med vänlig hälsning,
Daikin
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 22 april 2014, 18:20:45 »

Nu är du ute och cyklar och det ordentligt.
En besparing av värmekostnaderna uppnås av att pumpen jobbar effektivt över hela sitt arbetsområde samt att den har en effekt som räcker till.
Besparingen utgörs i form av skillnaden mellan avgiven och upptagen effekt multiplicerat med antal arbetstimmar.
Det innebär en besparing om XXX kWh i slutänden.
Att hålla på att vurma om vilken temperatur ett system producerar är banalt då huset kräver en effekt och inte en temperatur i sig.
Vi har testat våra system ner till -20 °C och 55 °C framledning.
Redan det är i mina ögon på gränsen till oekonomiskt vad gäller COP samt ev. livslängdsförkortning med att köra maskinerna så hårt.
Är det inte en maximal besparing vi skall råda kunden till, eller är det en maximal framledningstemperatur som gäller i din värld ?

/D

Jo, och du fortsätter att försöka blanda bort korten och prata om helt andra saker, och det är extra osnyggt eftersom du företräder ett specifikt fabrikat men raljerar över andra tillverkare.

De allra flesta av oss som kommenterar här inne är privatpersoner, slutanvändare, och vi företräder alltså inget specifikt fabrikat, mer än att vi rent subjektivt gillar/ogillar olika märken, ungefär på samma logiska sätt som man gillar/ogillar hockeylag. För oss är det i mina ögon helt okej att gilla/ogilla olika märken. Men som företrädare för ett visst fabrikat bör du avstå från att kommentera andra.

Lmf kommenterade ett antal fabrikat (CTC, IVT, Nibe, Daikin) på ett i mina ögon helt sjysst sätt, och påpekade bland annat att (Nibes 2030-serie...) "Jobbar ner till -25°C och kan enligt produktbladet prestera 65°C ner till -10°C och vid -25°C så presterar den 63°C framledning."

Det inlägget kommenterade du såhär:

Jag blir lika förvånad varje gång det diskuteras effekter. På något sätt så blir maskinens effekt ett "statiskt" värde som inte förändras alls med temperaturen.
Effekten påverkas dels av framledningen dels av utomhustemperaturen. Det ligger mer diskussioner om vilken framledningstemperatur maskinerna klarar vid olika utomhustemperaturer. Vad spelar det för roll att en viss maskin klarar 65 C i framledning vid - 20 C när effekten saknas och maskinen har påkallat elpatron sedan länge ?

Mvh
Daikin

Jag har rödmarkerat det jag reagerade på. Lmf's kommentar gällde vad värmepumpen levererar enligt tillverkaren. Du påstår indirekt att detta är fel, genom att hävda att uppgiften skulle gälla framledning inklusive tillskott av elpatron. När jag påpekar att du har fel så hänvisar du till "hela system" och börjar sedan prata effekt. DET är att försöka blanda bort korten.

Om Daikin's värmepumpar är så bra som du hävdar så borde du inte behöva ta till den typen av oärliga trick. I mina ögon framstår det bara som om du medvetet försöker blanda bort korten, som en skicklig illusionist, för att inte få oss att se hur det egentligen ser ut.

Nibes värmepunp kan enligt det Lmf refererar leverera 63-gradigt vatten vid -25. CTCs nya 400-serien levererar enligt uppgift från CTC ca 55 vid -20.
Hur varmt vatten kan Daikins värmepumpar leverera vid -25 eller -20?

Kan du svara på bara den frågan utan att kommentera andras värmepumpar, och utan att blanda in effekt eller nåt annat?

PS.
Är det inte en maximal besparing vi skall råda kunden till, eller är det en maximal framledningstemperatur som gäller i din värld ?
I min värld är det väl maximal utdelning till aktieägarna som är målet för företaget, inte maximal besparing för kunderna? Om det vore det senare så skulle ni väl skänka bort värmepumparna och installera gratis?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 16:39:55 »

Jo, du blandar bort korten, eftersom de specifikationer som talar om vad värmepumpen levererar talar om just värmepumpen, inte framledning inklusive elpatron. Eller är det så Daikin specar i sina broschyrer, så att alla uppgifter om Daikin-VP gäller inklusive tankens förbrukning av elpatron när det är för kallt för VPn?
Nu är du ute och cyklar och det ordentligt.
En besparing av värmekostnaderna uppnås av att pumpen jobbar effektivt över hela sitt arbetsområde samt att den har en effekt som räcker till.
Besparingen utgörs i form av skillnaden mellan avgiven och upptagen effekt multiplicerat med antal arbetstimmar.
Det innebär en besparing om XXX kWh i slutänden.
Att hålla på att vurma om vilken temperatur ett system producerar är banalt då huset kräver en effekt och inte en temperatur i sig.
Vi har testat våra system ner till -20 °C och 55 °C framledning.
Redan det är i mina ögon på gränsen till oekonomiskt vad gäller COP samt ev. livslängdsförkortning med att köra maskinerna så hårt.
Är det inte en maximal besparing vi skall råda kunden till, eller är det en maximal framledningstemperatur som gäller i din värld ?

/D
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 22 april 2014, 14:29:46 »

Inte frågan om att blanda bort några kort alls här.
Vi talar om en Luft/vatten värmepump som ett helt system. Det spelar ingen roll vart placeringen av elpatronen sitter.
I slutänden handlar det om ekonomi. Att en maskin kan ge en viss framledningstemperatur vid -20 eller -25 är oväsäntligt om du inte tar hänsyn till vad den förbrukar för att ge denna effekt.

Jo, du blandar bort korten, eftersom de specifikationer som talar om vad värmepumpen levererar talar om just värmepumpen, inte framledning inklusive elpatron. Eller är det så Daikin specar i sina broschyrer, så att alla uppgifter om Daikin-VP gäller inklusive tankens förbrukning av elpatron när det är för kallt för VPn?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 13:50:28 »

Oavsett 1- eller 3- fas så måste man se till att strömförbrukarna ligger utspridda taktiskt.
Men precis som med 1 fas så går det inte att köra alla förbrukarna samtidigt kalla dagar.
På Nibe 2030 exempelvis drar kompressorn 6,3A på 3 faser vilket ger 9,7 A ledigt/fas.
Max driftström är 8,8A, vilket gör att torktumlaren går bort och spisen får man vara aktsam med på 16A säkringar.
I inget av fallen går det att köra torktumlare, spis och tvättmaskin samtidigt, och dammsuga kan man bara glömma.
Alltså ingen större skillnad mot 1-fas.
Det går att klara sig på 16A med Split om man har koll på prylarna och är medveten om vilka uttag man kan stoppa dammsugaren i när det är kallt ute om man inte vill riskera att få ett kallt hus.
De andra tillverkarna kan jag inte svara för.

3-fas är dock att föredra och skulle jag köpa idag skulle jag utan tvekan köpa 3-fas, och då ser 2030 ut som ett bra alternativ.
Precis det som är tanken, en inverter jobbar i stort sett steglöst hela tiden vilket innebär att det är endast de kallaste dagarna som strömmen kommer i närheten av vad en on/off drar.
Skulle du önska ha kvar 16 A så kommer du klara dig betydligt längre ner i utetemp innan du behöver bevaka huvudsäkringarna.
Merparten av tiden så lunkar kompressorn på lungt, speciellt startströmmarna är väldigt låga.
ERLQ011 är 3-fas maskiner.

/D
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 22 april 2014, 13:02:59 »

Oavsett 1- eller 3- fas så måste man se till att strömförbrukarna ligger utspridda taktiskt.
Men precis som med 1 fas så går det inte att köra alla förbrukarna samtidigt kalla dagar.
På Nibe 2030 exempelvis drar kompressorn 6,3A på 3 faser vilket ger 9,7 A ledigt/fas.
Max driftström är 8,8A, vilket gör att torktumlaren går bort och spisen får man vara aktsam med på 16A säkringar.
I inget av fallen går det att köra torktumlare, spis och tvättmaskin samtidigt, och dammsuga kan man bara glömma.
Alltså ingen större skillnad mot 1-fas.
Det går att klara sig på 16A med Split om man har koll på prylarna och är medveten om vilka uttag man kan stoppa dammsugaren i när det är kallt ute om man inte vill riskera att få ett kallt hus.
De andra tillverkarna kan jag inte svara för.

3-fas är dock att föredra och skulle jag köpa idag skulle jag utan tvekan köpa 3-fas, och då ser 2030 ut som ett bra alternativ.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 12:52:53 »


Tack för all fin feedback. Det är uppskattat för någon som är så novis som jag är. :)

Den Nibe offert jag hade tänkt mig hade offererat en 2030-7 men du tror att det kan bli lite klent?
2030-7 ger 4,35 kW vid samma förutsättningar.

/D
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 12:50:50 »

(min understrykning ovan)

Nu blandar du bort korten... En VP har inte någon elpatron, den sitter i tanken. När fabrikanter anger vad en VP kan leverera så är det alltså vilken framledning VPn kan leverera, inte tanken och dess elpatron. Vilken framledning levererar Daikins VP vid -25?
Inte frågan om att blanda bort några kort alls här.
Vi talar om en Luft/vatten värmepump som ett helt system. Det spelar ingen roll vart placeringen av elpatronen sitter.
I slutänden handlar det om ekonomi. Att en maskin kan ge en viss framledningstemperatur vid -20 eller -25 är oväsäntligt om du inte tar hänsyn till vad den förbrukar för att ge denna effekt.
-25 C och R407C är inte bara väldigt "lite ekonomiskt" det är dessutom "väldigt mycket dumt" då glide på 407 inte är så bra för kompressorn. Skadorna kommer som ett brev på posten.

Häls
Daikin
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 22 april 2014, 11:24:44 »

Alla tillverkare skryter numera att man kan koppla på både vedkaminer och solfångare så där spelar inte märket någon roll.

Men för varmvatten så har respektive tillverkares teknik ett avgörande
CTC har kamflens slinga vilket är bra ur legionellasynpunkt men ganska dåligt när det gäller varmvattenkapacitet, för att få ut mycket varmvatten med kamflens behövs volym = EcoZenit I550
Deras 400 serie jobbar numera ner till -22°C men vid denna temperatur kan den avge 45°C värme från pumpen enligt enligt CTC hemsida.

IVT har i mina ögon gjort bort sig när de gick över till 1 fas maskiner och jag skulle sky dem som pesten såvida du inte behöver 13kW och det behöver du inte.

Daikin Altherma kan vara ett alternativ OM du behöver en 11kW maskin annars är vi tillbaka på 1 fas maskiner och du vet redan vad jag anser om sådana.
Jobbar ner till -25°C

Nibe tycker jag har träffat rätt med sin 2030 serie.
Jobbar ner till -25°C och kan enligt produktbladet prestera 65°C ner till -10°C och vid -25°C så presterar den 63°C framledning.

Nu till mina slutsatser
Jag skulle satsa på en Nibe 2030-9 med en VVM310
Alternativet är en Daikin Altherma 11kW (ERLQ011CV3/CW1) tyvärr så vet jag inte hur mycket varmvatten man kan klämma ur den.

Jag valt en 9kW maskin
Detta eftersom huset finns i mälardalen vilket brukar ha det en aning kallare än vad jag har på västkusten.
Samt att ditt hus är ett par år äldre än mitt och min 8kW maskin klarar ca -15°C utan hjälp och dessutom matchar 2030-9 maskinen bättre din nuvarande totalförbrukning.
Vill man ha mera varmvatten så kan ett byte från VVM310 till VVM500 vara befogad, båda 310 & 500 har dock kamflens precis som CTC EcoZenit.


Tack för all fin feedback. Det är uppskattat för någon som är så novis som jag är. :)

Den Nibe offert jag hade tänkt mig hade offererat en 2030-7 men du tror att det kan bli lite klent?
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 22 april 2014, 10:54:25 »

Jag blir lika förvånad varje gång det diskuteras effekter. På något sätt så blir maskinens effekt ett "statiskt" värde som inte förändras alls med temperaturen.
Effekten påverkas dels av framledningen dels av utomhustemperaturen. Det ligger mer diskussioner om vilken framledningstemperatur maskinerna klarar vid olika utomhustemperaturer. Vad spelar det för roll att en viss maskin klarar 65 C i framledning vid - 20 C när effekten saknas och maskinen har påkallat elpatron sedan länge ?
(min understrykning ovan)

Nu blandar du bort korten... En VP har inte någon elpatron, den sitter i tanken. När fabrikanter anger vad en VP kan leverera så är det alltså vilken framledning VPn kan leverera, inte tanken och dess elpatron. Vilken framledning levererar Daikins VP vid -25?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 22 april 2014, 10:04:21 »

IVT har i mina ögon gjort bort sig när de gick över till 1 fas maskiner och jag skulle sky dem som pesten såvida du inte behöver 13kW och det behöver du inte.

Daikin Altherma kan vara ett alternativ OM du behöver en 11kW maskin annars är vi tillbaka på 1 fas maskiner och du vet redan vad jag anser om sådana.
Jobbar ner till -25°C

Nibe tycker jag har träffat rätt med sin 2030 serie.
Jobbar ner till -25°C och kan enligt produktbladet prestera 65°C ner till -10°C och vid -25°C så presterar den 63°C framledning.

Detta eftersom huset finns i mälardalen vilket brukar ha det en aning kallare än vad jag har på västkusten.
Samt att ditt hus är ett par år äldre än mitt och min 8kW maskin klarar ca -15°C utan hjälp och dessutom matchar 2030-9 maskinen bättre din nuvarande totalförbrukning.
Vill man ha mera varmvatten så kan ett byte från VVM310 till VVM500 vara befogad, båda 310 & 500 har dock kamflens precis som CTC EcoZenit.

Jag blir lika förvånad varje gång det diskuteras effekter. På något sätt så blir maskinens effekt ett "statiskt" värde som inte förändras alls med temperaturen.
Effekten påverkas dels av framledningen dels av utomhustemperaturen. Det ligger mer diskussioner om vilken framledningstemperatur maskinerna klarar vid olika utomhustemperaturer. Vad spelar det för roll att en viss maskin klarar 65 C i framledning vid - 20 C när effekten saknas och maskinen har påkallat elpatron sedan länge ?

För att nyansera detta lite grand:
2030: effekt vid -7C/45C : 6,09 kW
ERLQ011CW1 vid samma: 9,19 kW

Hela vitsen med inverter är att dimensionera maskinen så att den tar så mycket som möjligt av husets behov samtidigt som den inte går in i on/off beteende lika tidigt som en vanlig maskin.

Mängden varmvatten ur maskinen är tillräcklig då tanken är på 260 liter, räkna med ca 300-340 liter @ 40C beroende på tanktemp.

Mvh
Daikin
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 21 april 2014, 22:49:12 »

Alla tillverkare skryter numera att man kan koppla på både vedkaminer och solfångare så där spelar inte märket någon roll.

Men för varmvatten så har respektive tillverkares teknik ett avgörande
CTC har kamflens slinga vilket är bra ur legionellasynpunkt men ganska dåligt när det gäller varmvattenkapacitet, för att få ut mycket varmvatten med kamflens behövs volym = EcoZenit I550
Deras 400 serie jobbar numera ner till -22°C men vid denna temperatur kan den avge 45°C värme från pumpen enligt enligt CTC hemsida.

IVT har i mina ögon gjort bort sig när de gick över till 1 fas maskiner och jag skulle sky dem som pesten såvida du inte behöver 13kW och det behöver du inte.

Daikin Altherma kan vara ett alternativ OM du behöver en 11kW maskin annars är vi tillbaka på 1 fas maskiner och du vet redan vad jag anser om sådana.
Jobbar ner till -25°C

Nibe tycker jag har träffat rätt med sin 2030 serie.
Jobbar ner till -25°C och kan enligt produktbladet prestera 65°C ner till -10°C och vid -25°C så presterar den 63°C framledning.

Nu till mina slutsatser
Jag skulle satsa på en Nibe 2030-9 med en VVM310
Alternativet är en Daikin Altherma 11kW (ERLQ011CV3/CW1) tyvärr så vet jag inte hur mycket varmvatten man kan klämma ur den.

Jag valt en 9kW maskin
Detta eftersom huset finns i mälardalen vilket brukar ha det en aning kallare än vad jag har på västkusten.
Samt att ditt hus är ett par år äldre än mitt och min 8kW maskin klarar ca -15°C utan hjälp och dessutom matchar 2030-9 maskinen bättre din nuvarande totalförbrukning.
Vill man ha mera varmvatten så kan ett byte från VVM310 till VVM500 vara befogad, båda 310 & 500 har dock kamflens precis som CTC EcoZenit.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 21 april 2014, 16:55:29 »

Glöm inte CTCs nya modeller. Driftsäkra, enkla att förstå sig på och att optimera styrningen på för varje installation.
Skrivet av: Blaser
« skrivet: 21 april 2014, 15:02:04 »

Ta in offert på Daikin oxå, lika bra att ta på den bästa pumpen oxå ;)
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 09 april 2014, 09:20:51 »

Offerten för IVT pumpen är ju mer en kalkyl där jag mer fått muntligt vad som ska ingå och om jag sedan vill ta erbjudandet så får jag en ordentlig offert. Den för Niben säger typ:

VVS-arbete   samt   erforderliga rör och delar för värmepumpsinstallation   
Elektriskt arbete för värmepump samt installation av erforderliga givare   
Driftsättning och genomgång med kund vid installationstillfället

Men jag antar att offerten för IVT pumpen skulle säga något liknande.


EDIT: Tagit bort direktcitering /lmf
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 08 april 2014, 21:45:01 »

Angående 1 eller 3-fas. Frågan är inte om du får mer problem med 1-fas, utan hur stora problem du får med 1-fas. I ett gammalt hus där man inte riktigt vet vilka förbrukare som ligger på vilken fas så kan det bli knepigt att flytta runt i proppskåpet. Ett annat problem är om man har 3 fas maskiner eller vitvaror som inte går att koppla om till 1 eller 2-fas. Då får man säkra upp istället och det blir en dyr affär i längden. Frågan är om IVT offerten inkluderar en massa extra eljobb. Sånt kan dra iväg i kostnad.

Du får nog ut lite mer varmvatten ur nibe, men den främsta fördelen med nibes panna är att du kan koppla på "valfri" värmekälla i framtiden på ett väldigt enkelt sätt.
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 08 april 2014, 21:19:44 »

Jo jag har ett badkar, nu badar iof inte vi så jätteofta men nuvarande uppvärmning brister rätt ordentligt i produktionen av vv. :)

Jag vet väldigt lite om AirModule också dom är väldigt nya modeller och få installationer verka gjorda så här långt. Men jag har inte helt greppat huruvida det spelar någon större roll med 1fas vs 3fas men det kanske det gör?

Tack för svaren så här långt alltid skönt att bolla med några när man har sina funderingar och är väldigt grön på ämnet. :)

EDIT: Tagit bort direktcitering /lmf
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 april 2014, 20:44:50 »

Har du ett badkar så tror jag mer på Nibes 310, med dusch så kvittar det lika.
Sen är det väl en liten nackdel med en enfas kompressor på grund av att du kanske måste säkra upp huvudsäkringarna?
Eller kan IVT AirModule styra elpatronerna så att den belastar de 2 övriga faserna?
(Jag hittar ingen bra info om IVT AirModule)
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 08 april 2014, 18:51:45 »

Tack för ditt utförliga svar. Jo jag har också reflekterat över att IVTn bara är enfas och det stämmer att Niben men jag tänkte att det kanske inte spelade så stor roll eftersom mitt hus är relativt litet och därmed är också effektbehovet inte fullt lika stort?

Jag tycker det är rätt knepigt med framledning för jag har bara bott i huset sen augusti och den här vintern har ju i Stockholm varit väldigt mild kallaste jag varit med om var runt -12 - -15 och då låg framledningstempen i mitt hus på strax under 40 grader vilket jag tyckte kändes ganska lågt?

Ok, men du tror inte att det spelar så stor roll med storleken på varmvattenberedaren mellan dessa två?

Jag får nästan ångest av det här för jag är rädd för att man väljer helt fel. :)


EDIT: Tagit bort direktcitering /lmf
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 08 april 2014, 18:03:39 »

Jag var runt lite och tittade på Nordbygg förra veckan och pratade med större tillverkare i Sverige. Jag kan spalta upp lite vad jag tror.

IVTn är 1-fas och niben 3-fas är jag ganska säker på. Nu är ju IVT:n ganska liten så det blir kanske inget större problem med säkringarna men det är ju alltid problem att röra i gammal el. Med liten menade jag kompressorstorleken, för IVTn är rejält hög. Det är kanske en aspekt att tänka på. Kan vara lite svårplacerad och speciellt kvinnan i huset kan nog ha ett och annat att säga där.

Om du säger att niben är på 270 liter så är det nog deras nya "flexibla" innedelar. Det är då en pannvolym på 270 liter. Fördelen är att man kan koppla på ex kamin, sol osv direkt till innedelen. Men mängd varmvatten blir nog ganska lika för de båda. En annan fördel med nibepannan är att den använder en del av pannvolymen som buffertkärl till värmesystemet.

Ivt:n gick till -20 och jag fick inte riktigt fram vilken framledning den kunde ge då. Tror att Niben gick till -25 och gav då uppåt 65 grader framledning.

En aspekt på detta är storleken på installerad eltillsats. -20 får man där jag bor, men aldrig -25. Så för min del så hade det vägt över på Niben av det skälet. Även om inte värmepumpen ger mycket uteffekt vid -20 så täcker den kanske stax under halva effektbehovet kallaste dagen. Detta måste man om man räknar med att värmepumpen stannar kompensera med att installera större elpatron vilken kan ge större huvudsäkring.
Skrivet av: Grimster
« skrivet: 08 april 2014, 15:46:09 »

Jag tycker det här helt sjukt svårt att veta vilken leverantör och vilket fabrikat man ska välja på värmepumpar och pannor. :)


Jag sitter med ett hus på ca 143 kvm(102 kvm boyta) från 1958 som är tilläggsisolerat i början på 80-talet och själv bytte jag alla fönsterna till treglas i december. Jag har en beräknad förbrukning på ca 21 000 kwh per år med en gammal oljepanna med elpatron i.

Nu har jag två offerter som jag landat på efter sållat en hel del.

Jag har Wermer som erbjuder en Nibe 2030-7 med en Nibe VVM310 för ca 98 efter rot sen har jag Roslagens Pump AB som erbjuder en IVT AirX 70 med en IVT AirModule E9 för ca 100.

I båda offerterna så ingår bortforsling av gamla pannan samt ny radiator i rummet där pannan befinner sig. Den största skillnaden jag kan se mellan dessa är att VVM310 har en väsentligt mycket större varmvattenberedare på ca 270 liter medans IVTn har "bara" 185 liter. Diskuterade detta med säljaren för IVTn och han menar på att 185 liter ska räcka gott och väl trots att vi är 2 vuxna och fyra barn.

Jag tycker bara det är ruskigt svårt att välja leverantör och fabrikat.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!